Beiträge von Stefan S

Bedingt durch Job und Familie war ich schon einige Jahre nicht mehr da. Früher hat man da unter anderem die Jungs gesehen die heute auch noch in der Spitze zu finden sind:

Michael van Gerwen
Martin Adams
Robert Wagner
John Walton
Scott Waits
James Wade
Mervin King
Vincent vd Vort
Marc Webster
John Henderson
Marco Kantele
Tony Eccles
Gary Anderson
Stephan Bunting
Tony O Shea
Darryl Fitton
Ted Hankey
jarko Komula
Mensur Suljovic
Jerry Hendrix

und viele andere die ich jetzt spontan nicht auf dem Schirm habe. Das geilste war immer das manche von denen primär an der Bar zu finden waren. Einer von uns hat da mal quasi das ganze Wochenende verbracht. Als wir ihn da Sonntags aufgelesen haben hatte er plötzlich ein Dartboard unter dem Arm - für seine Tochter. Mit den Unterschriften von allen Topstars - die hatte er alle an der Theke abgefangen.

Wie hieß noch gleich der große Belgier (oder vielleicht Holländer?) mit den rötlichen Haaren der immer diese total krassen Finishwege gespielt hat??? Ich komme nicht drauf, vor 15 Jahren ein echt starker Spieler...

Edith sagt mir, es war Eric Claris oder so ähnlich - geilste Finishwege ever! Das Hirn lässt nach, ich muss mir Sorgen machen...

Einfach hinfahren und Spaß haben!!!

Du siehst, an Topspielern mangelt es nicht - und manche die Du da heute siehst und vielleicht sogar als Gegner hast werden später mal Topstars!

Zitat von kellerdarter

Hallöchen zusammen,

mich würden mal eure Erfahrungen zum jährlichen BULL's Turnier interessieren. Dazu hab ich folgende Fragen:

1) Welche Profi-Spieler kann man dort erwarten ? Durftet ihr selbst schon gegen eine bekanntere ,,Persönlichkeit'' spielen ?

2) Mit welchem Avg ist das Risiko geringer sich nicht zu blamieren ? Klar, durch Aufregung oder andere Umstände kann der schnell mal in den Keller gehen. Vielleicht könnt ihr mir aber trotzdem eine ungefähre Einschätzung geben.

Vielen Dank schon mal für eure Antworten

Da das Turnier in der höchsten Kategorie gelistet ist kannst Du da schon mit einigen der bekannteren BDO Spieler rechnen. Wer es aber konkret ist kann man aktuell nur mutmaßen, am besten die Meldelisten verfolgen die es auch online gibt.

Blamieren kann man sich kaum, jeder hat mal angefangen. Hast Du Glück spielst Du in der ersten Runde gegen einen anderen Anfänger, in der 2. Runde vielleicht auch. Da ist alles möglich. Mit ein bisscehn Pech (oder Glück, je nach Sichtweise) hast Du als ersten Gegner eine Topspieler und ein 90er reicht nicht. Also mach Dir keine Sorgen sondern einfach hinfahren, Spaß haben und schauen wie weit es reicht.

Du merkst, wirklich eine tolle Auskunft wird es auf die Frage wohl aktuell nicht geben. Sind ja auch noch 3 Monate...

Zitat von Follett

Da muss die BDO dieses Jahr mal ordentlich Federn lassen, da können sie echt froh sein das Durrant bleibt.

Nur weil die Q-School spielen hat das ja noch nicht zu heissen das Sie es da schaffen...

Ist das tatsächlich ein Problem für Dich?

Jeder hat seinen individuellen Wurf, ich würde da nicht zwanghaft versuchen was zu ändern. Ausser natürlich es stört Dich tatsächlich selbst. Ansonsten ist es egal solange der Wurf immer gleich ist und die Darts ordentlich stecken.

Ich bin auch Unternehmer und sponsore Sportmannschaften - aber ehrlich, ich sehe nicht das sich das bei einem Dartspieler lohnt.

Wenn Du von 50000 pro Spieler und Jahr ausgehst - sorry, wer soll das zahlen? Keine Ahnung was die von Dir genannten Spots kosten, aber ehrlich gesagt glaube ich nicht das es so wirklich viel ist. Denke mal auf Nischensendern wie Sport1 ist auch da nicht so wirklich viel zu holen, oder wenn dann nur zur absoluten Primetime.

