8er Teams abschaffen

    Ingo
    In dem Moment wo du oder ich oder Micha Gegenargumente bringen und /oder schreiben das wir(als Einzelpersonen) die Ausführung des Darts gerne zu mehreren betreiben,sind wir die "Oldschool".

    Dabei wurden die vernünftigsten Vorschläge bereits gemacht,was den Ligabetrieb betrifft.

    Meldet euch in Vereinen an,schafft eine Mehrheit bei entsprechenden Abstimmungen für die Veränderungen/Neuerungen,übernehmt die Verantwortung dafür es umzusetzen mit allen Konsequenzen.

    Ich persönlich kann nichts dafür das sich nur die Alteingesessenen um ihr Hobby kümmern und zu Sitzungen des LV gehen. Da müssen dann die Auftauchen die was geändert sehen möchten. Einzelpersonen wie Hamski der die andere Seite vertritt musste bereits feststellen das er fast alleine da sitzt. Aber ohne Lobby kommt er nicht weiter.
    Und so wirds in allen Verbänden aussehen.
    Ihr möchtet(fordert) Veränderung, dann bewegt euren Arsch zu entsprechenden Sitzungen und schafft durch Argumente Stimmen für euch! Und im Zweifelsfall nimmt ihr die Arbeit auch auf euch die da kommt. Wird ja nicht jeder wie Thorsten im Job stark eingebunden sein. Habt ja Zeit stundenlang Averages zu üben. Dann müssen die Ambitionierten mal Zeit in Liga-/Verbandsarbeit investieren.

    Sorry wenn sich jetzt einige auf den Eiern getreten fühlen...aber musste raus...

    tja,

    Zitat von Der_MalAndere

    Mal wieder ein klassisches Beispiel, dass viele nur an Ihre Eigeninteressen denken.

    stimmt,ich argumentiere in meinem Interesse und vertrete meine persönliche Meinung,was sonst? Die andere Meinung ist hier schliesslich oft gnug vertreten.Und ich bekomme
    leider keine befriedigende Antwort auf meine Fragen.

    Zitat von DirkW.

    Thorsten,ihr habt jetzt selbst am eigene Leibe erfahren wie schwer es ist eine geeignete Spielstädte zu finden.
    denkst du das wird leichter mit 4 Leuten,die dann mit 8+ ein Heimspiel austragen statt mit 16+ (also mirt halben Umsatz) statt einer (geldbringenden) E-Dartscheibe?
    Ich frage mich wo die vielen neuen Vereine herkommen sollen,den dafür brauchst ja nicht nur 4 Spieler sondern auch noch sowas wie nen Vereinsvorstadn usw....
    und wenns keine neuen Vereine gibt gibts keine kürzeren Fahrtwege,das ist nun mal Fakt.und es müsste schon realistisch ein drittel bis die hälfte der jetzigen Vereine zukommen und immer schön auf halben Wege.
    Für wie wahrscheinlich hälst du so ein Szenario?Oder soll das ehemalige Achterteam mit 4 gegen 4 zukünftig gegen sich selbst spielen? dann hats wirklich kurze Fahrtwege....
    oder überseh ich da was?

    denk dir den Thorsten weg und erklärs mir!

    Gruss
    Dirk

    2 Mal editiert, zuletzt von DirkW. (18. August 2014 um 10:47)

    Zitat von Peter Kl

    Ingo
    In dem Moment wo du oder ich oder Micha Gegenargumente bringen und /oder schreiben das wir(als Einzelpersonen) die Ausführung des Darts gerne zu mehreren betreiben,sind wir die "Oldschool".


    Das ist mir schon durchaus bewußt Peter, nur fehlt mir immer noch das Sperren gegen Veränderungen, ich habe das von keinem wirklich gelesen, nicht von "uns" noch von irgendjemand anderem, dennoch haben einzelne den Drang dies hier hinein zu interpretieren. Das bleibt für mich kontraproduktiv. Das auch, oder sollte ich sagen selbst, wir drei Interesse an der Diskussion haben, zeigt doch die Tatsache das wir uns aktiv an ihr beteiligen, oder?

