Beiträge von brokencircle

  • Lidarts Liga - Informationsthread

    Zitat von Horst Girtew

    Ich sehe nur im aktuell diskutierten Fall keinen Vorteil, weil es bei anderen Vorgehensweisen dann einfach nur an einer anderen Stelle einen Nachteil gibt.

    Mein Beispiel vorhin war auch nur die Demonstration von viel schlimmeren Auswirkungen. Wenn man jetzt die halbe Saison mit der Legdifferenz hin und her rechnet, weil es einen Punktegleichstand gibt und 3 Spiele vor Schluss steigt einer ganz aus, der gegen den Einen gewonnen und gegen den Anderen verloren hat, dann wird aus der Punktgleichheit plötzlich ein 2-Punkte-Unterschied und direkter Vergleich und Differenz sind völlig egal.

    Ein Ausschluss von möglicher Manipulation wäre für mich schon mal ein großer Vorteil (ja, ich weiß, es gibt noch andere Möglichkeiten, die gibt es immer, aber die oben genannten fielen schon mal weg).

    Dein Beispiel des aussteigenden Spielers spricht für mich ja noch umso mehr für einen direkten Vergleich:
    Sportsfreund A spielt am Anfang mit voller Motivation, gewinnt ständig hoch, dann kommt er in ein Tief, verliert erst nur die Spiele, dann die Lust und hängt sich nicht mehr mit der gleichen Intensität rein, bevor er sich dann ganz streichen lässt. Haben wir alle schon mal erlebt. Und die ganze Zeit rechnen die Führenden in der Tabelle ihre Legdifferenz aus, nur um sie dann 3 Wochen vor Schluss völlig durchgewirbelt zu bekommen, weil der Kollege keine Lust mehr hat. Gerade deswegen würde doch der direkte Vergleich der beiden tapfer durchhaltenden Spieler totalen Sinn machen.

    Das konkrete Problem in deinem Beispiel hat man ja sowieso in beiden Fällen, weil sich eben das mit den Ausstiegen nicht richtig bzw. anders lösen lässt.

  • Lidarts Liga - Informationsthread

    Zitat von Horst Girtew

    In der aktuellen Tabelle wird der direkte Vergleich gar nicht ausgewertet.

    Da gibt es drei Kriterien: 1. Punkte, 2. Legdifferenz, 3. absolute Zahl der gewonnenen Legs.

    Und ich weiß gar nicht, was als Nächstes dann automatisch greift, wenn das alles gleich ist.

    Wie gesagt, so steht es in den Regeln:

    2. Die Sortierung in der Tabelle erfolgt nach Punkten - Legdifferenz - direkter Vergleich - Average - 1x1001 auf 0 spielen (Ausbullen)

    Mit der dahinterstehenden Technik kenne ich mich natürlich nicht aus. Wenn das ein Ausschlusskriterium ist, dann hab ich nichts gesagt...

  • Lidarts Liga - Informationsthread

    Zitat von Bentastic

    da wird es dann aber nur spannender, wenn wirklich "die zwei" gegeneinander spielen. Bei der Leg Differenz kann es auch im indirekten Duell spannend werden

    Völlig richtig, wenn die beiden schon am 1. Spieltag gegeneinander gespielt haben gibt es diese Spannung natürlich nicht mehr, sondern man muss nach einer Niederlage auf einen Ausrutscher des Gegners hoffen. Aber das muss ich beim jetzigen System natürlich auch.

    Ich bin nur drauf gestoßen, weil wir in der Liga ein richtiges Endspiel von zwei überlegenen Spielern am letzten Spieltag hatten und die Spannung schon zur Hälfte des Matches komplett raus war, da der eine Spieler die schlechtere Legdifferenz auch bei einem Sieg nicht mehr hätte aufholen können (und anschließend übrigens kein Leg mehr gewonnen hat, was natürlich auch Zufall sein könnte).

  • Lidarts Liga - Informationsthread

    Zitat von Lieber die 19

    denn der Spieler der 9 von 10 Spielen 6-0 gewinnt und im Avg 10 Punkte besser ist als alle anderen, wird dann nicht Meister, weil er einen schlechteren Tag hatte, weil er da z.B. seine Corona Impfung hatte, seine Darts nicht gefunden hat oder seine Katze weggelaufen ist. ;)

    Ja, das Beispiel ist vollkommen richtig, aber wenn der Spieler dahinter den direkten Vergleich gewinnt, hat der am Ende der Saison auch nur EINEN schlechteren Tag mit Corona oder entlaufender Katze gehabt (aber halt gegen einen anderen Spieler) und ansonsten alles gewonnen. Er wäre also keinesfalls unverdient Meister.
    P.S.: wenn in unseren Ligen einer alles 6:0 gewinnt und einen 10 Punkte besseren Average hat als alle anderen, dann stimmte irgendwas mit der Liga-Einteilung nicht. Sowas kommt hier eigentlich nicht vor.