Das Problem ist doch das man den Spieler nie sieht! Damit es eine Werbewirkung gibt müsste ja der Spieler mal im Fernsehen zu sehen sein. Ehrlich, würdest du einen Fünf- bis Sechsstelligen Betrag investieren damit vielleicht der Spieler dann in ein paar Jahren im Fernsehen zu sehen ist? Wenn er dann noch Dein Logo auf dem Shirt hat? Übertragen werden ja nur die absoluten Top-Turniere, und da hinzukommen ist ja noch mal ne ganz andere Hausnummer als ET. Und ehrlich, wenn ein Deutscher Spieler dank viel Unterstützung bei der ET mal in die 3. Runde kommen würde hat das einen Werbewert der sich knapp über dem Fußboden bewegt.

Bei der Promi-Dart-WM hat Pro7 keine Probleme für jedes Team einen Sponsor zu finden weil es eben sofort einer breiten Öffentlichkeit präsentiert wird und auch noch mal explizit jeder Sponsor genannt und mehrfach eingeblendet wird. Ein kleiner Badge auf der Brust wird faktisch nicht wahrgenommen, und dann sind auch noch nur 2000 Leute in der Halle die es überhaupt sehen könnten. Und dafür 50000 im Jahr?

Der DDV hat es bisher nicht geschafft mal einen ordentlichen Sponsor zu finden damit die Bundesliga für die Vereine zumindest kostenneutral abzuwickeln ist. Meinst Du die haben keinen gesucht? Klar werden da ein paar Dartboards gesponsort, aber interessant wäre es wenn Fahrtkosten etc übernommen würden und womöglich noch Essen, Trinken etc und vielleicht ein Bus mit Fans. Faktisch bezahlen das entweder die Spieler selbst oder die von Dir angesprochenen Metzger aus dem Ort geben was dazu. Entsprechend ist die Realität das man im Kleinbuss oder 3 Privatfahrzeugen die Spieler und 2 oder 3 Fahrer schickt.

Wenn ich heute ein Fußball- oder Handballmannschaft in den unteren Klassen oder bei den Kids sponsore habe ich an jedem Wochenende Zuschauer und z.B. für einen Satz Trikots bei Jugendteams rund 1500€ ausgegeben. Bei Mannschaften Erwachsene in den unteren Ligen 5000€ - 10000€ im Jahr mit Bandenwerbung, Logo auf dem Trikot, Nennung als Hauptsponsor etc mit jeder Woche Ligaspielen und Dauerpräsenz auf dem Trainingsplatz, Spielplakaten, Vereinsheften und im Stadion, Präsenz auf den Drucksachen des Vereins etc. Ganz ehrlich, warum soll da jemand eine Einzelperson in dem Umfang sponsoren? Wegen der vagen Hoffnung das in 5 Jahren eine TV-Präsenz draus wird?

Die großen Sponsoren, was haben die von einem Darter der quasi unter Ausschluß der öffentlichkeit stattfindet?

Für mich muss der Weg anders rum sein: Erst Erfolg, dann kommen Sponsoren. Alles andere ist illusorisch.

Zitat von Melf Dekelsen

Nimmt man den Spielern, den Druck erstmal die eigene Exitenz durch Arbeit erhalten zu müssen, sind sie vielleicht freier und können ihr Potential besser abrufen.

Dummer Vorschlag?

Dumm ist ein hartes Wort, aber ich glaube nicht realistisch.

Wie viel müsste das pro Spieler Deiner Meinung nach sein damit der nicht arbeiten muss? 25000€ im Jahr?

Wenn Du sagst das 4-5 Spieler sollen sich international versuchen dann reden wir ja über viele Tausend Euro. Die meisten Firmen haben heute das Geld für Sponsoring nicht mehr wirklich locker sitzen, und wenn wird es in Sachen investiert die bekanntermassen viele Zuschauer haben so das die Logos gesehen werden. Mal ehrlich, wenn ich als Unternehmer einen Darter sponsore dann lohnt sich das für mich nicht weil den Badge keiner sieht.