    Ich für meinen Teil warte noch darauf, dass jemand ein stichhaltiges Konzept darlegt. Mir reicht es da nicht auf das "funktionierende" System des DSAB zu verweisen. Zumindest in unserem Bereich hier, spielen die meisten DSAB'ler ebenfalls an einem Samstagabend, die Spiele gehen nicht schneller vorüber. Was zugegebenermassen den Hauptunterschied ausmacht, sind die in der Tat kürzeren Fahrten. Aus meiner persönlichen Erfahrung, steht dieser Vorteil aber in keinem Verhältnis zu den unangenehmeren Begleiterscheinungen in diesem System. Wie häufig habe ich im Bereich DSAB Westfalen mitbekommen, dass Spiele durch die Bereichsleitung angesetzt werden mussten, weil sich Mannschaften nicht auf einen Austragungstermin einigen konnten, Strafen wurden ausgesprochen, weil Teams nicht angetreten sind, Mauscheleien noch und nöcher. Der Steeldartsektor im NWDV ist wahrlich nicht frei von Problemen, die zuvor angesprochenen Puinkte jedoch sind "bei uns" sehr selten zu bemerken. Ich spreche in diesem Zusammenhang auch gerne noch einmal den Punkt der Ligaleitung an, der exponentiell höhere Aufwand müsste zumindest von semiprofessionell agierende Personen abgebildet werden, oder aber man findet ausreichend freiwillige auf deren Schultern man den Mehraufwand verteilen könnte. Hier kommen nicht alleine Thorsten's Umstände zum tragen. Diese Leute müssten alle eine entsprechende Schulung haben, Datenschutz ist da nur ein Punkt.

    Gruß In-Go

    Zitat von In-Go

    Zumindest in unserem Bereich hier, spielen die meisten DSAB'ler ebenfalls an einem Samstagabend, die Spiele gehen nicht schneller vorüber. Was zugegebenermassen den Hauptunterschied ausmacht, sind die in der Tat kürzeren Fahrten.

    da kenn ich mich nicht so aus,aber das würde halt auch wieder bedeuten das es eine Konkurenzsituation um einen möglichen Spieltag gäbe,was auch wieder gegen -ich schreibe das hier mal ausdrücklich-Neuer Vereine.,ohne die es ja Mm keine
    kürzeren Fahrwege gäbe-spräche

    Gruss
    Dirk

    Zitat von Haehni

    Das ganze in zwei Lager aufzuteilen ist schon mit ein Problem warum sich nichts bewegt.
    Miteinander
    Das sollte das Hauptwort sein und nicht Gegeneinander.

    Naja,das ist leider Wunschdenken,
    Auch wenns(gewaltig) hinkt: ich vergleich das jetzt mal mit Arbeitgebern und Arbeitnehmern-die Interessen sind teils gegensätzlich,werden auch so für Tarifverhandlungen formuliert und am Ende (soll) kommt es
    zu einem Kompromiss raus mit dem beide Seiten für ne Weile leben können.
    Dann kann man ja wieder ne Weile lang miteinander.
    Ausserdem herrscht ja Demokratie in unserem Lande.Sollte es irgenwann Beschlüsse in eine Richtung geben,die nicht meinem Wunschdenken entsprechen sondern es gbt eine andere Mehrheit
    kann ich prima damit leben.

    Gruss

    Dirk

    2 Mal editiert, zuletzt von DirkW. (18. August 2014 um 11:07)

    Zitat von DirkW.

    Thorsten,ihr habt jetzt selbst am eigene Leibe erfahren wie schwer es ist eine geeignete Spielstädte zu finden.
    denkst du das wird leichter mit 4 Leuten,die dann mit 8+ ein Heimspiel austragen statt mit 16+ (also mirt halben Umsatz) statt einer (geldbringenden) E-Dartscheibe?
    Ich frage mich wo die vielen neuen Vereine herkommen sollen,den dafür brauchst ja nicht nur 4 Spieler sondern auch noch sowas wie nen Vereinsvorstadn usw....
    und wenns keine neuen Vereine gibt gibts keine kürzeren Fahrtwege,das ist nun mal Fakt.und es müsste schon realistisch ein drittel bis die hälfte der jetzigen Vereine zukommen und immer schön auf halben Wege.
    Für wie wahrscheinlich hälst du so ein Szenario?Oder soll das ehemalige Achterteam mit 4 gegen 4 zukünftig gegen sich selbst spielen? dann hats wirklich kurze Fahrtwege....
    oder überseh ich da was?

    Du willst doch jetzt nicht wirklich eine Verkürzung der durchschnittlichen Fahrtzeiten in Frage stellen, oder?

    Und selbst wenn Du nur aus einem 8er 2 4er-Teams machst, hast Du die Fahrzeiten doch schon drastisch reduziert.

    Gehst Du also davon aus, dass die Anzahl der Mannschaften bei einer Halbierung der Spieler identisch bleibt?

    Da muss ich jetzt fast schon lachen, tut mir leid.

