PDC World Darts Championship 2014

  • Muss ich mich jetzt also schon qualifizieren, um eine Meinung äußern zu dürfen? Na gut, schau dir einfach mal die Ergebnisse der deutschen Spieler auf den großen Turnieren an und schau dir ihre Aussagen an. Ich empfehle dabei das Interview von Max Hopp, in dem er sagt, sein Ziel sei es nicht, Weltmeister zu werden, sondern öfter den Weltmeistertitel zu erlangen, als Phil Taylor. Was ich auch empfehlen kann, ist das Video im ARD-Morgenmagazin mit Seyler, in dem er ebenfalls nicht sagt, dass sein Ziel wäre, so weit zu kommen wie es geht, sondern den Titel zu gewinnen nur um dann mit einem 80er Average und 12 Prozent auf die Doppel gegen einen miesen van Barneveld auszuscheiden. Das meine ich damit, kleiner Brötchen backen wäre mal angesagt. Es bringt doch nichts, in einem Interview davon zu sprechen, dass man die großen Spieler an einem guten Tag alle schlagen kann (Was ich zudem bezweifle), wenn man dann in der ersten Runde ausscheidet. Da setzt man sich doch selbst unter Druck, weil man an seinen eigenen Aussagen gemessen wird.

    Und was ich hier allgemein loslassen will:
    Ich finde es richtig schwach, dass über englische Spieler Threads eröffnet werden, wo diese beleidigt und beschimpft werden. Das wird von der Administration geduldet, aber wenn man die deutschen Spieler kritisiert, dann kriegt man gleich eine auf den Deckel. Finde ich ziemlich schwach, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird.

  • Weißt Du eigentlich, wie wichtig ein gutes Selbstvertrauen und keine Zweifel beim Dartspiel sind?

    Wer auch nur dran denkt, gleich zu verlieren, wird auch verlieren!

    Und wenn man 100 mal in Runde 1 ausscheidet mit einem 50er Avg. und 3 % auf Doppel, beim 101. mal muss man wieder davon ausgehen, alle Spiele zu gewinnen.
    Darts ist in meinen Augen zu einem nicht unerheblichen Prozentsatz Psychologie ;)

  • Muss ich mich jetzt also schon qualifizieren, um eine Meinung äußern zu dürfen? Na gut, schau dir einfach mal die Ergebnisse der deutschen Spieler auf den großen Turnieren an und schau dir ihre Aussagen an. Ich empfehle dabei das Interview von Max Hopp, in dem er sagt, sein Ziel sei es nicht, Weltmeister zu werden, sondern öfter den Weltmeistertitel zu erlangen, als Phil Taylor. Was ich auch empfehlen kann, ist das Video im ARD-Morgenmagazin mit Seyler, in dem er ebenfalls nicht sagt, dass sein Ziel wäre, so weit zu kommen wie es geht, sondern den Titel zu gewinnen nur um dann mit einem 80er Average und 12 Prozent auf die Doppel gegen einen miesen van Barneveld auszuscheiden. Das meine ich damit, kleiner Brötchen backen wäre mal angesagt. Es bringt doch nichts, in einem Interview davon zu sprechen, dass man die großen Spieler an einem guten Tag alle schlagen kann (Was ich zudem bezweifle), wenn man dann in der ersten Runde ausscheidet. Da setzt man sich doch selbst unter Druck, weil man an seinen eigenen Aussagen gemessen wird.

    Und was ich hier allgemein loslassen will:
    Ich finde es richtig schwach, dass über englische Spieler Threads eröffnet werden, wo diese beleidigt und beschimpft werden. Das wird von der Administration geduldet, aber wenn man die deutschen Spieler kritisiert, dann kriegt man gleich eine auf den Deckel. Finde ich ziemlich schwach, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird.


    sehe ick Janz genauso, hab mal meine Meinung hier,... über Andree Welge gepostet, kam och gleich was ;)fg*

  • Muss ich mich jetzt also schon qualifizieren, um eine Meinung äußern zu dürfen? Na gut, schau dir einfach mal die Ergebnisse der deutschen Spieler auf den großen Turnieren an und schau dir ihre Aussagen an. Ich empfehle dabei das Interview von Max Hopp, in dem er sagt, sein Ziel sei es nicht, Weltmeister zu werden, sondern öfter den Weltmeistertitel zu erlangen, als Phil Taylor. Was ich auch empfehlen kann, ist das Video im ARD-Morgenmagazin mit Seyler, in dem er ebenfalls nicht sagt, dass sein Ziel wäre, so weit zu kommen wie es geht, sondern den Titel zu gewinnen nur um dann mit einem 80er Average und 12 Prozent auf die Doppel gegen einen miesen van Barneveld auszuscheiden. Das meine ich damit, kleiner Brötchen backen wäre mal angesagt. Es bringt doch nichts, in einem Interview davon zu sprechen, dass man die großen Spieler an einem guten Tag alle schlagen kann (Was ich zudem bezweifle), wenn man dann in der ersten Runde ausscheidet. Da setzt man sich doch selbst unter Druck, weil man an seinen eigenen Aussagen gemessen wird.

