Nach welchen Kriterien entscheidet ihr euren Weg zum Checken bei vielen Alternativen?

Zitat von Rookie

@edward:
Dein Vergleich hinkt, da es darum geht ohne Triple einen Dart aufs Doppel zu bekommen und des schaff ich nicht wenn ich bei 100 auf der 19 beginne.. Merkst du was?

Der einzige Nachteil ist die Gefahr, dass man nach der einfachen 20 das DB trifft. Diese Gefahr vernachlässige ich aber, da für mich die Wahrscheinlichkeit mit der T20 zu beginnen relativ hoch ist.

Und welchen Weg du spielst ist mir eigentlich ziemlich Schnuppe.. Am Ende hat eh der recht der trifft...

Ohne Triple bekomme ich auch keinen Pfeil auf das Doppel, wenn ich bei 100 Rest auf der 20 starte. Ich habe aber die Chance, zwei Pfeile auf Doppel zu bekommen. Das gleich gilt bei 95 - da bekomme ich über T19 auch zwei Pfeile auf das Doppel.

Und zu deinem zweiten Satz: Ich kann dich wirklich nicht ernst nehmen. Wenn du wirklich so gut wärest, dass du mit "einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit" mit der T20 beginnst und die einzige Gefahr nach einer Single 20 (=75 Rest) die ist, dass du das DB treffen könntest, bist du offensichtlich spielerisch ein ganz extrem guter. Da ein ziemlich guter Spieler deinen Weg aber niemals spielen würde, denke ich eher du bist ein Schaumschläger.

Und genau weil wir nicht von 100 Rest sondern von 95 reden hast offensichtlich das Thema verfehlt.

Und nachdem auch andere Forumsteilnehmer wie Knödel oder The Sniper (welche ja bekannterweise nicht so schlecht Dart spielen) diese Option in Erwägung ziehen, kann ja mein Weg nicht so verkehrt sein, das man es ins lächerliche ziehen muss...

Aber du kannst mir gerne noch weitere Nachteile außer ein evtl. Bullseye mit dem 2ten Dart aufzählen.

Wir können uns aber auch gerne am Samstag beim DDV-Turnier nochmal darüber unterhalten.

Zitat von Rookie

Das hast du geschrieben. Da redest du von 100 Rest (schließlich schreibst du es) und nicht von 95 Rest, oder?

Ich weiß nicht, ob Knödel oder The Sniper "bekannterweise" nicht so schlecht Dart spielen, ich kenne beide nicht. Spielt auch keine Geige. Ein guter Spieler wird "diese Option - wie du so schön sagst" bestimmt nicht in Erwägung ziehen, weil wirklich überhaupt nichts für diesen Weg spricht.

Weitere Nachteile als der zweite Pfeile im DB? Bist du so ein Dartgott, dass du dass SB/DB niemals verfehlst? Junge Junge...

Unterhalte dich am Samstag mal mit Leuten auf dem DDV-Turnier, ob man bei 95 Rest nicht sinnvollerweise über die 20 spielen sollte. Du wirst die Lacher auf deiner Seite haben...

Zitat von Rookie

Lustig bzw. eigentlich traurig wie hier mein Vorschlag von EdwardTeach und Double-trouble gleich ins lächerliche gezogen wird ohne sich vielleicht ernsthaft mal darüber Gedanken zu machen.

Traurig ist nur , dass solche wie du wie man so schön sagt "beratungsresistent" sind. Stur seine Meinung vertreten, selbst dann wenn diese völlig unlogisch und aus der Luft gegriffen ist. Ich mache mir immer gerne ernsthaft Gedanken über Alles sinnvolle ! Dein "Vorschlag" ist dies aber eindeutig nicht, denn dann würden diesen Weg auch so manche besseren Spieler gehen. Es ist sowieso immer das gleiche mit Leuten, die sich beginnen einzureden, gewisse Trippelfelder besser als andere zu treffen und dann deren Finishwege so angehen, dass die Logik, Wahrscheinlichkeit, Taktik etc. komplett außer Acht gelassen wird nur weil sie nicht bereit sind weiter zu lernen/trainieren (sich entwickeln!).