    Einmal editiert, zuletzt von Der_MalAndere (18. August 2014 um 11:07)

    Zitat von DirkW.

    aber das würde halt auch wieder bedeuten das es eine Konkurenzsituation um einen möglichen Spieltag gäbe,was auch wieder gegen -ich schreibe das hier mal ausdrücklich-Neuer Vereine.,ohne die es ja Mm keine
    kürzeren Fahrwege gäbe-spräche

    Du kannst den Konjunktiv weglassen, die "Konkurrenz" ist gegenwärtig. Sie verhindert derzeit dass einige (eingefleischte) EDarter, (auch) Steeldart spielen. Umgekehrt sieht es nicht viel anders aus. Es gibt durchaus auch Ligen die "unter der Woche" ausgetragen werden, ebenfalls in beiden Lagern, alle existieren seit geraumer Zeit und das ist auch gut so, denn so ist für alle Präferenzen ein gewisses Angebot da und jeder Einzelne kann sich seinen "Freundeskreis" weiterhin aussuchen. Wer mag' spielt halt in einer der Stadt - oder Miniligen Steeldart, in einer kleineren EDart - Liga oder eben NWDV (Steel) oder DSAB am Samstag. Vorgenanntes ist übrigens einer der Gründe warum ich, wenn man so will, eher zu den Skeptikern hinsichtlich der Reduzierung der Teamstärke bin.

    Zitat von Der_MalAndere

    Du willst doch jetzt nicht wirklich eine Verkürzung der durchschnittlichen Fahrtzeiten in Frage stellen, oder?

    Und selbst wenn Du nur aus einem 8er 2 4er-Teams machst, hast Du die Fahrzeiten doch schon drastisch reduziert.

    Gehst Du also davon aus, dass die Anzahl der Mannschaften bei einer Halbierung der Spieler identisch bleibt?

    Da muss ich jetzt fast schon lachen, tut mir leid.

    ok,will ich doch. Verein a spielt in Dortmund,Verein B spielt in Bochum,jetzt spielen die in zwei Viereteams statt in einem Achterteam(ich red jetzt von ner Bezierklsliga bei uns,obwohl ich mir jetzt nicht die Mühe mache auch zu überprüfen
    ob die Bezirke stimmen)welcher Verein fährt jetzt kürzer als vorher?( welche Fahrzeit wird dadurch kürzer? natürlich bei den beiden internen Spiele schon,aber dafür brauchen beide Vereine keinen Verband,das bekommen die wohl auch so hin.)Nun,du hast gelacht und ich möchte gerne eine richtige Erklärung . Noch hat sich bei diesem Modell kein neuer Verein angemeldet,und ich habs ja schon oft genug geschrieben,da seh ich das Hauptprobelm!

    Gruss
    Dirk

    3 Mal editiert, zuletzt von DirkW. (18. August 2014 um 11:30)

    Zitat von In-Go

    Du kannst den Konjunktiv weglassen, die "Konkurrenz" ist gegenwärtig. Sie verhindert derzeit dass einige (eingefleischte) EDarter, (auch) Steeldart spielen. Umgekehrt sieht es nicht viel anders aus. Es gibt durchaus auch Ligen die "unter der Woche" ausgetragen werden, ebenfalls in beiden Lagern, alle existieren seit geraumer Zeit und das ist auch gut so, denn so ist für alle Präferenzen ein gewisses Angebot da und jeder Einzelne kann sich seinen "Freundeskreis" weiterhin aussuchen. Wer mag' spielt halt in einer der Stadt - oder Miniligen Steeldart, in einer kleineren EDart - Liga oder eben NWDV (Steel) oder DSAB am Samstag. Vorgenanntes ist übrigens einer der Gründe warum ich, wenn man so will, eher zu den Skeptikern hinsichtlich der Reduzierung der Teamstärke bin.

    :thumbup:

    Zitat von DirkW.

    natürlich bei den beiden internen Spiele schon,aber dafür brauchen beide Vereine keinen Verband,das bekommen die wohl auch so hink


    Du gibst die Antwort doch schon selber.
    Natürlich brauchen die dennoch einen Verband um organisiert gegeneinander zu spielen und um Aufstieg zu kämpfen...


    mal ganz abgesehen davon, dass ich JEDE Wette eingehe, dass sich mehr Mannschaften finden werden.
    Vielleicht nicht im ersten Jahr direkt nach der Umsetzung, aber nach und nach immer mehr - jede Wette!

    Du schlägst ein, wenn Du sicher bist, dass Du gewinnst, dann musst Du es nur noch hinkriegen, dass 4er-Teams eingeführt werden :troll:

    Einmal editiert, zuletzt von Der_MalAndere (18. August 2014 um 11:39)

    Zitat von Der_MalAndere

    Du gibst die Antwort doch schon selber.
    Natürlich brauchen die dennoch einen Verband um organisiert gegeneinander zu spielen und um Aufstieg zu kämpfen...


    mal ganz abgesehen davon, dass ich JEDE Wette eingehe, dass sich mehr Mannschaften finden werden.
    Vielleicht nicht im ersten Jahr direkt nach der Umsetzung, aber nach und nach immer mehr - jede Wette!