    Und was ich hier allgemein loslassen will:
    Ich finde es richtig schwach, dass über englische Spieler Threads eröffnet werden, wo diese beleidigt und beschimpft werden. Das wird von der Administration geduldet, aber wenn man die deutschen Spieler kritisiert, dann kriegt man gleich eine auf den Deckel. Finde ich ziemlich schwach, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird.

    Meiner Meinung nach solltet ihr erstmal warten, wie sie wirklich auf der Bühne spielen, und bevor das nicht passiert ist, finde ich solche Aussagen unnötig. Warum sollten sie den im Interview sagen, dass sie doch eh keine Chance haben gegen ihre Gegner? Ich glaube, jeder WM-Teilnehmer will sein Spiel gewinnen und etwas anderes sagen sie im Interview nicht.

    1.D Steve Beaton 2.D Gary Anderson 3.D Terry Jenkins

    Einmal editiert, zuletzt von kebinbull (13. Dezember 2013 um 12:33)

  • Also ich hab mir ja so einen kleinen Simulator in Matlab programmiert. Der gibt bei vorgegebem Average beider Spieler und der Spiellänge die Siegwahrscheinlichkeit aus. Und zwar wird der Average in die durchschnittliche Anzahl der Darts pro Leg umgerechnet. Um diesen lasse ich mir normalverteile Zufallszahlen ausgeben, das gleiche zeitgleich für den anderen Spieler. Das sind dann die Darts pro Leg, das wird noch umgerechnet in welcher Aufnahme dieser Check liegt. Dann wird diese Zahl verglichen, der Spieler mit Anwurf gewinnt das Leg, wenn seine Zahl kleiner oder gleich der Zahl des andern ist. Dann wird das Match simuliert.

    Diese normalverteilten Zahlen pro Aufnahme sehen zB so aus. Zu lesen: Von einer Millionen gespielen Legs wird gecheckt im 10. bis 12. Dart 121402 mal, also circa jedes 8. Mal.
    90er Average
    10-12 121402
    13-15 231396
    16-18 259734
    19-21 237630
    22-24 149838

    80er Average
    10-12 90698 (diser Spieler checkt nur jedes 11. Mal in seiner 4. Aufnahme)
    13-15 166266
    16-18 192455
    19-21 197220
    22-24 181580
    25-27 147930
    38-30 23851

    Denke das ist gar kein so schlechtes mathematisches Modell. Nun, um mal jetzt zu zeigen was diese Zahlen bei einem WM-Erstrundenmatch (best of 5 sets) bedeuten, lasse ich einen fiktiven 80er Average gegen einen 91.5 Average (Zweijahraverage K. Painter) antreten, das ganze 100.000 mal und dann kann ich mir aus der Anzahl der gewonnen Spiele die Siegwahrscheinlichkeit des 80ers ausgeben lassen.

    Gewinnwahrscheinlichkeit 80er Average gegen K. Painter (91.5) : 5,01%
    Gewinnwahrscheinlichkeit 80er Average gegen A. Hamilton (93.63): 2,64%
    Gewinnwahrscheinlichkeit 80er Average gegen R. Thornton (95.4): 1,33%

    Das ist übrigens für den Fall, dass der 80er das Bullen gewinnt. Verliert er, sinkt die Wahrscheinlichkeit gleich mal um ein weiteres halbes Prozent. Man sieht also 10 Punkte im Average sind Welten, selbst wenn alle 80er rausfliegen hat es also keiner verbockt, sondern es hat halt nicht alles gepasst an dem Tag. Und da sie gefühlte Siegquote wohl deutlich höher liegen sollte, werfen unsere Deutschen wohl auch über einem 80er-Niveau. Ich wünsche allen Underdogs viel Glück und freu mich auf die Spiele!!

  • Natürlich sollten wir erst einmal abwarten, wie sie sich schlagen - sie sind durchaus auch für Überraschungen gut und die gibt es bei solchen Turnieren immer. Ich habe sie ja alle bei Pro Tour Wochenenden spielen sehen und schlecht spielen sie dort nicht. Bloß die Anderen eben auch nicht und viele sind einfach besser...

    Insofern regen mich die Aussagen in manchen Interviews auch manchmal auf - Selbstbewußtsein ist wichtig und auch gut, aber man sollte trotzdem auf dem Boden und realistisch bleiben, auch wenn man sonst zu hohe Erwartungen an sich selbst hat und auch diese hohen Erwartungen in den Fans weckt und das geht leider zu oft in die Hose.

