Politik Thread

Was mir schon immer ein Rätsel war: Warum überhaupt ständig und dauerhaft berauschen? Was führt Menschen dazu gesundheitliche Risiken einzugehen um sich künstliche Glücksgefühle zu bescheren?

anderer Ansatz: Downs werden weniger tief.
Und es gibt Vertreter, die argumentieren würden, dass ein gesunder Mensch eine kranke Welt nicht nüchtern (im Sinne von ohne Drogen) ertragen könne

Zitat von Maulwurf

..oder eine kranke Welt einen kranken Menschen nicht nüchtern sehen will,während eine gesunde Welt wiederrum kranke Menschen ganz sicher ertragen,auch nüchtern!

...

Ich versteh nicht so ganz, was Du damit sagen willst? Kannst Du das genauer ausführen?
Ich gehe gerade davon aus, dass "krank", gerade im Hinblick auf Suchterkrenkungen, lediglich eine Statistik ist, die sich auch am "Funktionswert" der betroffenen Person orientiert und das ins Verhältnis zu Gesamtpopulation setzt. Somit kann die Welt an sich eigentlich nicht krank sein (als dass sie von der Norm, die sie setzt abweicht).

Frei nach dem Motto: "Es ist kein Zeichen geistiger Gesundheit angepasst an eine kranke Welt zu sein."

Ändert aber nichts daran, dass das gebrachte Argument eine phantasielose Ausrede für den Mißbrauch von Suchtmitteln ist.

Zitat von Tungsten Tornado

...
Ändert aber nichts daran, dass das gebrachte Argument eine phantasielose Ausrede für den Mißbrauch von Suchtmitteln ist.

Deine Begründung für diese These kann ich aber nirgendwo finden?

Ganz einfach: Eine "kranke Welt", was dann auch mal ganz genau definiert werden müsste, ist kein Grund Suchtmittel zu sich zu nehmen. Das ist vielmehr (meist spaßig gemeint) ein Vorwand. Worin sollte auch dafür der Sinn liegen? Naja, möglicherweise im vergessen und verdrängen - einen anderen sehe ich darin nicht.

Vielmehr wäre es doch angebrachter sich mit der Welt wie sie ist auseinander zu setzen, seine Schlüsse zu ziehen, und da wo ich sie kritisiere mithelfen sie zu verändern.

Gut, Drogen in sich hineinzupumpen ist zumindest auf den ersten Blick mit weniger Mühsal verbunden.

Alleine daran sieht man wie sorry für das Wort "doof" es ist regelmäßig Alkohol zu konsumieren oder zu rauchen. Von "härteren" Drogen mal ganz abgesehen.

Zum anderen Argument: Die alten Germanen kannten auch noch die Blutfehde und schlugen sich gegenseitig ohne Recht und Gesetz die Köpfe ein.

Was ich sagen will ist: Der Mensch macht viel Blödsinn und nicht alles was es schon immer gab ist gut. Oder noch anders: Die Tatsache, dass es etwas schon länger als 5 min. gibt ist kein Argument dafür, dass es richtig oder gut ist.

Zitat von Der_MalAndere

Da Du ja des Lesens und Verstehens mächtig bist, wirst Du wissen, dass ich das nirgendwo geschrieben habe

Ich will das gar nicht gutheißen,
aber wenn ich jetzt anfangen würde, zu versuchen, Dir zu erklären, was z.B. meine Beweggründe dafür sind,
würde sich das als Gutheißen werten lassen.

Und da Du ja selber ab und an Alkohol trinkst, wirst Du doch auch eigene Gründe dafür haben.

Ich habe ja auch nicht geshrieben, dass Du das geschrieben hast.

Ja, das ab und an ist aber wirklich sehr, sehr selten. Zugegeben, früher wars mal mehr. Aber so dass ich "berauscht" war ist schon ziemlich lange her.

Ja ja: "Kein Alkohol ist auch keine Lösung"

Ihr habt beide recht!

Nicht umsonst gibt es mittlerweile einige Untersuchungen zum Thema Internetsucht, die Ergebnisse sind erschreckend - die Symptome bei Entzug ähneln echter körperlichen Suchterscheinungen.

Nun ja, aber diese Art von Sucht hat nicht die direkten negativen Folgend auf die Gesundheit und dient auch nicht als Einstiegsdroge für "härteren Stoff". In diesem BEreich (ja auch bei Alkohol und Nikotin) wird generell viel zu viel schön geredet.
Schonmal jemanden mit Lungenkrebs im Entstadium erlebt?