    Du schlägst ein, wenn Du sicher bist, dass Du gewinnst, dann musst Du es nur noch hinkriegen, dass 4er-Teams eingeführt werden

    Ja,aber das spricht (für meine Begriffe) schon gegen den Wettbewerbsgedanken sich (als Verein) mit anderen Vereinen zu messen,das kann ich doch Training,gegen meine Kumpels spielen.
    Und die Wette gewinnst du,den die lassen sich auch immer wieder auch im jetzigen Systhem finden :)

    Und nee,da ich ein Freund der Achtermannschaft bin und auch wenn ichs könnte...nicht für mich,sorry :)

    Aber es gibt sicherlich Regionen wo man drüber nachdenken sollte

    Einmal editiert, zuletzt von DirkW. (18. August 2014 um 11:53)

    ja, das trifft genau dort zu, wo es ein breites Angebot an Dartligen gibt.
    Wo ist das denn so?

    NRW + Großstädte und dann?<br/>

    Genau dort ist es so. Und wenn man die Beiträge verfolgt wird schnell klar (nach meinem Wissensstand bisher alle..) ,das die jenigen die Gegenargumente bringen genau aus NRW stammen. Wir habe im Allgemeinen ein grosses Angebot verschiedener Ligen im erreichbaren Umkreis. Viele spielen deshalb mindestens in zwei Ligen. Eine Wochenendliga, z. B. NWDV,und eine kleinere Liga unter der Woche,z.b Kölner Stadtliga. Es wären alles Konkurrenzligen die sich zwangsläufig überschneiden.
    @dirk
    Wenn du die Teams halbierst,hast du auch mehr Teams im selben Raum. Da muss niemand in unteren Ligen von Viersen nach Köln fahren. Das ist der Gedanke von MalAndere. Dumm nur in deinem Fall das ihr bereits eine recht große Stadtliga im Raum MG habt. Ihr spielt schon in "kleinen" Entfernungen untereinander. Ob sich da neue NWDV -Teams bilden,glaube ich auch nicht.

    Die Entfernungsthematik relativiert und entspannt sich fraglos, dennoch wird sie nicht gänzlich gelöst sein. Man stelle sich am Beispiel DSC Goch folgendes vor. Situation für die ist sicherlich, dass im Umkreis nicht noch 20 VEREINE existieren. Jetzt würde Goch (aktuell vier 8er Teams im NWDV) sich in 4er Teams aufteilen müssen. Völlig Brause wieviele da tatsächlich entstehen würden, folgende Konflikte entstehen unabdingbar. 1.) bekäme Goch ein paar Teams zu Stande die in den höchsten Ligen spielen müssten - dort müssen sie wieder gegen andere Teams spielen die weit entfernt ansässig wären (siehe aktuell DSAB Staffel-XY: Camel Fighter und Snakes aus Hagen; Blaubart aus OWL und Manhattan Lünen, ich glaube aus Herne und Oer-Erkenschwick sind auch noch welche dabei; Strecken von 150km....) 2.) müsste sichergestellt sein, dass nicht zwei oder mehr Teams eines Vereins in einer Staffel spielen (mögliche Wettbewerbsverzerrung) Letzteres liesse sich am Beispiel Goch gar nicht realisieren, es sei denn man zwingt die Teams sich zu verselbstständigen und kommt mir bitte nicht mit dem Argument, dann nennen die sich eben nicht DSC Goch 14, sondern "die Geselligen".

    Das Entfernungsproblem wird erst dann gelöst, wenn es in Regionen derart viele Teams gibt, die es ermöglichen eine faire Klassifizierung, in (ich sage mal) mindestens drei Leistungsklassen, durchzuführen.

    Ja,Peter das ist das was nicht nur ich halt immer wieder schreiben.
    Es wird nicht mehr Dart gespielt,nur woanders!
    Und nur mal so nebenbei:
    Ich kann mir auch nicht vorstellen,das(ich nenn die jetzt mal stellvertretend für viele andere)
    ein so gewachsener Verein mit ner wirklich geilen Truppe wie Kaiserslautern für eine verkleinerung der Teams wäre,auch wenn die hier nicht schreiben.Die Mannschaft ist über Jahre zusammengewachsen und es wäre schlicht un ergreifend auch nicht gerecht diese einfach so zu zerreissen (sollte die Kaiserslauterer andere Meinung sein nehm ich das natürlich sofort wieder zurück)
    Nur haben die halt kein Interesse sich hier an der Diskussion zu beteiligen,warum auch?


    Und wie du schon schriebst:
    wer Veränderungen will muss halt was dafür tun,da kann man sich hier nen Wolf diskutieren,
    das ist weder repräsentativ noch bringts zum Schluss ein Ergebniss.
    Aber immerhin schon mal nen Gedankenaustausch

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