8er Teams abschaffen

Zitat von Peter Kl

Wir in NRW spielen immer ein normales Doppel-KO Turnier

Moin,
da musst Du mal einen Blick in die aktuelle TSO werfen!

Bei den Herren wird bis 128 Teilnehmern im Gruppen-Modus gespielt, ab 129 im Doppel-KO!

Ciao

Kai

Oh Peter, auch das mit den achter Teams stimmt in NRW nicht. In der untersten Klasse wird sechser Team gespielt.

Im allgemeinen glaube ich das in NRW das Liga Spielsystem in Ordnung ist. Einige kleinere Feinabstimmungen könnte man noch machen, aber grundsätzlich ist der Spielmodus gut, die Spielstärke auch. Vielleicht könnte man das sechser Team noch eine Klasse höher spielen, mehr würde ich erst einmal nicht verändern. Der Spagat zwischen Förderung von Einzel Spielern, Turnieren und dem Liga modus ist nicht so leicht. Alle zufrieden stellen wird man auch nicht können. Dazu darf man nicht vergessen das hier mal über trieben, eine Handvoll Darter diskutiert, mehr nicht.

Weiterhin ist jeder LV autark, das bedeutet das er natürlich auch in seiner höchsten Spielklasse vierer Team spielen könnte. Der Verband muss es für sich nur regeln wie er dann achter Teams zu den DDV Wettbewerben stellt. Saarland hat das eine ganze Zeit so praktiziert.

Zitat von Stefan S

Ich kenne persönlich keine Gegenden in denen die Zahl der aktiven Steeldartspieler steigt. Eher das Gegenteil, während freie Ligen und besonders der E-Dart-Bereich diese Probleme in wesentlich kleinerem Maße zu haben scheint.

Dort wo diese Entwicklung beobachtet wird, sollten die Verantwortlichen reagieren - keine Frage. Ich habe zwar keine gesicherten Zahlen um ehrlich zu sein, doch habe ich den Eindruck (!!!) das die Zahlen in NRW annähernd gleich bleiben. Es lösen sich Teams auf, es bilden sich neue.... . Manch einer mag sagen Stillstand ist Rückschritt, für die Entwicklung von Mannschaftssportarten jedoch würde ich das verneinen wollen.

Zurück zum Thema, da der DDV als übergeordneter Dachverband nur eine einstaffelige Liga durchführt, senkrecht betrachtet, muss er sich über die Entwicklung von Strukturen nicht wirklich Gedanken machen. Er muss beobachten ob die Vereine in der Lage sind, den Aufwand zu stemmen (primär natürlich finanziell) und muss sicherstellen, dass aus den LV's ein Aufstieg möglich bleibt (dies gilt in beiden Richtungen). Er KANN sich Gedanken machen ob er die BuLi anders und möglicherweise interessanter gestaltet (siehe ANlehnung ans niederländische Ligasystem), vor dem Hintergrund der Erhöhung der Qualität.

Ich denke daraus wird klar, dass die Ligastruktur LV-Sache ist. Um nun aber nicht ein Mindestmaß an Flexibilität zu nehmen, sollte man - meine Meinung - den LV's nicht vorschreiben wie genau sie Liga zu spielen haben. Denn die Probleme/Änderungswünsche mögen regional durchaus unterschiedlich sein.

Zitat von In-Go

[quote='Sagittifer','index.php?page=Thread&postID=347186#post347186']Wie schon gesagt liegt es wohl daran das sich einige Vereine sich Ihrn Status erhalten wollen, alle andern Gründe wurden doch schon mehrfach wiederlegt.

Ich glaube auch in jeder Satzung steht: Ziel des Vereins ist die Förderung und Verbreitung das Dartsports, und nicht die Förderung des geselligen beisammenseins um Weihnachtsfeiern veranstalten zu können

Dem kann ich jetzt nicht so ganz folgen? Inwiefern würde denn ein Verein seinen Status verlieren, wenn die Teamstärke reduziert werden würde?

Damit meinte ich das diese Vereine nicht mehr konkurenzlos in der ersten Liga Spielen.

Die Teamstärke braucht auch nicht reduziert werden. Wenn jemand in eienm 4er Team Modus 16 Spieler einsetzen will kann er das doch machsen.Ob Du damit noch ein Spiel gewinnst ist was anderes. Aber einigen geht es ja sowiso mehr um das gesellige beisammensein Wem das Beisammensein wichtiger ist der kann doch auch zu den Laubenpiepern gehen da, wird das noch mehr gefördert

Wo hast das gelesen? Hatte vor meine ersten NDV RLT Turniere zu spielen dieses Jahr, auch wegen die Gruppenmodus

http://www.shakespeare-dartists.de/

ist aber nix offizielles aber meistens ist er gut Informiert. ( sollte es nicht stimmen nehme ich alles zurück und behaupte das gegenteil )

Hallo Peter,

das stimmt nicht. In der Bezirksklasse haben wir eine sechser Struktur. Sechs Spiler müssen, können dort spielen. Die anderen Einzel sowoe das Doppel werden gelost unter diesen Spielern. In dieser Klasse ist auch ein antreten mit vier Spielern möglich.