Deswegen dürften die meisten Spieler bei Turnieren die dann mal übertragen werden dort dann Sponsoren haben, aber um mal eben ein paar Jungs unternational zu unterstützen fehlt einfach die Außenwirkung. Schau doch mal was für Probleme Teams in Randsportarten die rergelmäßig im Fernsehen kommen und Buli oder so spielen haben Sponsoren zu finden. Und die haben schon Erfolg!

Ich glaube alle mir bekannten Sponsorings von Dartteams oder Spielern hier in Deutschland basieren darauf das der Sponsor persönlich den Gesponsorten kennt und dann eben unterstützt. Das ist eher nicht weil man sich davon wirklich Werbung verspricht. Und da geht es um ganz andere Dimensionen...

Zitat von Melf Dekelsen

Zudem bezweifele ich, dass einer der altgedienten Bundesligaspieler oder was auch immer, jemals den Sprung schafft, kontinuierlich die Quali für ein ET Event zu schaffen.

Wie meinst Du das?

Ich glaube z.B. Kevin Münch spielt Bundesliga seit es die gibt...

Wie andere schon erwähnt haben muss man den Sprung halt wagen wollen und auch finanziell können. Wenn man es wirklich mal bei der PDC versuchen will hat das einen enormen Aufwand zur Folge. Es gibt sicher einige Spieler da draussen die es prinzipiell auch versuchen könnten und auch Chancen haben, aber den Sprung nicht wagen.

Ob es sinnvoll ist einen Haufen Geld und Zeit zu investieren um bei der WDF realistisch gesehen keine Chance zu haben da auch wirklich wieder was einzuspielen muss jeder selbst entscheiden. Ich halte es für Blödsinn.

Zitat von bambam191279

Es ist ne Frage der Qualität, ganz einfach.

Und wenn ich hier zuweilen lese dass Leute lieber ein spannendes auf Augenhöhe befindliches Match mit nem 85er AVG schauen als nen MvG der mit 116 im Schnitt seinen Gegner wegbügelt, so mag das zum Teil auch sein, aber die Genauigkeit macht diesen Sport doch aus.
Und da sind Aufnahmen mit 100+ wesentlich schöner anzusehen als 41er, 81er oder so.....

Genau das.

Ist wie Fußball 2. Liga. Als Fan kann man sich das anschauen, fußballerisch gesehen ist das nicht wirklich schön. Trotzdem schon weit weg von dem was wir Amateure können! Aber wenn Du dann noch mal mit der Champions-League vergleichst wird kalr warum die Zuschauerzahlen und auch die Fernsehgelder so sind wie sie eben sind. 2. Liga (oder eben WDF) kann man als Hardcore-Fan schauen, Massen kann man damit weder begeistern noch ins Stadion oder vor den Fernseher locken.

Ich bin seit über 25 Jahren von Dart begeistert, aber wenn ich mir Spiele von anderen anschaue dann entweder weil ich die Spieler kenne und sehen / unterstützen möchte oder weil es richtig guter Sport ist. Und dann muss man halt ehrlich sagen das PDC einfach ein ganz anderes Level ist.

Zitat von Automatenschrauber

Da Björn sich wohl durch meine Beiträge entmutigt fühlt, lösche ich sie jetzt.

Das ist nett von Dir, feiner Kerl!

Zitat von Horst Girtew

Ich gebe zu, meine erste Idee auf die Frage »Wie komme ich zur PDC?« war:

Mit'n Bus.

Echt? Ich dachte spontan: 2. Links...

Es ist ja legitim sich Ziele zu suchen und wenn man heute hört das es bei der PDC WM 2019 für den Sieger eine halbe Mio gibt ist klar das dadurch Begehrlichkeiten geweckt werden.

Ich frage mich nur ob solche Leute auch beim FC Bayern anrufen und fragen was sie jetzt machen müssen um kommende Saison einen Vertrag für 10 Mio/Jahr zu bekommen ohne jemals vorher gegen einen Ball getreten zu haben. Das würde doch auch keiner fragen sondern sich im eigenen Dorfverein anmelden, da hoffen aufzufallen, dann nächst höhere Klasse etc... Glauben die ****** alle das Märchen das Rob Cross aus dem Stand binnen eines Jahres Dartspielen gelernt hat und jetzt die WM gewonnen hat?

