Gewichtsberechnung vom Barrel

  • Hi Leute!

    Kann hier evtl mir jemand das Gewicht eines Barrels ausrechnen?

    Länge 58,4 mm
    80% Tungsten
    Durchmesser 6,1mm

    Gewinde für den Schaft und die Steeldartspitze muss nicht eingerechnet werden. Denke mal das das auch kaum machbar ist ausser man ist Profi in dem Bereich.

    Falls mir da jemand was sagen kann wäre ich dankbar.

    Cheers

  • Entschuldigung.

    Aber wäre da wiegen nicht der einfachere Weg??

    Es gibt da ein paar Fragen, die vorher geklärt werden sollten:

    Wie sieht das Barrel aus? Zylindrisch, Tropfenform uä ?
    Wer kennt das spezifische Gewicht von 80%igem Tungsteen?

    Ich bleibe dabei: WIEGEN!
    Alle drei auf die Küchenwaage und ablesen. Dann durch 3 teilen.

    Aller Humor fängt damit an, dass man die eigene Person nicht mehr ernst nimmt.

  • Entschuldigung,

    wenn ich das wüsste und der Dart so existieren würde, dann müsste ich nicht fragen.

    Das Barrel wird und soll glatt sein ohne Rillen oder ähnliches.

    Wenn ich die g/cm3 wissen würde dann könnte ich das auch selber ausrechnen, aber habe im Netz nur ne Formel zum Zylinder berechnen gefunden.


    Da ich keine Angaben gemacht habe denke ich ist es verständliche wie der Dart aussieht. Zumindest für mich als Spieler ist es das wenn mir das jemand so sagen würde.

  • Tungsten, also Wolfram 19,25 g/cm^3
    Nickel 8,908 g/cm^3

    Also 80% Mischung : 0,8*19,25+0,2*8,908= 17,182

    Der Zylinder hat Volumen
    5,84cm*(0,61cm/2)^2*pi=1,707 cm^3

    Macht also ein Gewicht von 29,324g.

    • Offizieller Beitrag

    80% Tungsten

    Welche Legierung?
    80W14Ni6Fe oder 80W12Ni8Fe oder wie im Beispiel von thommy3 80W20Ni ^^

    Die Elemente haben folgende Dichte ρ:
    W, ρ = 19,3 g/cm³ (20°C), Wolfram, Tungsten
    Ni, ρ = 8,908 g/cm³ (20°C), Nickel
    Fe, ρ = 7,874 g/cm³ (20°C), Eisen, Iron, Ferric
    Cu, ρ = 8,92 g/cm³ (20°C), Kupfer, Copper
    Zn, ρ = 7,14 g/cm³ (25°C), Zink, Zinc

    Bei den Legierungen ist es dann abhängig von deren Zusammensetzung
    z.B. Messing
    CuZn, ρ = 8,86g/cm³ (CuZn5) – 8,41g/cm³ (CuZn40), Messing, Brass

    80W14Ni6Fe, ρ = 15,43g/cm³ [ρ = 1/(0,8/19,3 + 0,14/8,905 + 0,06/7,874)]
    80W20Ni, ρ = 15,65g/cm³ [ρ = 1/(0,8/19,3 + 0,2/8,908)]

    Bei einem Volumen V = π d² l / 4 = π (0,61cm)² 5,84cm / 4 = 1,706 cm³
    wäre das für einen Zylinder mit deinen Maßen aus
    80W14Ni6Fe = 26,32g
    80W20Ni = 26,69g

    Eine Bohrung von 10 mm Tiefe mit einem 2BA Gewinde (Außen-Ø=4,70 mm, Kernlochbohrung =3,73 mm) und einem ØMittel = 4,2 mm
    würde das Gewicht des Barrel um Vρ = (π (0,42cm)² 1cm / 4)15,65g/cm³ = 2,17g verringern. π=Pi=3,14

    Edit: Ich habe mal bei meinen Sets gemessen, die Tiefe der Bohrungen liegen zwischen 0,9 und 1,2mm bei meinen Powerpoints sind es sogar 17 mm
    Also kann man für die Bohrung sicher einen Gewichtsreduktion des Barrels um 2g veranschlagen.

