Winmau Dortmund Open 2013 abgesagt

Zitat von Mitleser

1. Viele Spieler der unteren Ligen, fahren auf diese Turniere, um sich mal mit einem Kevin Münch, Shorty Seyler usw zu messen.

Ist das wirklich so?

Der andere Einwand ist aber sicher berechtigt.

Man muss einfach sehen, diese Turniere werden dann ein Erfolg, wenn genügend Leute kommen. Genügend Leute gibt es leider nicht auf dem höchsten Level.
Also müssen auch die Mittelklassedarter angesprochen werden, ohne dabei die sportliche Elite zu vergraulen.

Ob die dann fahrtüchtig sind oder nicht spielt denke ich keine große Rolle.

btw: Gute Diskussion bei den Hessen

Mal ganz abgesehen davon das diese Diskussion hier schon diverse Male geführt wurde (Attraktivität von DDV Turnieren), meint ihr wirklich es macht Sinn diejenigen welche noch auf die Turniere fahren auch noch anzugehen? Explizit meine ich jetzt die Parkplatztrinker, zumal von denen noch einige die trotz der (Zusatz-)Versorgung aus dem Kofferraum, alleine an einem Sonntag noch mehr in die Kasse des Veranstalters verzehren, als so manch einer der am ganzen Wochenende da ist und sich an zwei Cola festhält. Und vor allem sehr viel mehr als viele von denen, die auch hier, den DDV und seine Turniere kritisieren und lediglich durch Abwesenheit bei Turnieren glänzen. Wie viel tausend User hat dieses Forum mittlerweile? Weniger als 10% von uns finden die Wege zu den DDV Turnieren, das ist Fakt.
Natürlich freuen auch wir uns nicht, wenn bei den German Open Unmengen von Alk auf dem Parkplatz getrunken wird, aber Punkt eins wissen wir alle das in der Relation zu früher die Kohle nicht mehr so zur Verfügung steht und Punkt zwei sind wir dankbar für jeden Starter und wenn der dann auch noch eine Verzehrkarte kauft und zwei Getränke zu sich nimmt, ist schon ein wenig was erreicht. Seit Jahren findet sich an gleicher Stelle eine feste Gruppe von Dartern an einem mobilen Schlafzimmer, die paar von Euch die auf Turniere fahren wissen wen ich meine,
auf dem Parkplatz an der Harpener Heide die ihren Müll vorbildlich in blaue Säcke packen. Die bleiben zwar stehen und die dürfen wir dann spätestens Montags weg räumen, aber das zeigt es geht auch anders. Das darin umgerechnet eine Menge (unsdurchdieLappengegangener) Umsatz steckt, spielt hier keine Rolle und soll hier auch nicht diskutiert werden.
Viel mehr sollte man versuchen ein paar von den Dartbegeisterten zu gewinnen, die aktuell zwar bereit sind zweistellige Beträge an Eintritt zu zahlen um in ansprechenderen Spielorten Dart zu GUCKEN, im Umkehrschluss aber nicht bereit sind, 15€ oder 17€ Startgeld zu entrichten um an (mit ganz wenigen Ausnahmen) Doppel KO Turnieren einer nationalen Rangliste selber TEILZUNEHMEN.
Die Diskussion bis wohin Preise angemessen, ein Service (Bedienung, Sauberkeit, Angebot, Verfügbarkeit) ausreichend gut usw. usw. hier zu führen, bringt denke ich kein Ergebnis, weil man es eh nicht allen Recht machen kann, vor allem aber unterschiedliche Voraussetzungen in den unterschiedlichen Veranstaltungsorten herrschen. Angefangen mit der Hallenmiete, über Konditionen die man u.U. mit dem Getränkelieferanten aushandeln kann, bis hin zum Sponsoring.
Getreu dem Motto: Die Hoffnung stirbt zuletzt, werden wir mit dem voraussichtlich kommenden Präsidium, einem weiteren Gremium die Chance geben können etwas anders zu machen. DAS etwas verändert werden muss (wenn man nicht bei Bauer XY spielen will) ist sicher unstrittig, wollen wir hoffen das es genügend von uns geben wird, die das neue Präsidium besser unterstützen als die letzten beiden! Unterstützung kann auch bedeuten, dass nicht jedes vielleicht unglücklich umgesetzte Detail sofort hier in aller Öffentlichkeit an den Pranger gestellt wird und die Verantwortlichen zerrissen werden.
MsprGr,
Ingo Goebel