  • Lidarts Liga - Informationsthread

    Zitat von Horst Girtew

    Ich denke jede Regelung hat etwas, was in bestimmten Konstellationen zu Vor- und Nachteilen führt. Wenn man da etwas ändert, dreht man sich im Kreis

    Gut, dann frage ich mal nach den Vorteilen der Legdifferenz-Regelung gegenüber dem direkten Vergleich. Mögliche Nachteile hatte ich (aus meiner Sicht) beschrieben.

    Mir ist noch ein vierter Grund eingefallen: Es bleibt bis zum Schluss spannend, denn wenn Du vorher siehst, dass Du die Legdifferenz nicht mehr aufholen kannst, dann kannst du trotzdem mit einem Sieg gegen den direkten Konkurrenten am Ende noch an ihm vorbei ziehen. Somit gäbe es mehr "echte" Endspiele um einen Tabellenplatz.

    Zitat von Horst Girtew

    Nach Punktgleichheit die Legdifferenz, analog zum Torverhältnis bei den üblichen Ballsportarten ist doch die gängige bewährte Praxis.

    Ich weiß nicht, ob Du Handball und Basketball zu den "üblichen" Ballsportarten zählst, aber dort wird es so gemacht. Wie gesagt, Kiel hat eine Meisterschaft dadurch gewonnen, weil die Füchse Berlin sich haben abschießen lassen und so dem THW zu einem besseren Torverhältnis verholfen haben. American Football ist ein anderes Beispiel, ist aber für dich vielleicht auch keine "übliche" Ballsportart. Wahrscheinlich spielst du auf Fußball an: Dort wird es in der Gruppenphase der EM und der Champions-League praktiziert, darüber hinaus in den Ligen in Spanien, Italien und Österreich.

    Zitat von Horst Girtew

    Da bringt doch der Ausstieg innerhalb der Saison viel größere Ungerechtigkeiten mit, wenn nach den Def-Wins bereits gemachter Spiele, der Bessere bei seinen Punkten bleibt und der Schlechtere Punkte geschenkt bekommt. Lässt sich aber nicht ändern.

    Das mag sein, hat aber mit meinem Vorschlag überhaupt nichts zu tun. Das wäre eine andere Diskussion, die ich aber nicht führen will, weil ich dafür keinen guten Alternativvorschlag habe.

    Mir geht es ja überhaupt nicht um eine riesige Wertungsreform. Bei meinem Vorschlag müsste der Satz

    "2. Die Sortierung in der Tabelle erfolgt nach Punkten - Legdifferenz - direkter Vergleich - Average - 1x1001 auf 0 spielen (Ausbullen)"

    geändert werden in

    "2. Die Sortierung in der Tabelle erfolgt nach Punkten - direkter Vergleich - Legdifferenz - Average - 1x1001 auf 0 spielen (Ausbullen)"

    Wenn inhaltlich nichts dagegen spricht, sollte es am Aufwand und einer Umgewöhnung für die Spieler nicht liegen. Man sollte einfach nach wie vor versuchen, jedes Spiel zu gewinnen.

  • Lidarts Liga - Informationsthread

    Ich hätte mal eine Frage bzw. einen Vorschlag an die Orga GermanDartsFan  Spartaner zur Wertung der Platzierung in der Liga.

    Die Regel lautet ja: "2. Die Sortierung in der Tabelle erfolgt nach Punkten - Legdifferenz - direkter Vergleich - Average - 1x1001 auf 0 spielen (Ausbullen)"

    Warum nimmt man bei Punktgleichheit eigentlich nicht erst den direkten Vergleich und dann die Legdifferenz? Abgesehen davon, dass das sowieso gerechter und aussagekräftiger ist, wäre es ja möglich, die allgemeine Legdifferenz indirekt zu beeinflussen.

    Beispiele (vielleicht gibt es noch mehr, aber die drei fallen mir spontan ein):
    - Ein Gegner, der am Anfang noch gut dabei war, aber am Ende weit unten in der Tabelle steht, verliert die Motivation und gibt nicht mehr alles. Vorteil für den, der später gegen ihn spielt (im Handball hat der THW Kiel so mal eine Meisterschaft gewonnen, bis die Regel geändert wurde)

    - in einer Liga spielen zwei Freunde. Wenn der Freund noch ein paar Legs braucht, gibt es da durchaus eine Möglichkeit zur Manipulation. Müssen nicht mal Freunde sein, da reicht ja Sympathie / Antipathie

    - auch bei Spielen ohne Cam ist es möglich, sich das eine oder andere benötigte Leg dazu zu schummeln.

