8er Teams abschaffen

Um aber auch mal wieder auf den Threadtitel zurück zu kommen. Es sieht so aus, dass man, zumindest in der Bundesliga, 8er-Teams nicht abschaffen kann. in den LVs, in denen dieses gespielt wird, hat es auch sein Gründe warum es so ist. Und auch hier sieht es nicht so aus, dass man das abschaffen kann.

Aus meiner Sicht ist für mich nur die Bundesliga interessant. Und für mich gilt es somit diese attraktiver zu gestalten. Dies könnte man durch Einteilung in 4 Regionen, und damit kürzeren Wegen, schaffen. Ist allerdings z.B. für die Berliner Teams kein so großer Vorteil, da in deren umliegenden Bundesländer Dart (noch?) keine Rolle spielt. Der Spielplan sollte soweit dann bleiben wie er bisher auch gestaltet ist. In die Endrunde kommen dann von jeder Region nur die ersten beiden Teams. Zur weiteren Verbesserung könnte dann noch führen, wenn die Aufstellung eines Teams nicht willkürlich sein darf, sondern diese wie z.B. im Tischtennis durchgeführt wird.

@deBauer - gefällt mir!

Insbesondere im Süden, so höre ich das immer heraus, sind die Fahrten für die BuLi-Teams ja richtig derbe. Ich habe diese regionalere Aufteilung vor Jahren schon einmal zur Diskussion, da für die DDV Turniere, gestellt. Seinerzeit vor dem Hintergrund des Teilnehmerschwundes auf den DDV Turnieren.

Die von dir skizzierte Version/Zusammenfassung, scheint für mich derzeit diejenige zu sein, die den Kern der Sache berührt.

Zitat von de Bauer

Zur weiteren Verbesserung könnte dann noch führen, wenn die Aufstellung eines Teams nicht willkürlich sein darf, sondern diese wie z.B. im Tischtennis durchgeführt wird.

Vielleicht nur zur Erklärung. Im TT findet die Aufstellung der Mannschaften nach Punkten statt. Für jeden Sieg, egal ob in der Mannschaft oder beim Turnier, gibt es Punkte.
Für jede Niederlage verliert man Punkte. Dann wird die Mannschaft für die Vorrunde bzw. für die Rückrunde je nach Punktestand zusammengestellt.
Es gibt noch eine Toleranz von +/- 50 Punkten bei Positionswechseln innerhalb einer Mannschaft, und von 30 Punkten mannschaftsübergreifend.
So spielt man meistens gegen Spieler gleicher Spielstärke da viel Schlechtere oder viel bessere Spieler selten in des Gegners Mannschaft im gleichen Paarkreuz
wie du spielen.

Zitat von Peter Kl

@DoubleT
Setzt diese Einordnung nicht eine aussagekräftige RL voraus?
Wie würde die im Dart aussehen können?

Als der TTR-Wert (so heißt das Ding) bei uns eingeführt wurde, wurden alle Spiele der letzten 5 Jahre zu Anfang schon bewertet.
Und nach jeweiliger Ligenzugehörigkeit wurde ein Startwert festgelegt. (Bsp. Warst du früher ein D-Spieler war der Startwert 1250, warst du ein B-Spieler war er 1501)
So kam jeder bei Einführung auf einen Wert nach dem die Rangliste erstellt werden musste.

Im Dart könnte ich es mir ähnlich vorstellen. Bundesligaspieler beginnen beispielsweise mit einem Startwert von 2000 Punkten.
Dann werden die Spiele der letzten Jahre bewertet und so kommt er auf, z.B. 1950 Punkte da er mehr verloren als gewonnen hat.
Und dann könnte eine Abstufung des Startwertes nach der jeweiligen Liga stattfinden.
Zum Beispiel immer in 150er Schritten. Tritt ein Spieler in einer Halbserie weniger als 3mal an, bekommt er automatisch 30 Punkte abgezogen.
Somit besteht dann eine Rangliste nach der die Mannschaften aufgestellt werden müssen. Mit einer Toleranz von z.B. 30 Punkten.

Früher konnte im TT auch im Prinzip nach Belieben aufgestellt werden, was dazu führte dass man als Spieler einer 2ten oder 3ten Mannschaft
so gut wie nie die Chance hatte in der Mannschaft darüber zu spielen obwohl man die Ergebnisse hatte. Jetzt sieht die Sache im Tischtennis ganz anders aus.