Ich denke zum einen wäre das Verhältniss der Teilnehmer nicht so ,wie von dir beschrieben,doch könnte man sowohl der Preisgeld Staffelung als auch den Teilnehmerzahlen entgegen wirken.
Nehm ich eben die Kreis und Bezirks Spieler in eine Gruppe und den Rest der Spieler in die andere.
Für die unteren Klassen nehm ich 5 € Startgeld und hab eben weniger Preisgeld.Für die Obere Klasse 10 €......Möglichkeiten gäbe es.
Zumal sollte ,man den Aspekt mit einbeziehen, daß sich die Nationalmannschaft aus der Oberen Klasse Rangliste zusammensetzt.Ebenso die Teilnehmer zur GM.
Ziel muss doch sein Spieler auf Turniere zu bringen, Erfolge erreichen zu können und sich über diese,noch so kleinen Erfolge hochspielen zu können.

diese Spieler gibt es,keine Frage.Die aktuelle Nationalmannschaft sagt aber etwas anderes.
Das Ranglistensystem zu verändern und mit Aufstiegsklauseln zu versehen, ist doch auch kein Thema.Die besten der unteren Klasse,dürfen nächstes Jahr in der oberen spielen.So haben auch deine genannten Spieler die Möglichkeit in der oberen Klasse zu spielen.
Fakt meiner Meinung nach ist aber immer noch der, daß mehr Spieler vom DDV Turnier in seiner jetzigen Form fernbleiben, als die wenigen die hinfahren um,wenn auch nur mit viel Glück in der Auslosung, gegen einen unsere Elite antreten zu dürfen.
Nichts desto trotz,all diese Themen wurden schon oft beackert.........und ich bin es leid, seit vielen Jahren die Ignoranz mitbekommen zu müssen. Eigentlich habe ich schon wieder zu viel geschrieben, deshalb .............ich bin es müßig.
Es sollte auch mal gehandelt werden.

Zitat Clubspieler Beitrag 31

" Auch ein anderes Ranglistensystem oder Spielmodus wären die Rettung. "

welchen Post von dir soll ich nun für ernst nehmen ?????

darüber denke ich etwas anders........wenn ich sehe,daß ich mein Produkt nicht mehr an den Mann / Frau bringe, ändere ich was am Produkt und nicht am Mensch...

sorry, ich dachte es ist verständlich, wenn ich von Produkt schreibe, daß ich das Produkt Dart meine.

Als (gezwungenermaßener) E- Dartspieler kann ich mir ein Lächeln nicht verkneifen, ich sauf in der Location, nicht außerhalb

Zitat von Mr. Bad Taste

Als (gezwungenermaßener) E- Dartspieler kann ich mir ein Lächeln nicht verkneifen, ich sauf in der Location, nicht außerhalb

Dann warst du wohl auch noch nie z.B. in Geiselwind. Da passiert das meiste vor der Halle.

Zitat von Clubspieler

Produkt und Dart wie soll das den gehen. Aber gut verkaufen kann man nur wen der Geldbeutel nicht zu sehr belastet wird. Struktur in den Preisen bei Essen/Getränken und billigere Unterkünfte sind doch wichtig um an einen Turnierwochenende Spieler zu locken. Wer Lust auf Dart hat möchte nicht ab Montag danach Kartoffelsuppe für den Rest des Monats. Die Zeiten haben sich geändert, viele sind Älter haben Familie und müssen das berücksichtigen. Ehrlich gesagt bei allen guten Dartspielern im DDV ist das alles erstmal Freizeitspass mit vielen Freunden. Eine Änderung der Einteilungen und Ausführungen in den LV ist ja leicht aber nicht im DDV. Aber das bedeutet nicht das man was ändern könnte, aber zuerst sollte man den Spielern wieder ein gutes Umfeld bieten und den Veranstaltern auch was zukommen lassen und danach über Regularien neu denken. Schau doch die DLMM an, wie ich gehört habe dieses Jahr Minusbeteiligung.

Clubspieler

Sehe ich auch so. Es wäre sehr schwer für den Ausrichter festzustellen, wer in welcher Rangliste dann spielen dürfte. Denn diese Daten liegen im allgemeinen bein den LVs und sind nicht über eine Saison fix. Was wäre auch, wenn ein Spiele innerhalb einer Saison wechselt? Nimmt er dann seine bisher erspielten Punkte mit? Also lieber Finger weg bevor es zu komplitziert wird.