Entschuldige aber dennoch, wenn du nun irgendwie verletzt bist, aber ich war (bzw. bin mir immer noch) relativ sicher, dass solche "Vorschläge" nur eine Art Provokation (auch in Betracht dessen, wie lange und intensiv dieser Thread bereits läuft) darstellen.

Du kannst natürlich gerne jeden Weg spielen, den du für richtig haltest, erwarte aber nicht, dass die erfahreneren Spieler dies sofort gutheißen werden (und auf diese, habe ich das schon erwähnt?, sollte man wenigstens ein bisschen hören) Schönen Gruß an alle 15/16 Jährige da draußen

@ EdawardTech

Ich kann irgendwie nicht verstehen wieso man andere, vielleicht ungewöhnliche, Checkwege nicht einfach auch akzeptieren kann. Ich verlange ja garnicht das man sich damit beschäftigt - möchte ich auch garnicht denn ich will ja nicht das einer von euch bei nem DDV-Turnier 95 gegen mich checkt. Ich finds viel besser wenn ihr euch auf 10 oder 5 rest stellt. Dann kann ich ruhig runterspielen und mit meinem lieblingsdoppel ausmachen. Das ist nämlich genau das problem bei 95.
Ich spiele das auch manchmal über Bull, keine frage, beim stand von 2-2 und dem Gegner auf 60 rest kann ich das risiko vielleicht keinen Dart auf doppel zu bekommen nicht eingehen.
Aber: In anderen situationen siehts genau andersrum aus. Trifft man die 25 hat man 70 rest und man muss auf 20 werfen. 20 für Bull is klar aber nicht optimal und T20 für 10 is erstmal richtig scheisse.
Der große vorteil vom weg über 20 ist das man ganz locker einen Dart auf T20 hat und danach vielleicht die möglichkeit auf D16 zu werfen. Kleine Doppel sind blöd. Ich spiel zb. bei 68 auch auf 12

Ach Double-Trouble, ich spiel seit über 20 Jahren Dart und davon nen Großteil in der höchsten bayerischen Spielklasse.. Von daher glaub ich genug Erfahrung zu haben um einschätzen zu können wie sinnvoll meine Finish-Wege sind, wobei ich niemals behaupten werde, dass mein Weg für jeden der sinnvollste oder der einzigste Weg ist.

Warte aber immer noch gerne auf weitere Argumente/Nachteile nicht über die 20 zu beginnen.

Zitat von The Sniper

Ich kann irgendwie nicht verstehen wieso man andere, vielleicht ungewöhnliche, Checkwege nicht einfach auch akzeptieren kann. Ich verlange ja garnicht das man sich damit beschäftigt - möchte ich auch garnicht denn ich will ja nicht das einer von euch bei nem DDV-Turnier 95 gegen mich checkt. Ich finds viel besser wenn ihr euch auf 10 oder 5 rest stellt. Dann kann ich ruhig runterspielen und mit meinem lieblingsdoppel ausmachen. Das ist nämlich genau das problem bei 95.
Ich spiele das auch manchmal über Bull, keine frage, beim stand von 2-2 und dem Gegner auf 60 rest kann ich das risiko vielleicht keinen Dart auf doppel zu bekommen nicht eingehen.
Aber: In anderen situationen siehts genau andersrum aus. Trifft man die 25 hat man 70 rest und man muss auf 20 werfen. 20 für Bull is klar aber nicht optimal und T20 für 10 is erstmal richtig scheisse.
Der große vorteil vom weg über 20 ist das man ganz locker einen Dart auf T20 hat und danach vielleicht die möglichkeit auf D16 zu werfen. Kleine Doppel sind blöd. Ich spiel zb. bei 68 auch auf 12

Mit Akzeptanz hat das doch gar nichts zu tun Sniper. Ich "akzeptiere" hier jeden Weg, soll doch jeder das Spielen das er möchte. Ich vermute aber, dass hier auch viele neue & junge Darter mitlesen, die durch einige Antworten hier ein vollkommen falsches Bild von Dart bekommen. Dart ist nunmal kein Roulette, es gibt einfach bessere und schlechtere Wege. Und das Bild, dass hier von Usern wie "Rookie" vermittelt wird ist: ,,Scheiß egal, welchen Weg man spielt, am Ende nimmt das Spiel über jeden Weg ein Ende - Also Hirn aus und einfach aufs Board schmettern".