Man kann doch aufgrund der Ergebnisse der letzten Jahren festlegen, wer "gut" und "schlecht" war. So wurde es zumindest im TT gemacht.
Fand ich nicht schlecht.

Zitat von Double T

Als der TTR-Wert (so heißt das Ding) bei uns eingeführt wurde, wurden alle Spiele der letzten 5 Jahre zu Anfang schon bewertet.
Und nach jeweiliger Ligenzugehörigkeit wurde ein Startwert festgelegt. (Bsp. Warst du früher ein D-Spieler war der Startwert 1250, warst du ein B-Spieler war er 1501)
So kam jeder bei Einführung auf einen Wert nach dem die Rangliste erstellt werden musste.

Klingt nach Berechnung nach dem Elo-Prinzip, oder täusche ich mich da?

Genau so ist es. Wen die Formel interessiert die findet man unter
bttv.de

Jawohl die haben eine Aufbewahrungsfrist.
Jedes Spiel in der Liga,im Pokal und im Turnier der 5 vorangegangenen
Jahre wurden miteinbezogen. Jetzt geben die Spielführer innerhalb
von 24 Stunden den Spielbericht ein und schon hat man am anderen
Tag den aktuellen Wert. Für die Ranglistenerstellung zählt
der Wert stichtagsbezogen.

Zitat von Peter Kl

Es werden aber nicht in allen Ligen eine Einzelrangliste vom Bereichsleiter geführt. Das ist bei uns in NRW freiwilliger Aufwand der Ligaleiter. Also müsste man bei Einführung Glück haben das die jeweiligen Ligaleiter noch alle Spielberichte der letzten Jahre vorweisen können. Oder haben die auch so eine Aufbewahrungsfrist?

Hallo Peter,
das würde ich erst mal unter dem Begriff "Aller Anfang ist schwer" einreihen. Es werden anfänglich sicher auch "falsche" Einteilungen vorgenommen. Aber nach ein paar Jahren würde sich das dann alles von alleine richten. Ich finde nur, dass man so eher heraus bekommt, welchses das stärkere Team ist. Derzeit kommt es doch hin und wieder auf etwas Glück an.

@alle
Man sollte sich nicht in dieser Phase über solche Aufteilungen Gedanken machen und gleich an den Details feilen. Evtl. sollte man das ganze auch in 2 Schritten machen. Erst die neue Einteilung. Und zu einem späteren Zeitpunkt den Eingriff in die Aufstellungen. Denn derzeit ist nicht das Problem, dass man mal gegen einen starken Partner spielt, sondern die Wege sind das Problem. Wenn wir in Wellschbillig spielen, dann sind wir zwischen 2 und 4 Uhr morgends wieder zuhause.

Zitat von Peter Kl

Man hat als schwächeres Team eher die Chance dadurch ein unentschieden zu erreichen,als wenn klar ist das meine Besten gegen die anderen Besten antreten und wenn das nicht klappt heißt es "gute Nacht".

Da geb ich dir recht. Bei uns im TT-Kreis Regensburg und im Bezirk ist das Leistungsgefälle recht hoch.
Die schwächeren Mannschaften haben kaum eine Chance gegen die guten Mannschaften, da die punktemäßig
besseren Spieler der schlechteren Mannschaften noch immer zu schwach sind um zu gewinnen.

Zitat von Peter Kl

Als Spieler ist das nicht besser

Stimmt. Aber umgehst du dass komplett wenn du die Mannschaft aufstellen kannst wie du willst?
Da gibt es doch sicher auch Spiele die einem Gemetzel gleichen, oder?

Interessant.

So ist ein Spiel tatsächlich zu beeinflussen. Aber bringt dass nicht die Gefahr mit sich, dass
ein Spiel auch mal so beeinflusst wird, dass man eine befreundete Mannschaft, für die es noch um was
geht, mit einer schlechteren Aufstellung gewinnen zu lassen, wenn es für die eigene um nichts mehr geht.
Also sprich, ich könnte ja theoretisch 8 schlechte Spieler spielen lassen.

Die Aussage ist ohne Wertung und den Sportsgeist lasse ich selbstverständlich mal ausser Acht.

Im TT ist es mit den Punkten nicht so einfach.