    Sollte der in der Legdifferenz schlechtere Spieler das direkte Duell mit dem Punktgleichen gewonnen haben, wäre das ein echt ärgerlicher Nachteil.

    In einem Dreiervergleich (wenn sich alle untereinander geschlagen haben) würde dann zuerst die interne Legdifferenz gezählt werden und dann bei Gleichheit erst die allgemeine.

    Nur mal so als Vorschlag... In unserer Liga hätte es diese Situation fast gegeben und hätte über Platz 1 und 2 entschieden.

  • Lidarts Liga - Saison 13 - Liga 12

    Spieltag 12

    Sir_Ochelot - brokencircle 5:5
    https://lidarts.org/game/T7KCUoNf

    Ich habe diese Saison sehr schwach angefangen und sie jetzt auch sehr schlecht beendet. In der Hoffnung, dass es nicht mehr schlimmer als gegen theduusk werden könnte, war ich frohen Mutes, aber schon nach dem ersten Leg mit 58 Darts war klar, wo die Reise hingeht. Dabei hatte Sir mit 120,140,41 und 85 mit neuen Darts einen Megastart ins Match. Dann mühten wir uns auf unterem Mittelmaß zwischen 30 und 41 Darts ab, bevor Sir zum zweiten Mal erst mit fast 60 Darts ausmachte. Wie durch ein Wunder war ich im letzten Leg bei 4:5 nach 18 Darts auf einem Finish, brauchte dann aber wieder weitere 20 für das Unentschieden. Wenn man das ganze Spiel betrachtet, war das Unentschieden das gerechteste Ergebnis und irgendwie eine logische Konsequenz.


    Das beste an dem Spiel war unser Gespräch danach, was, glaube ich, länger dauerte als das Spiel selbst. Ich wünsch Dir für alle Aufgaben live und online alles Gute Sir_Ochelot

    Für mich insgesamt ein sehr enttäuschender Abschluss einer eigentlich guten Saison.

    Ich danke allen Jungs hier für sportlich faire Wettkämpfe und die netten Kontakte. Man sieht sich!

  • Lidarts Liga - Saison 13 - Liga 12

    Nachholspiel vom (ich glaube) 8. Spieltag

    theduusK - brokencircle 6-3

    https://lidarts.org/game/apHT0LkQ

    Glückwunsch an Patrick!

    Das war von meiner Seite mal überhaupt gar nichts. Jeder Dart ein zittriger Angsthasenwurf und viel zu schnell im HB-Männchen-Modus. Patrick spielte auch nicht das, was er eigentlich kann, aber immerhin erreichten seine Würfe auf die Doppel am Ende eine erträgliche Quote. Sein "Problem" waren die Scores zur Mitte der Legs, dagegen gelang mir kaum ein anständiges Stellen auf ein Doppel (bei 43 treffe ich natürlich die D3 und dann die 12 usw.). Zur Hälfte des Spiels spekulierte ich darauf, irgendwie mit Glück auf ein Unentschieden zu kommen, am Ende ist der Sieg von Patrick aber mehr als verdient!

    Wie immer war es sehr nett gegen Dich zu spielen. Abgesehen von meiner Leistung hat es mir wieder viel Spaß gemacht. Für die letzten Spiele wünsche ich Dir alles Gute! Vielleicht werden wir ja wieder in eine Liga gepackt - ich würde mich auf jeden Fall sehr freuen.

  • Lidarts Liga - Saison 13 - Liga 12

    Zitat von Tommy94

    Das ist eine gute Frage. theduusK hatte ja mitgeteilt, dass er die Möglichkeit hat auf die Spiele im erstellten Turnierraum zugreifen zu können. Ob er da morgen dann auch Zeit und vor allem die Möglichkeit hat anderen zu streamen, kann ich natürlich auch nicht sagen. Ich weiß auch nur dass sowohl Mingo als auch ich keine Möglichkeit für ein direktes Streaming haben. Grundsätzlich haben wir aber nichts dagegen, wenn sich da jemand drum kümmert und das möglich macht.

    Am Ende zählt ja bei Punktgleichheit die Legdifferenz und dann erst der direkte Vergleich. Das macht es ja nochmal komplizierter zwischen euch beiden. Ihr selber solltet euch den Druck besser nicht machen, aber ich hab es mir schon mal ausgerechnet ^^^^

    Ich finde, dieses Duell am Ende der Saison ist eigentlich das beste Plädoyer dafür, bei Punktgleichheit den direkten Vergleich vor der Legdifferenz zu bewerten.

    Euch auf jeden Fall viel Spaß 1.D