    Ich habe ja schon viele Interviews - auch mit den englischen Topspielern - geführt - und diese sind doch in ihren Aussagen viel realistischer, obwohl es auch ihnen nicht an Selbstbewußtsein mangelt. Aber wenn mir ein deutscher Spieler Anfang des Jahres sagt, dass er innerhalb von einem Jahr unter den Top 32 der PDC sein wird und dann schätzungsweise fünf Spiele auf der Pro Tour gewinnt, dann passt das einfach nicht zusammen. Ein englischer Spieler hätte in der Situation gesagt, er wolle erst einmal sehen, dass er innerhalb der Tour Card Ränge bleibt und dann mal weiter sehen...

    Insofern denke ich auch, dass man durchaus Kritik an den deutschen Spielern äußern darf. Jetzt freun wir uns aber erst einmal, dass es so viele geschafft haben, sich überhaupt für die WM zu qualifizieren, dass ist nämlich auch schon eine Leistung. Und vielleicht lernen es die Spieler auch einmal ihre Aussagen etwas zurückzuschrauben und einfach wie die meisten internationalen Qualifikanten zu betonen, wie stolz sie darauf sind, dass sie sich qualifiziert haben und dass sie anstreben, dass nächstes Jahr wieder zu tun, statt gleich als Ziel mehr Weltmeistertitel als Phil Taylor ins Auge zu fassen...

  • Meiner Meinung nach solltet ihr erstmal warten, wie sie wirklich auf der Bühne spielen, und bevor das nicht passiert ist, finde ich solche Aussagen unnötig. Warum sollten sie den im Interview sagen, dass sie doch eh keine Chance haben gegen ihre Gegner? Ich glaube, jeder WM-Teilnehmer will sein Spiel gewinnen und etwas anderes sagen sie im Interview nicht.

    Sind sie das wirklich? Ich muss ja jetzt nicht für die WM sprechen, aber in allen anderen großen Turnieren waren sie entweder nicht dabei oder sind in der ersten Runde ausgeschieden. Warum ist meine Aussage dann unnötig?

    @ Der Mal Andere:
    Wenn du meinen ersten Post siehst, dann sage ich darin ebenfalls, das ein gesundes Selbstvertrauen notwendig ist. Aber das ist kein gesundes Selbstbewusstsein, was die an den Tag legen, sondern entweder Selbstüberschätzung oder Schönrederei. Aber ich darf ja nichts sagen, ich habe ja eh keine Ahnung.

  • Deutschland:

    Österreich:

    ...mal schauen wer in die nächste Runde kommt!

    noch 6 Stunden und 36 Minuten

    "WOOOOOAAAAPPP"......."WOOOOAAAAPPP" .....und schon wieder sind 2 drin :cool:

    Einmal editiert, zuletzt von knuxs (13. Dezember 2013 um 13:23)

  • @ Charis

    Kann ich nur so unterschreiben und könnte von mir kommen.

    ----------------- :jaws: -------------- :jaws: -----------------

    Bald geht's los! Viel Erfolg für unsere Jungs und vielleicht sorgen sie ja sogar für die ein oder andere Überraschung.

  • ....

    Aber ich darf ja nichts sagen, ich habe ja eh keine Ahnung.

    Stimmt. :vic:

    Mal ohne Flachs: Es ist zu beobachten das in den letzten Jahren sehr viele Leute Interesse an Dart zeigen, weil sie es meist über die Fernsehübertragung zwischen den Jahren kennen lernen. Das ist super!

    Nur ein kleiner Teil von denen spielt selber Dart, zumindest was Turniere / Liga angeht. Da fehrlt dann vielleicht ein bisschen die eigene Erfahrung, einen Sport selber ausüben (Turniermässig) ist ganz was anderes als ein bisschen Spielen im heimischen Keller und noch mal was anderes als nur zuschauen. Das ist zumindest mal bedenklich.

    Wenn man dann (mal überspitzt gesagt) mit Chips auf dem Sofa liegt und einen Spieler, der verdammt viel Zeit und Geld investiert hat, und es dann leider nicht schafft auf der WM-Bühne alles abzurufen was die Spieler ja durch die Quali erst auf diese Bühne gebracht hat, runtermacht und sich darüber aufregt das die Pfeife ja nur einen 80er Ave wirft - dann ist das schlicht und ergreifend Scheisse!