Zitat von Tungsten Tornado

...Schonmal jemanden mit Lungenkrebs im Entstadium erlebt?

Ja, auch in der Familie. Shit happens. Ist halt auch ein Weg zu sterben.
Mein Punkt, den ich kritisiere, ist aber nach wie vor, dass das funktionieren am Arbeitsmarkt darüber Auskunft gibt, ob der Betroffene krank ist, oder nicht. Ich verspüre eine zunehmende Ökonomisierung des Humankapitals und mich stört, dass jemand sich anmasst, darüber zu befinden, wie ich meinen ureigenen Lebensbereich gestalte. Diese Regelungen treffe immer noch ich selber. Und mich stört weiter diese Ohnmacht gegenüber einem Staat, der immer mehr Kompetenzen an sich reißt und sich zum willfährigen Gehilfen des Kapitals macht (das klingt jetz sehr schön links ). Nach wie vor bin ich aber gegen Helmpflicht/Anschnallpflicht (hatten wir schonmal, soll nur als Beispiel dienen und nicht wieder aufgewärmt werden). Und ganz persönlich halte ich auch die US-amerikanische Einstellung zum Thema Waffen für begrüssenswert.
Wenn ich mich also umbringen will, dann soll mir das auch gestattet werden.
Aber ich denke, dass wir beiden da jetzt wieder an einem Punkt angelangt sind, über den hinaus es sinnlos wird, sich weiter zu streiten, weil ich meine Position habe, und Du die Deine (übrigens mit genauso guten Gründen, nur dass diese halt für mich nicht so ausschlaggebend sind).

Ich möchte dann noch mal darauf eingehen. Mein Eindruck ist, dass wir viele Dinge ähnlich sehen, ich aber aus dem einen oder anderen Winkel mehr darauf blicke. Das ist nicht böse gemeint und Du darfst mich gerne korrigieren wenn ich mich täusche:

Funktionieren am Arbeitsmarkt:
Würde ich so nicht unterschrieben. Die Hauptkritik schon, ist mir aber zu platt. Vor allem definiert sich darüber ob ich etwas leiste oder nicht. Wie wichtig ich für die Gesellschaft bin. Viel schlimmer noch, in Schulen werden Kinder zum funktionieren und nicht zum denken erzogen, das muss sich ändern. Zeigt sich auch in jedem Bereich der Erwachsenenwelt. Die wenigsten Erwachsenen sinfd überhaupt noch bereit zu denken, kleine Kinder allerdings haben das noch in sich, es wird ihnen systematisch abtrainiert hin zu einem Outputgesteuerten Wesen. All das hat aber nichts mit Krankheit und Gesundheit zu tun.

Regelungen:
Triffst Du nur bedingt selbst. Beeinflusst durch Politik, Regelungen, Mitmenshen, Erziehungen etc ... Regelungen komplett selbst treffen könntest Du nur auf einem 1000ha großen Grundstück komplett ohne Frmdversorgung, also auch ohne fremde Nahrung, Trinken, Strom.

Staat und Kapital:
Das war seit Menschengedenken so. Selbst als es noch kein Geld gab, da waren es dann Naturalien. Das macht es nicht besser, aber da war das Problem schon immer, und ich sehe auch keinen Weg das zu ändern. Da sind wir einfach ohnmächtig.

Helmpflicht / Anschnallpflicht:
Wenn wir uns darauf einigen, dass derjenige sämtliche Folgekosten alleine bezahlt bin ich bei Dir. Aufgrund von Fahrlässigkeit darf dann keine Krankenkasse aufkommen und keine Haftpflicht, die herausschleudernd verursacht wurden. Im schlimmsten Fall müssen das dann die Hinterbliebenen tragen.

Waffen:
Jetzt wirds schwierig. Ich reiße nur kurz an, bei Dir weiss ich dass Du sehr gut verstehst was ich meine. Auch da widerspreche ich nicht vollkommen, aber es gibt natürlich Einwände. Einerseits: Woher nehme ich das Recht durch das Eindringen in mein Haus über Leben und Tod zu entscheiden? Andererseits wird mit Waffen mehr gemacht als nur sich selbst zu verteidigen.
Mehr Freiheit ja - aber vieles müsste dann auch anders geregelt werden, Bestrafungen zum Beispiel, oder eben auch Besteuerung.

Ach ja, ich streite mich gar nicht mit Dir, noch nicht.