Zitat von Peter Kl

Das Makel das jeder LV machen darf wie er möchte,liegt über dem Ziel ein einheitliches Spielsystem aufzubauen.
Die RLT sind schöne Beispiele. Ihr ärgert euch in Niedersachsen das keine Gruppe mehr gespielt werden(weniger Spiele). Wir in NRW spielen immer ein normales Doppel-KO Turnier. Früher bei den Herren b.o.5 Gewinner,b.o.3. Loser.
Mittlerweile ist es erhöht worden auf b.o.7 und b.o.5.

Auch bei uns in NRW wird ab dieser Saison zuerst in Gruppen gespielt! Leider!

Zitat von In-Go

Ich denke daraus wird klar, dass die Ligastruktur LV-Sache ist. Um nun aber nicht ein Mindestmaß an Flexibilität zu nehmen, sollte man - meine Meinung - den LV's nicht vorschreiben wie genau sie Liga zu spielen haben. Denn die Probleme/Änderungswünsche mögen regional durchaus unterschiedlich sein.

Das ist klar.

Allerdings wäre die Frage ob man den Verbänden die Änderung erleichtert.

Szenario1:

Buli wird im 8er Team gespielt. Wenn ein LV seine Landesliga z.B. mit 4er Teams spielen lässt haben die ein massives Problem mit dem Sprung in die Buli. Realistisch ist das kaum zu schaffen, es sei denn die beiden Topteams spielen zukünftig zusammen als ein 8er Teams Buli. Entsprechend schwierig, das ganze nach unten hin in die tieferen Ligen zu transportieren.

Szenario2:

Buli wird im 4er Team gespielt. Wenn ein LV seine Landesliga z.B. mit 8er Teams spielen lässt können diese beim Aufstieg weiterhin gleich viele Spieler einsetzen wie bisher - müssen das aber nicht. Die (jetzt "überzähligen") Spieler können ansonsten auch in der 2. Mannschaft spielen. Wobei es ja kein Problem sein sollte, wenn man wegen der Geselligkeit große Teams bevorzugt, dann eben auch alle einzusetzen. Sicher auch nicht optimal, aber wesentlich leichter zu realisieren als Szenario 1.

Oder?

Noch mal: Das System soll ja für die Spieler gut sein, nicht für Verbände oder sonst wen. Ich glaube das man mit dem aktuellen Ligasystem eine starke Ausrichtung auf "Kneipengänger" hat, die gerne gesellig z.B. den Samstag Abend in einer Gemeinschaft ein Ligaspiel haben. Nix gegen zu sagen. Die Frage wird halt sein, wie zukunftstauglich dieses System ist. Bei uns in der Gegend sehe ich vielfach das die Kneipen Probleme mit sinkenden Besucherzahlen haben, die Leute gehen einfach nicht mehr so selbstverständlich in Kneipen. Auch die berufliche Situation ist bei vielen heute wesentlich angespannter als früher, somit auch weniger Zeit für die Familie. Da kenne ich eben einige die prinzipiell gerne Liga spielen würden, aber eben nicht wenn es den ganzen Abend dauert und man dafür nur ein oder zwei Spiele hat. Wenn das dann noch mit entsprechend weiten Fahrtwegen zusammen kommt (die bei weniger Teams halt auch klar sind), überlegt man sich das eben 2 mal.

Und mal ganz ehrlich: Klar schnackt man nebenbei ein bisschen, aber wenn ich zum Dart spielen gehe will ich spielen! Sonst treffe ich mich mit Leuten zum Schwätzen, und dann wirft man höchstens mal nebenbei Darts... Das wäre für mich aber dann klar was anderes als das, was ich bei Ligadart erwarte.

Zitat von Sagittifer

Wo hast das gelesen? Hatte vor meine ersten NDV RLT Turniere zu spielen dieses Jahr, auch wegen die Gruppenmodus

http://www.shakespeare-dartists.de/

ist aber nix offizielles aber meistens ist er gut Informiert. ( sollte es nicht stimmen nehme ich alles zurück und behaupte das gegenteil )

Sehr interessant. Ich frage mich wer das wann und wo beschlossen haben will. Das geht, wenn ich richtig liege, nur auf der Hauptversammlung mit Antrag. Die Hauptversammlung kommt erst noch.
Davon abgesehen ... es gibt immer und überall welche die meckern. Heute dauert es ihnen zu lange und morgen braucht die eigene Gruppe etwas länger und andere müssen warten. Aber dann weigern sie sich standhaft auf zwei Boards die Gruppe zu ende zu spielen, damit es schneller geht.