    Ihr könnt sicher sein das es die Jungs auch ärgert wie Sau wenn sie es nicht schaffen ihr Maximum zu zeigen. Aber man kann es eben nicht erzwingen. Trotzdem muss man immer mit der Einstellung an die Sachen gehen das es eben klappen wird, weil man sonst garnicht an das eigene Leistungslimit kommt. Das hat nichts mit Arroganz zu tun, sondern einfach mit Selbstvertrauen. Eventuell muss man auch schon mal eine Zeit lang selber unter Wettkampfbedingungen gespielt haben um das richtig einordnen zu können. Wenn in der Fußball-Bundesliga ein Spieler beim Konter einen 70m-Sprint hinlegt und dann beim Abschluß den Ball 10m neben das Tor drischt sind alle Fans enttäuscht. Aber nur die eine Hälfte schimpft über den Blinden, den überbezahlten Deppen, den Bewegungslegastheniker - die andere Hälfte hat selber schon mal Fußball gespielt und weiss so eine Situation einzuschätzen. Ist nicht böse gemeint, aber davon das man anderen Leuten beim Ausüben einer Tätigkeit zuschaut hat man noch lange keine Ahnung davon.

    Erst wenn die letzte LAN geschlossen, der letzte 3D-Shooter verboten und das Internet zensiert ist, werdet ihr merken, dass man seine Kinder doch erziehen muss.
    Bitte beachten: Die Deutsche Rechtschreibung ist Freeware! Du darfst sie kostenlos nutzen, allerdings ist sie nicht Open Source, das heisst Du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.

  • Ja, es sind die Quoten für den Weltmeister:

    --> habe gerade gesehen, dass Zoran als Australier gehandelt wird :lach:

    noch 6 Stunden und 10 Minuten

    "WOOOOOAAAAPPP"......."WOOOOAAAAPPP" .....und schon wieder sind 2 drin :cool:

    Einmal editiert, zuletzt von knuxs (13. Dezember 2013 um 13:49)

  • Stimmt. :vic:

    Mal ohne Flachs: Es ist zu beobachten das in den letzten Jahren sehr viele Leute Interesse an Dart zeigen, weil sie es meist über die Fernsehübertragung zwischen den Jahren kennen lernen. Das ist super!

    Nur ein kleiner Teil von denen spielt selber Dart, zumindest was Turniere / Liga angeht. Da fehrlt dann vielleicht ein bisschen die eigene Erfahrung, einen Sport selber ausüben (Turniermässig) ist ganz was anderes als ein bisschen Spielen im heimischen Keller und noch mal was anderes als nur zuschauen. Das ist zumindest mal bedenklich.

    Wenn man dann (mal überspitzt gesagt) mit Chips auf dem Sofa liegt und einen Spieler, der verdammt viel Zeit und Geld investiert hat, und es dann leider nicht schafft auf der WM-Bühne alles abzurufen was die Spieler ja durch die Quali erst auf diese Bühne gebracht hat, runtermacht und sich darüber aufregt das die Pfeife ja nur einen 80er Ave wirft - dann ist das schlicht und ergreifend Scheisse!

    Ihr könnt sicher sein das es die Jungs auch ärgert wie Sau wenn sie es nicht schaffen ihr Maximum zu zeigen. Aber man kann es eben nicht erzwingen. Trotzdem muss man immer mit der Einstellung an die Sachen gehen das es eben klappen wird, weil man sonst garnicht an das eigene Leistungslimit kommt. Das hat nichts mit Arroganz zu tun, sondern einfach mit Selbstvertrauen. Eventuell muss man auch schon mal eine Zeit lang selber unter Wettkampfbedingungen gespielt haben um das richtig einordnen zu können. Wenn in der Fußball-Bundesliga ein Spieler beim Konter einen 70m-Sprint hinlegt und dann beim Abschluß den Ball 10m neben das Tor drischt sind alle Fans enttäuscht. Aber nur die eine Hälfte schimpft über den Blinden, den überbezahlten Deppen, den Bewegungslegastheniker - die andere Hälfte hat selber schon mal Fußball gespielt und weiss so eine Situation einzuschätzen. Ist nicht böse gemeint, aber davon das man anderen Leuten beim Ausüben einer Tätigkeit zuschaut hat man noch lange keine Ahnung davon.

    Das stimmt doch so überhaupt nicht. Nur weil ich nicht kochen kann, kann ich also nicht bewerten, ob etwas gut schmeckt oder nicht? Es sind einfach nur Fakten, die ich benenne. Jedes Mal heißt es, sie können das und das erreichen und letztendlich kommt immer das Gegenteil heraus. Warum nicht einfach mal anders herum machen? Nichts dergleichen sagen und dann überraschen? Aber ihr versteht eh nicht worauf ich hinauswill und kommt dann immer mit den selben Antworten von wegen, wer Darts noch nie turniermäßig gespielt hat, muss eh den Mund halten weil er keine Ahnung hat. Aber mit diskutieren hat das hier eh nichts zu tun. Während ich Fakten aufzähle wird hier nur mit irgendwelchen altklugen Weisheiten gekontert.

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