    Abziehen mußt Du dann noch eventuelle Rillen die für den Gripp eingefräßt werden.
    Das knurled-Verfahren hingegen sollte das Gewicht des Barrels nicht verringern.

    :klugscheiss:-Modus OFF

  • Tungsten, also Wolfram 19,25 g/cm^3
    Nickel 8,908 g/cm^3

    Also 80% Mischung : 0,8*19,25+0,2*8,908= 17,182

    Der Zylinder hat Volumen
    5,84cm*(0,61cm/2)^2*pi=1,707 cm^3

    Macht also ein Gewicht von 29,324g.

    oO Hätte ich nicht gedacht, dass der so schwer wird.

    Aber mal ne andere Frage woher nimmst du die Gewissheit , dass die anderen 20% reines Nickel ist?

    • Offizieller Beitrag

    oO Hätte ich nicht gedacht, dass der so schwer wird.

    Sind sie ja auch nicht, er hat da bei seiner Rechnung nicht mit den Masseanteilen gerechnet.

    Aber mal ne andere Frage woher nimmst du die Gewissheit , dass die anderen 20% reines Nickel ist?

    Das kann er nicht, sind es auch meist nicht.

    Aber wenn Du dir mal die Dichte der möglichen Zusatzmetalle ansiehst,

    W, ρ = 19,3 g/cm³ (20°C), Wolfram, Tungsten
    Ni, ρ = 8,908 g/cm³ (20°C), Nickel
    Fe, ρ = 7,874 g/cm³ (20°C), Eisen, Iron, Ferric
    Cu, ρ = 8,92 g/cm³ (20°C), Kupfer, Copper
    Zn, ρ = 7,14 g/cm³ (25°C), Zink, Zinc

    so erkennst Du, daß sie so alle um 8g/cm³ liegen.
    Wenn Du nun nur 20% vom Gesamt-Anteil des Darts hast, und die 20% dann auch noch weniger als 10% des Gesamtgewichts des Barrels ausmachen,
    so ist der Dichteunterschied von 8,908 von Ni und 7,874 von Fe nicht mehr Maßgebend und beträgt schon weniger als manche Fertigungstoleranz der Hersteller.
    Bei einem 90% Tungsten-Barrel ist es noch mehr vernachlässigbar.

  • Danke für die ganzen infos dann aber mal eine frage, wi ekommt es dann das ein unicorn Stretch mit 80% Tungsten Nickel alloy bei 59mm und 6,5 Dia nur 25gr wiegt.

    klar sind rillen etc drin aber die machen ja nun nicht 3 gramm aus ?!?

  • Aufbohren, heisst da wohl das Zauberwort.

    Je tiefer das Loche für das Schaftgewinde, desto mehr Masseverlust, umso leichter der Piekser.
    -Ohne Pistole, nur meine einfache Logik-

    Sternschnuppe

    • Offizieller Beitrag

    Danke für die ganzen infos dann aber mal eine frage, wi ekommt es dann das ein unicorn Stretch mit 80% Tungsten Nickel alloy bei 59mm und 6,5 Dia nur 25gr wiegt.
    klar sind rillen etc drin aber die machen ja nun nicht 3 gramm aus ?!?

    Wenn wir jetzt die Dichte aus Solids Link nehmen

    :guckhier: Tungsten Billets


    würde der Rohling = Volumen mal Dichte = 1,958cm³ x 15,4g/cm³ = 30,64g wiegen
    abzüglich der Bohrung (1 cm) = 0,138cm³ x 15,4g/cm³ = 2,14g
    wäre ein Gewicht für den Barrel ohne Rillen von 28,5g


    wenn ich mir deinen Dart jetzt so anschaue:
    sieht es so aus als hätten lediglich 18 Erhebungen den maximalen Durchmesser

    und der Rest ist auf einen kleineren Durchmesser abgedreht, dazu noch 4 Rillen
    sind könnten die fehlenden 3,5g zum Gesamtgewicht von 25g ausmachen.