Zitat von Sagittifer

Wo hast das gelesen? Hatte vor meine ersten NDV RLT Turniere zu spielen dieses Jahr, auch wegen die Gruppenmodus

http://www.shakespeare-dartists.de/

ist aber nix offizielles aber meistens ist er gut Informiert. ( sollte es nicht stimmen nehme ich alles zurück und behaupte das gegenteil )

Tolle seite aber ich finde da nix zum Theme

Zitat von Peter Kl

Im Moment habe ich das Gefühl ihr reitet ein wenig sehr auf Ingos Aussage rum,das er Vereinsleben nicht nur als sportlichen Wettkampf sieht.

Vollkommen richtig, das hat ja mit der Diskussion nur ganz ganz wenig zu tun. Ich kann mri irgendwie auch nicht vorstellen, dass eine Reduzierung daran scheitert.

vieles ist theoretisch, drum schreib ich jetzt mal die Effekte auf, von denen ich überzeugt bin.

Pro kleine Teams:
- mehr Mannschaften
-> größere Ligenstruktur
-> kürzere Fahrtzeiten (auf keinen Fall länger)
-> ausgeglichenere Gruppen
- weniger Fahrzeuge
- mehr Spiele pro Spieler

Pro große Teams:
- Leichter, geeignete Spielstätten zu finden
- bessere Stimmung auf den einzelnen Spielen
- mehr fällt mir auch schon nicht mehr ein.
Fair wird der Vergleich aber erst, wenn man auch noch Contras gegenüberstellt, denn die Contras sind glaube ich das größere Hindernis für eine Änderung.
Habe aber grad keine Zeit mehr.
Gerne darf man mich auf Fehler oder Ergänzungen hinweisen oder auch auseinandernehmen, falls das jetzt völliger Käse war.

edit: Und das für und wider muss man wohl auch noch unterteilen in Ballungsräume oder ländliche Gegend.

Ich merk schon, das wird nie was im Verband, wir brauchen einen Präsident mit Entscheidungsgewalt!

Pro :
ich war letztes Jahr bei den Masters als die BuLi-Teams abgestimmt haben welche Mannschaftsstärke
gespielt werden soll.Alle bis auf einer waren für Achter-Teams,ergo die Mehrheit will das so!
nur tippen die sich hier nicht(mehr) die Finger wund.
Vor Jahren war im Fussball die Situation so das schon bis zu den Bambinies 11 gegen 11 spielen konnten,
heute spielen viele Vereine bis in höhere Altersstufen 6 gegen 6,es kommt aber keiner ERNSTHAFT auf den Gedanken das bis zur
ersten Mannschaft,geschweige den bis in die Bundesliga zu fordern,vieleicht ein ländlicher Verein der nur 6 gute Spieler hat ...
Des weiteren wird hier geschrieben das man mit kleineren Mannschaftsstärken den Nachwuchs fördern würde.
ich frag mich wie,den bei 4 gegen 4 (Kracher) sehe ich kaum ne Chance für Nachwuchsspieler Spielpraxis zu sammeln.
Anders in einem funktionierenden,10-12 Mann starken Team wo man sicher junge Spieler nach und nach intergrieren kann.
Und wer kommt eigentlich drauf das in Achterteams das Klönen wichtiger ist als das Sportliche?
das ist so ein Unsinn.......,das ist nur ein positiver Nebeneffekt,den wer nur individuell spielen möchte kann das ja,dafür gibts genug E-Dart,FTS,Stadtligen usw....Es ist in meine Augen nicht die Aufgabe des DDV für flächendeckenden Spielspass für Jedermann zu sorgen,dafür sind die Ansprüche des Einzelnen leider zu Unterschiedlich!
Ausserdem ist es wesentlich schwerer ein funktionierendes Team aus 10-12 oder mehr Leuten zu "unterhalten" als vier Individualisten,Mannschaft halt !
Und bitte,wenn man jetzt die "bösen Grossen" Vereine wie zB Goch oder Bochum zersplittert(was ja dann passieren würde)
wann und wo würden dann die vielen Mannschaften spielen sollen,den es wird kaum Wirte geben die ihre E-Dartscheiben abhängen
und dafür wieder Stelldartscheiben für die vielen neuen Vereine aufhängen würden-ich denke das würde zum schnellsterben für Steeldart führen,die Leute würden ja direkt zur Konkurenz freie Steelliegen und E-Dartligen unter die Woche gehen-also würde nicht mehr gespielt,nur woanders,und die möglichkeit in einem Verein unter zu kommen wird extrem eingeschränkt und sei es nur zu trainings/schnupperzwecken.
Generell würde mich persönlich jedes Angebot zum Mehrspielen freuen,egal wo es her kommt.Und jede Reform für die Mehrheit im Dartsport würde mich auch freuen.

Ansonsten allen eine Erfogreiche Saison und viel Spass bein Dart

Gruss
DirkW

Hallo sind mal wieder 2 Jahre vorbei. Oder lässt der Dartverkauf hier nach?

Alle 2 Jahre wird über die 8ter-Teams gefrozelt gemosert was weiß ich. Geändert hat sich in 8 Jahren nichts. Also spart euch die Tinte und verkauft hier weiter Darts LOL.

Eisi