Ich verstehe diesen Thread hier als Möglichkeit, sinnvolle Checkwege zu erläutern und zu verstehen. Dieses Ziel wird bestimmt nicht erreicht, wenn hier willkürlich geistige Ergüße niedergeschrieben werden, die keiner allgemeingültigen Logik entsprechen.

btw - Ich verstehe nicht wie man sich auf 95 stellen kann, klar kommt das ab und zu vor aber jemanden der bei 115 und 155 nicht auf Bull spielt obwohl er sooo erfahren ist kann ich nicht verstehen.

EdwardTeach

Ich vermittle hier also geistige ergüsse? Ich habe doch erläutert wieso ich so auf 95 spiele, darauf gehst du mit keinem Wort ein.
Dartspieler die sich über den Sport gedanken machen, ihre stärken und schwächen versuchen einzuschätzen und etwas ausprobieren um sich einen vorteil zu verschaffen sind mir allemal lieber als irgendwelche Oberlehrer. Unterhalte dich doch mal mit Jyhan oder anderen Top bzw. Nationalspielern über solche Finishwege, da wirst du die vor- und nachteile der wege aufgezeigt bekommen - niemand wird dir erzählen "Öhh das spiel ich auf Bull is doch logisch."

Ich habe nochmal einen Vorschlag in eine ganz andere Richtung: Ich bin ja prinzipiell eher gegen Bull-Routen, habe aber mal überlegt und bin zu dem Schluss gekommen, dass man die 122 anstatt über die 18 (T18 T18 D7 bzw. T18 18 BULL) auch gut übers Bull angehen kann: BULL T20 D6 (oder nach persönichen Vorlieben auch BULL T12 D18 bzw. BULL D18 D18) und wenn der Dart, der ins Bulls-eye soll, ins Single Bull abrutscht, dann kann man 25 T19 D20 spielen. Man hat auch noch Alternativen, wenn der Dart das Bull-Segmant ganz verpasst: 12 T20 BULL, 15 T19 BULL und 18 T18 BULL). Das ist mMn logisch, weil wenn man einen Checkdart bekommt, dann geht der auf ein normales Doppel und so kann man dem Bull als Checkdart ausweichen!

Zitat von EdwardTeach

Und das Bild, dass hier von Usern wie "Rookie" vermittelt wird ist: ,,Scheiß egal, welchen Weg man spielt, am Ende nimmt das Spiel über jeden Weg ein Ende - Also Hirn aus und einfach aufs Board schmettern".

Langsam wirds lächerlich. Ich bzw. Unimau hat/haben dir die Vorteile und den einen Nachteil geschildert. Aber von dir kommt kein weitere kontruktives Gegenargument bislang

Zitat von The Sniper

btw - Ich verstehe nicht wie man sich auf 95 stellen kann, klar kommt das ab und zu vor aber jemanden der bei 115 und 155 nicht auf Bull spielt obwohl er sooo erfahren ist kann ich nicht verstehen.

Naja, soll ja vorkommen, dass man bei 100 Rest und noch einen verbleibenden Dart diesen in die 5 wirft..