Auch der spielt schon seit vielen Jahren auf hohem Niveau Dart, hat halt jetzt den Sprung gewagt und ist voll durchgestartet. Aber es ist ja nicht so das der vorher nie gespielt hätte. 2015 hat der schon WFD Masters und Quali zur WM gespielt, also schon ein gewisses Niveau gehabt. Bis dahin halt bei der BDO/WDF. 2016 dann Sieger der Challange Tour der PDC. Da steckt viel Zeit und Arbeit drin, die sich jetzt halt auszahlt.

Für alle gilt: Raus aus der Komfortzone zu Hause, Liga oder Turniere spielen, und da sehen was man kann. Das kann brutal vom den Ergebnissen zu Hause abweichen. Ich denke jeder Verein hat seine "Trainingsweltmeister". Wenn es um nix geht und wir bei uns im Vereinsheim trainieren konnte ich mit einem Kumpel der wirklich gut ist (Bundesliga) recht gut mithalten. Aber ganz ehrlich: Wenn es um was geht ist er mindestens 2, vermutlich eher 4 Klassen besser als ich. Liegt nicht am Arm, sondern am Kopf. Und das bekommt man eben nur mit wenn man draussen in freier Wildbahn auf die Mütze bekommt. Ich gehe sogar so weit das es bei den ersten 1 oder 2 Turnieren noch geht, aber dann... Bei den meisten setzt der Selbstbetrug ein, es war ja knapp, wenn ich mal gecheckt hätte etc. Habe ich aber nicht! Die Wahrheit steht auf dem Scoreboard. Wenn ich hier von 80er Aves lese - welcher Spieler bringt die denn in der Bundesliga tatsächlich konstant? Gibt es 10 in Deutschland? Vielleicht eher 5? Und wie viele glauben aus dem Stand, im eigenen Hobbykeller, besser als all diese Bundesligaspieler zu sein? Sicherlich deutlich mehr...

Sorry, just my 2 cents...

Sei mir nicht böse, aber das ist doch blöd?

Wenn ich die Chance habe mir entweder 60 oder 62 stehen zu lassen muss ich mich doch für den Weg entscheiden bei dem ich mit einem Dart 2 Pfeile auf ein ordentliches Doppel bekomme. Das da jemand freiwillig einen Checkdart verschenkt freut doch höchstens den Gegner.

Wenn überhaupt macht dann doch eher die T13 Sinn, die halt direkt ein Tops bringt. 28 Rest ist wirklich nur für einige wenige Spezialisten ein erstrebenswertes Ziel.

Natürlich gibt es in der Theorie viele verschiedene Wege die alle funktionieren könne, aber wie sinnvoll ist das?

Zitat von bjoernburbach1990

Ich ziehe im Februar von Saarbrücken nach Gießen und da wollte ich mal schauen, was sich so ergibt.

Dann schau da doch mal bei Cartoon vorbei. Da findest Du sicher schon mal Gegner auf gutem Niveau. Wenn Du die locker dominierst lohnt es sich Gedanken zu machen wie es weitergeht.

Die Spielen Landesliga, also höchste Klasse im HDV. Dann wäre Bundesliga der nächste logische Schritt. Da spielen dann schon einige richtig Gute, da triffst Du auch Spieler die schon PDC gespielt haben.

Viel Erfolg!

Zitat von handsomeone

Ich würde behaupten dass es daran liegt dass man beim Scoring Training aufs Triple zielt, während man beim RTC ja auf den äußeren Singlebereich zielt.

Ist das so?

Ich finde wenn man im Training etwas fortgeschritten ist macht es Sinn nicht nur "auf 20" zu werfen sondern klar zu definieren welcher Teil. Das gilt sowohl für 100 Pfeile auf ein Feld wie auch bei RTC. Wenn man will kann man daraus verschiedenste Spiele variieren damit es nicht langweilig wird... Spiel mal RtC auf nur die kleinen Singles, das ist für viele echt ein Problem. Warum manche beim Werfen auf eine Zahl tatsächlich die Treffer im Doppel mitzählen verstehe ich nicht, die waren doch auf jeden Fall nicht gewollt?