Ich sehe das Problem an der Atraktivität der Veranstaltungen. Um regelmäßig an einem DDV Turnier teilzunehmen muss im großen und ganzen am Freitag angereist werden. Samstag dann die Rangliste und Sonntag das (für die Rangliste) nicht unerhebliche Zusatzeinzel. Mit diesem Zusatzeinzel hat man versucht den Sonntag zum bleiben atraktiv zu machen. Damit ist man den Veranstaltern entgegengekommen, damit diese mehr Umsatz (und damit eine bessere Kostendeckung) haben. Aber für den, wie oben auch schon beschrieben, inzwischen älteren Familienvater ist der Sonntag der Heimfahr- und Familientag. Für den arbeitenden Spieler ist es der Heimfahr- und Ruhetag vor dem anstehenden Wochenbeginn. Da kann man nicht auch noch am Sonntag den ganzen Tag nochmals in der Halle stehen und spielen. Aber um in der Rangliste was erreichen zu können muss man diesen Sonntag spielen. Und dann passiert es so wie es z.B. bei mir ist. Dann lass ich das ganze lieber ganz bleiben als dass ich an einer Rangliste teilnehme in der ich nicht alle Spiele spielen und somit nicht das optimale erreichen kann. Dabei hatte ich mich, vor Einführung der Sonntagseinzel, gerade mit meiner Frau geeinigt, dass ich die DDV-Runde durchführen kann. Hab es dann (wg. Sonntag) gleich wieder verworfen.

An diesem Beispiel sieht man aber auch, dass jede Münze ihre 2 Seiten hat. Jede Aktion bringt ihre Reaktion. Und wenn man diese vorher falsch einschätzt, dann braucht man sich hinterher nicht wundern wenns nicht so klappt wie gewünscht.

Evtl. hilft auch eine bessere Verteilung der Spielorte übers Bundesgebiet etwas. Das ganze ist doch sehr nord- und westlastig.

Evtl. hilft, um auch mal direkt auf Dortmund zu kommen, ein anderer Termin etwas. Ist natürlich bei einem WDF-Turnier sehr schwer. Aber mit Bochum und Dortmund sind doch 2 gleichartige Veranstaltungen direkt nacheinander. Eine der beidem im Herbst wäre sicherlich besser.

Nicht das ich in irgendeiner Form die Notwendigkeit sehe irgendetwas zu rechtfertigen. Ich greife nur kurz den Gedanken/die Äusserung von Clubspieler auf. Ja wir machen eine Menge Umsatz, das ist richtig, dabei darf aber niemand die Entwicklung übersehen die auch die Bulls German Open in den letzten Jahren gemacht haben.
Meine ersten German Open in den Flottmannhallen vor etwa 20Jahren wurden noch von über 1500Herren teilnehmenden Herren besucht, die Damen mögen mir verzeihen, dass ich deren Meldezahl nicht mehr parat habe.
Seit ein paar Jahren aber, sinkt die Teilnehmerzahl an die Grenze dessen was eine solche Veranstaltung, mit einem solchen Aufwand, vertragen kann. In erster Linie über konsequente Einsparungen und flexible Anpassungen an die zu erwartenden Meldezahlen hinsichtlich der Einkaufspolitik ist es uns gelungen, die BGO weiterhin in der Form auszurichten wie ihr sie kennt. Die einzige weitere Zahl welche ich hier noch anbringen möchte, ist die der geleisteten freiwilligen (im wesentlichen) unbezahlten Stunden. Um das Turnier so wie einige das von Euch kennen, in dieser Form durchzuführen sind plus minus ein wenig, etwa 2500 Stunden Einsatz erforderlich. Der Löwenanteil entfällt dabei natürlich auf die rund 90 Helfer, die an den beiden Hauptturniertagen am Spielort, mehr oder wneiger sichtbar, umherwuseln.
Die vorherigen Zeilen sollen nicht uns, dem DSC Bochum, eine Krone aufsetzen-sicher nicht, der Grund für sie war in erster Linie die Hoffnung, dass einem jeden Turnierveranstalter ein wenig mehr Respekt gezollt werden könnte, das ist zumindest meine ganz persönliche Meinung.
Es ist immer sehr leicht das Haar in der Suppe zu finden, ich erinnere mich an die Erklärung eines einzelnen Users, wohnhaft in Dortmund, warum er nicht an den Dortmund Open teilnehmen könne. Im Wortlaut: Es ist Wahl - und Muttertag und die Meisterfeier des BVB.....
Also in meiner Stadt haben die Wahllokale um 8Uhr in der Früh aufgemacht (von einer Briefwahl mal ganz abgesehen) und die Meisterfeier des BVB begann abends. Es geht jetzt nicht darum das besagter User nicht zu den Dortmund Open erschienen ist, vielmehr spiegelt genau das die Grundeinstellung vieler wieder. Die wenigsten sind bereit sich zu arrangieren und engagieren. Lieber zeigt man sogenannte Missstände auf, wenn nicht alles nach eigener Facon gestaltet ist.
Ich denke auch daran muss gearbeitet werden.
Einmal mehr mit konstruktivem Gruss,
Ingo Goebel