Wobei sich ja hier auch die Frage stellt, ob es nicht Sinn macht bei 120 Rest und einem verbleibenden Dart diesen bereits auf Bull zu werfen um bei der nächsten Aufnahme kein Triple zu benötigen... Aber jetzt werd ich sicherlich gesteinigt... Obwohl es eigentlich nix anderes ist wie bei 115 oder 155 den letzten Dart aufs Bull zu werfen. Macht man ja nur um beim nächsten Wurf ein Triple weniger zu benötigen

Zitat von BarneyFan180

Ich habe nochmal einen Vorschlag in eine ganz andere Richtung: Ich bin ja prinzipiell eher gegen Bull-Routen, habe aber mal überlegt und bin zu dem Schluss gekommen, dass man die 122 anstatt über die 18 (T18 T18 D7 bzw. T18 18 BULL) auch gut übers Bull angehen kann: BULL T20 D6 (oder nach persönichen Vorlieben auch BULL T12 D18 bzw. BULL D18 D18) und wenn der Dart, der ins Bulls-eye soll, ins Single Bull abrutscht, dann kann man 25 T19 D20 spielen. Man hat auch noch Alternativen, wenn der Dart das Bull-Segmant ganz verpasst: 12 T20 BULL, 15 T19 BULL und 18 T18 BULL). Das ist mMn logisch, weil wenn man einen Checkdart bekommt, dann geht der auf ein normales Doppel und so kann man dem Bull als Checkdart ausweichen!

Hallo BarneyFan180 ! Es geht ja doch Absolut alles richtige Überlegungen, die du da anstellst ! Genau das ist die sgn. Taktik im 501DO Spiel, verbunden mit Logik.

Über solche Gedanken, rede ich gerne !

Klar kommt es vor das man sich auf 95 stellt, sonst würd ich ja nich wissen wie man die ausmacht.
Damit wollte ich eigentlich nur schnell sagen das ich es für sinnvoll halte bei 115 und 155 auf Bull zu werfen.
Bei 120 und einem Dart spiel ich aber schon auf die 20 weil 95 eben kein optimales finish ist. 60 oder 100 sind mir da schon lieber.

Zitat von Rookie

Naja, soll ja vorkommen, dass man bei 100 Rest und noch einen verbleibenden Dart diesen in die 5 wirft..

Wobei sich ja hier auch die Frage stellt, ob es nicht Sinn macht bei 120 Rest und einen verbleibenden Dart diesen bereits auf Bull zu werfen um bei der nächsten Aufnahme kein Triple zu benötigen... Aber jetzt werd ich sicherlich gesteinigt... Obwohl es eigentlich nix anderes ist wie bei 115 oder 155 den letzten Dart aufs Bull zu werfen. Macht man ja nur um beim nächsten Wurf ein Triple weniger zu benötigen

Hey Rookie, hab keine Steine.. nun auch eine gute Überlegung von dir ! Du wirst ja oft beobachten, dass die Profis bei 121 Rest auf Bull mit dem letzten Dart gehen = Logisch - es lässt ja einen 2 Dart-Finisch 96 Rest übrig. Bei 120 mit dem letzten, geht auch, "gewöhnlicher" ist es aber auf der 20 dann zu bleiben = du bekommst ja keinen Vorteil durch den S-Bull in diesem Fall, da 100 auch ein möglicher 2 Dart Finish ist. geht aber auch weil bei D-Bull Treffer 70 übrig bleiben und das ist dann mit nur 2 Singelfeldern ein sicherer Check-Dart auf ein normales Doppel wohlgemerkt, und nicht diesen verhassten D-Bull

Zitat von The Sniper

Bei 120 und einem Dart spiel ich aber schon auf die 20 weil 95 eben kein optimales finish ist.

Ja, ich schon auch... Aber wo wir grad Finish-Wege diskutieren müsste man sich schon überlegen ob das Bull zumindest in der Theorie nicht sinnvoller ist..

Zitat von Double-trouble

Bei 120 mit dem letzten, geht auch, "gewöhnlicher" ist es aber auf der 20 dann zu bleiben = du bekommst ja keinen Vorteil durch den S-Bull in diesem Fall, da 100 auch ein möglicher 2 Dart Finish ist.

Ja irgendwie ist es schon ein Vorteil weil ich kein Triple brauch... Und darum gehts ja eigentlich...

Wobei die Wahrscheinlichkeit, dass man 120 mit Bull/Bull/20/DB ausmacht zugegebenermaßen auch nicht sonderlich hoch ist....