Wenn man sagt ich werfe nur auf die 20 und hoffe halt das ab und an einer in Tripple fällt ist das ja für den Anfänger OK. Aber wenn jemand wirklich hohe Ziele hat sollte man die einzelnen Segmente schon differenzieren.

Bei Spielern verschiedener Leistungsklassen haben wir gerne RtC gespielt. Anfänger zählen alles, beim Treffer in Doppel wird das nächste Feld übersprungen, beim Tripple 2 Felder. Bei den besseren zählt alles nur einfach, bei den noch besseren nur das Single, Doppel und Tripple sind Fehlwürfe, die noch besseren z.b. nur das große Singlefeld, oder nur Doppel oder Trippel. Das kannst Du selbst mit Anfängern gegen Bundesligaspieler so gestalten das es spannend wird.

Zitat von theblindPew

Aktuell schön zu vergleichen, da die BDO in Lakeside auf Blade5DC spielt. Da habe ich sowas bisher noch nicht gesehen.

Die nutzen das Board ja auch viel gleichmäßiger, dafür die Tripple weniger...

Zitat von Winston Smith

Während die Trefferquote bei den 300 Würfen auf Single 20/19/18 bei etwa 40% liegt, ist diese bei Round the clock bei durchschnittlich mindestens 45%. Das finde ich recht ungewöhnlich, denn wenn ich 300 mal hintereinander auf gleiche die Zahl werfe, ist meine Trefferquote definitiv höher, als wenn ich Round the clock spiele.

Echt? Bei mir war die Trefferquote (als ich das vor langer, langer Zeit mal dokumentiert habe) auch bei RtC höher. Vermutlich weil man sichj unbewußt mehr konzentriert? Bei 300 Darts auf ein Feld ist die Konzentration zu halten schon nicht leicht...

Bei den ganzen Statistiken und Spielen ist am Ende ja nur entscheidend was für das 501 als Ergebnis übrig bleibt. Ich würde versuchen dort anzusetzen. Das effektivste Training ist für mich 170 +10/-1 mit 3 Runden, da ist von Score über Rechnen und Check alles dabei, nicht zu eintönig und jederzeit mit anderen Gegnern zu ergänzen, Leistungsanpassung ganz von alleine. Wenn das gut läuft klappt es auch im Spiel...

Wie andere ja schon geschrieben haben werden solche Trainingspläne schnell langweilig, Speile im echten Leben machen zumindest mir wesentlich mehr Spaß. Wenn die Möglichkeit besteht solltest Du das möglichst oft machen.

Zitat von Kasselaner87

Ganz ehrlich: Da Marcel ja ein gewisses Talent für Darts besitzt, sollte er, wenn er sich als Darter etablieren will, auf die Titelverteidigung verzichten und stattdessen erwägen, sich bei der Q-School zu melden. Wenn er sein Spiel noch etwas weiterentwickelt, wäre er da nicht chancenlos, und ein Wenig Bühnen-Erfahrung hat er ja nun auch.

Meinst Du das Ernst?

Nix für ungut, aber da sehe ich für ihn 0,0 Chance.

Zitat von Julez

Sehe ich ähnlich, vor allem, da sowohl der Moderator, als auch die Promis das Event zu einer Faschingsfete verkommen lassen. Der Moderator war offensichtlich gut angetrunken und die Promis waren kaum motiviert, bei den meisten hatte ich den Eindruck, sie hätten das erste Mal einen Dart in ihrer Hand. Hier würde ich bei der Vorauswahl der Promis schon darauf achten, dass man halbwegs motivierte Leute erwischt, die dafür auch trainieren.

Ist halt einfach schlecht im Vorfeld ausgesucht worden. Wenn man weiß das z.B. ein Zickler, Fink, Schieber oder andere Ex-Fußballer selber recht begeistert Dart spielen könnte man einen von denen nehmen statt Effenberg.

HP ein Totalausfall, scheinbar auch intelektuell grenzwertig.