  • :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt: :respekt:
    Meinen Respekt an Brummi und die anderen!!!! Endlich mal ein Thread der auch zeigt, dass nicht nur Verbal auf jemand eingedroschen werden kann, sondern hier WIRKLICHES FACHWISSEN vorhanden ist!!!
    Das Lob ich mir, und Belege das ganze noch einmal mit einem Riesen :respekt:
    Soooo muss das laufen im Forum :daumen: :danke:

    • Offizieller Beitrag

    Danke Matthes [Blockierte Grafik: http://happy-family-radio.de/images/smilies/verlegen.gif]

    Kann man bei diesen Metallen, die Volumina wirklich addieren ? !

    Das Volumen ist ja durch die Form und Maße vorgegeben, oder meinst Du die Dichten, also das Gewicht pro Volumen (g/cm³)?

  • Brummi
    Und nochmal bohren, unter dem Motto:
    Halbwissen hilft dumme Fragen zu Stellen.
    Was ich meinte aber nicht deutlich gemacht habe ist,
    dass ein Liter Metall A + ein Liter Metall B nicht gleich 2 Liter Metalllegierung C ergeben müssen.
    Dass wiederum ergiebt natürlich und da hast du wohl recht, eine andere Dichte.
    Das einfachste Beispiel ist wohl ein Wasser-Sand-Gemisch wobei ich auch ohne Beispiel von deinem Verständnis ausgehe. :daumen:
    Evtl. sind die Unterschiede auch so maginal, dass ihrer nicht bedacht werden muss.

    Gruß
    Smooth

    Bin am Wochenende meist nur in der realen Welt anzutreffen.

    • Offizieller Beitrag

    dass ein Liter Metall A + ein Liter Metall B nicht gleich 2 Liter Metalllegierung C ergeben müssen.
    Dass wiederum ergiebt natürlich und da hast du wohl recht, eine andere Dichte.

    Yep

    Das einfachste Beispiel ist wohl ein Wasser-Sand-Gemisch wobei ich auch ohne Beispiel von deinem Verständnis ausgehe

    Naja Sand kommt dem Ideal schon recht nahe, also das zwei Stoffe sich gut mischen.
    Der Sand hat ein gewisses Volumen, welches die entsprechende Menge Wasser verdrängt.
    Schwieriger wird es z.B. bei Schotter und Hydrokulturblähton.

    Der Knackpunkt ist, daß man Massenanteile verrechnet und nicht Dichtenanteile, wie das

    Tungsten, also Wolfram 19,25 g/cm^3
    Nickel 8,908 g/cm^3

    Also 80% Mischung : 0,8*19,25+0,2*8,908= 17,182

    gemacht hat.
    Die Angabe 80% Tungsten bedeutet, dass der Massenanteil von Wolfram 80% beträgt und nicht der Volumenanteil.
    Ich kippe also nicht 1 Liter Metall A und ein Liter Metall B zusammen, sondern ein kg Metall A und ein kg Metall B ergibt 2 kg Legierung C mit Xcm³.

    Als Gesamtmasse wird immer 1g der jeweiligen Legierung angenommen, bestehend aus den anteiligen Legierungsmetallen mges = mW + mNi
    Das Gesamtvolumen ist die Unbekannte die berechnet werden muss, und dieses ergibt sich aus der Summe der einzelnen Volumina der beiden Legierungsmetalle.
    Vges = VW+VNi

    Vges = mW/ρW + mNi/ρNi

    Vges = 0,8g /19,3g/cm³ + 0,2g / 8,908g/cm³ = 0,0415cm³ + 0,0225cm³ = 0,064cm³

    ρW80%Ni20% = mges / Vges = 1g / 0,064cm³ = 15,625 g/cm³
    und nicht wie bei thommy3 = 17,182

    Der Wert ist in Toleranzen so groß wie der Wert aus Solids Liste 15,4 g/cm³

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