Es ist doch meiner Meinung nur ne Kosten bzw. Nutzen Frage
Ich z.b müsste für Dortmund mal grob überschlagen einplanen:
150 € Benzin
2 Übernachtungen im Hotel
1 Tag Jahresurlaub
Verpflegungskosten für 2 Tage
Grob geschätzte Kosten ca. 400 € min.(gilt im übrigen auch für die meisten DDV Ranglistenturniere)
Und das ganze wofür?

Zitat von Ingo

Die einzige weitere Zahl welche ich hier noch anbringen möchte, ist die der geleisteten freiwilligen (im wesentlichen) unbezahlten Stunden. Um das Turnier so wie einige das von Euch kennen, in dieser Form durchzuführen sind plus minus ein wenig, etwa 2500 Stunden Einsatz erforderlich. Der Löwenanteil entfällt dabei natürlich auf die rund 90 Helfer, die an den beiden Hauptturniertagen am Spielort, mehr oder wneiger sichtbar, umherwuseln.

Zitat von Stefan S

Viele Turniere werden nicht mehr ausgerichtet weil man irgendwann als Veranstalter an den Punkt kommt das man wenn jeder statt einer Stunde Arbeit zu investieren 1 oder 2€ spendet am Ende mehr übrig bleibt. Und das ist dann der Grund warum Turniere nicht mehr ausgerichtet werden.

Zitat von Darty

Du hast scheinbar, ob bewusst oder unbewusst, die richtigen Worte gewählt - übrig bleibt -! Also doch Profit.

Im Umkehrschluss lässt das eine Annahme zu!
*Solange ein Event plus, minus 0 heraus geht, ist es lohnenswert die Veranstaltung am Leben zu erhalten.*
Das ist, denke ich, ein Wunschdenken, wäre aber lobenswert. Dann wird die Veranstaltung hauptsächlich für den Spieler gemacht und nicht fürs eigene Portemonnaie.

Nur noch mal kurz 3 Postings aus der langen Reihe dieses Threads zusammengeführt...

Ich weiß nicht wie die Gewinnsituation der German Open ist, aber wenn man bei 2500 Stunden die 2€ je geleisteter Stunde einsetzt kommt man auf 5000€. Ich würde sogar so weit gehen das bei einer Veranstaltung dieser Größenordnung und dem damit verbundenen Risiko wesentlich mehr als diese 5000€ hängen bleiben müssten. Und das hat nichts damit zu tun das man die Veranstaltung fürs eigene Portemonaie macht, aber der Aufwand muss ja schon gerechtfertigt sein.

Ein Ergebnis mit +- 0€ nach 2500 Arbeitsstunden ist sicher nicht lohnenswert für den Veranstalter. Sicher ist da viel Idealismus dabei, aber bei so viel Einsatz muss sich das ganze auch finanziell zumindest ein bisschen lohnen.

@ Ingo.....Respekt, ja soll gezollt werden.Andererseits darf man dann aber auch konstruktive Kritik nicht als " Haar in der Suppe " gesucht sehen.
Nicht jeder,der einen Kritisiert meint es böse, sondern versucht euch zu helfen. Ein Auge für Kleinigkeiten zu haben ist oft schwer bei einem so großen Turnier.
Dies fällt einem Teilnehmer oft besser ins Auge ,als dem Ausrichter, welcher einen Stall von Arbeit hat.
Geben und nehmen ........