Zitat von Kasselaner87

Danke, so sehe ich das auch. Es ist halt offensichtlich, dass man nach dem Abgang von Raab versucht, das Erfolgsrezept der Raab-Events wie Stockcar, Turmspringen, etc., zu imitieren, aber Darts eignet sich dafür halt schlecht, denn Stockcar fahren ist nicht schwer zu erlernen, beim Turmspringen ergibt sich bei misslungenen Sprüngen ein gewisser Unterhaltungsfaktor, aber Leuten, die nicht Darts spielen können, zuzusehen, ist eben auf Dauer nicht unterhaltsam, sondern schmerzt und langweilt schnell. Was anderes ist es noch, wenn die Promis sich wenigstens ernsthaft vorbereiten und sich bestimmte Ziele setzen, so wie bei Let's Dance. So ist es hingegen einfach nur ein reichlich sinnloser Unterhaltungs-Event, und ob eine solche Show, wie hier einige sagen/hoffen, dem Darts wirklich ein positiveres Image geben, wage ich auch arg zu bezweifeln.

Wenn es denn Typen wie Raab wären würde es funktionieren. Der hätte im Vorfeld ein halbes Jahr lang trainiert und dann ein entsprechendes Ergebnis gebracht. Moschner und Scorpion haben sicher auch nicht aus dem Stand und ohne Training so gespielt wie sie es gestern gezeigt haben. Deswegen habe ich mich gefeut das die beiden dann auch weit gekommen sind. Erstaunlich fand ich auch wie schlecht die Pros dann doch waren. Das war ja teilweise wirklich weit weg von dem was sonst geht. Hatten die keinen Bock und wollten schnell raus?

Lustig auch das der schlechteste "Profi" am Schluss gewinnt. Aber er hatte halt den besten "Promi", das war entscheident.

Meiner Meinung nach muss die ganze Rechnerei eben auch mit der Spielstärke zusammen betrachtet werden.

Wenn ein Taylor bei 303 Rest auf die 20 feuert und sich dann wundert wenn er bei 163 Rest landet ist das schlicht dumm und ein vermeidbarer Fehler. Hat man ja auch in der WM mehrfach gesehen das er sich Bogies gestellt hat und dann nach 2 Tripple eben nicht checken konnte. Vermeidbarer Fehler, der am Ende Legs und Spiele kostet.

Wenn sich ein Spieler aus der Kreisliga der einmal im Jahr ein Highfinish wirft und 3 mal am Abend die 140 über den besten Start bei 414 Punkten Gedanken macht ist das zwar theoretisch nett, macht aber keinen Sinn.

Am Ende muss man selber das Vertrauen haben die Zahlen auch tatsächlich treffen zu können, dann kann man den Weg Entscheiden. Etwa bei den Zahlen 91-95 den Weg über Bull einschlagen oder eben nicht. Meiner Meinung nach ist es gut und wichtig die Optionen zu kennen. Was man dann spielt ist sizuationsabhängig. Aber wer halbwegs ambitioniert ist sollte sich spätestens im Bereich ab 120 Gedanken machen, wenn man eben mit 1 Triple und einem Single auf Check stellen kann. Besser natürlich sobald ein Finish steht.

Versteht mich nicht falsch, ich liebe Rechenwege und finde das auch spannend, aber manche verrennen sich hier und vergessen darüber erst mal auf den gewohnten Wegen zu scoren um in die Nähe eines Checks zu kommen.

Zitat von cdarts

Besten Dank nochmal für die tollen Berichte und Interviews. Ich habe den Eindruck, die Berichterstattung wurde nicht nur auf dartn.de extrem professionalisiert.

Zur WM: Ich find es gut, dass Cross gegen Taylor im Finale gewinnen konnte, ansonsten war ich vom Niveau nicht wirklich angetan. Zwar gab es viele Überraschungen, dennoch hatte ich das Gefühl, nicht oft hochklassige Matches zu sehen. Hoffe nächstes Jahr geht's hier wieder bergauf.
MvG sollte nun doch mal überlegen mehr zu trainieren ;)! Cross zeigt aber auch dass eigentlich jeder Amateur in die PDC einsteigen und innerhalb kürzester Zeit durchstarten kann! Spricht auch irgendwie gegen die etablierte Weltspitze, in anderen Sportarten wäre das nicht so leicht.