Okay...

1) Wenn ich bei 95 Rest über die 19 starte, habe ich die Möglichkeit, zwei Checkdarts zu bekommen. Diese Möglichkeit habe ich nicht, wenn ich auf der 20 loslege.

2) Wenn ich bei 95 Rest auf Bull starte, bekomme ich sowohl mit dem SB als auch mit dem DB mit einem Single-Feld (SB: 70 Rest für 20 DB: 45 Rest für 5/13) die Chance, auf ein Doppel werfen zu dürfen. Entscheidend ist aber, dass ich mit dem zweiten Pfeil noch die Chance habe ein "normal großes Doppel" zu erreichen (Rest 70 für T20 = 10 Rest), schließlich ist das erheblich kleinere Bullseye lediglich der Notnagel. Diese Chance habe ich bei dem Weg 95 über 20 nicht - ist der erste Pfeil eine Single 20, kann ich im besten Fall beim Finish auf Bull landen. Die Chance auf ein "größeres Doppelfeld" habe ich hier gar nicht mehr.

Jetzt möchte ich dich bitten, mir zu sagen: Wieso soll ich auf 20 starten? Welchen Vorteil habe ich, den ich bei Möglichkeit 1) oder 2) nicht habe?

Zitat von Rookie

Ja irgendwie ist es schon ein Vorteil weil ich kein Triple brauch... Und darum gehts ja eigentlich...

Na ja, du hättest ansonsten bei 100 nach Single 20, 80 Rest .. und diesen kannst du dann z.bsp. mit Tops, Tops versuchen, oder ist das nur etwas für Angeber?

Die Idee, bei 120 den letzten Pfeil auf Bull zu werfen, ist grundsätzlich gut und hat auch definitiv den Vorteil, dass ich bei 95 Rest "leichter" einen Checkdart bekomme als bei 100 Rest, weil ich kein Triple benötige.

Da 100 Rest aber ein schönes 2-Dart-Finish ist und ich ja bei 120 Rest zusätzlich die Möglichkeit habe, mit dem letzten Pfeil auf T20 ein 2-Dart-Finish mit S20/D20 zu bekommen (Gehe ich bei 120 Rest auf Bull, kann ich im besten Fall auf 70 Punkten landen -> Hier würde ich für ein 2-Dart-Finish wieder ein Triple benötigen), sieht man in aller Regel den Weg über die 20.

Zitat von EdwardTeach

2) Wenn ich bei 95 Rest auf Bull starte, bekomme ich sowohl mit dem SB als auch mit dem DB mit einem Single-Feld (SB: 70 Rest für 20 DB: 45 Rest für 5/13) die Chance, auf ein Doppel werfen zu dürfen. Entscheidend ist aber, dass ich mit dem zweiten Pfeil noch die Chance habe ein "normal großes Doppel" zu erreichen (Rest 70 für T20 = 10 Rest), schließlich ist das erheblich kleinere Bullseye lediglich der Notnagel. Diese Chance habe ich bei dem Weg 95 über 20 nicht - ist der erste Pfeil eine Single 20, kann ich im besten Fall beim Finish auf Bull landen. Die Chance auf ein "größeres Doppelfeld" habe ich hier gar nicht mehr.

1. Wenn ich einen "sicheren" Dart auf Doppel haben will, werde ich sicherlich nicht über die 19 anfangen. (und um diesen "sicheren" Dart gehts ja wohl die ganze Zeit)

2. Bei deinem 2 Beispiel mit der Hoffnung auf ein "normal großes Doppel" zu kommen benötigst du ein Triple Feld . Für dieses Triple Feld hast du genau einen Dart zur Verfügung. Genau so ist es auch bei meinem Weg. Treffen wir mit dem einen Triple Dart nicht muss das DB her.

Du hast natürlich einen Vorteil wenn du das DB mit dem Ersten triffst. Nichts desto trotz ist für mich die Wahrscheinlichkeit größer mit dem ersten die T20 wie das DB zu treffen.