Fußball Thread

Mein provokantes "auseinandernehmen" war nicht angebracht. Ich habe es auch im darauffolgenden Post anders formuliert, um nicht zweimal denselben Faux-Pas zu machen. Du hattest schon mehrmals hier Auseinandersetzungen mit anderen Usern, deren fussballerische Kenntnisse du angezweifelt hast. Ein Beispiel unter vielen:
"Dienstag, 22. Juli 2014, 22:31
Zitat von »bertb«
Zitat von »Vader«
Selten musste ich mich so fremdschämen
Sorry, aber das ist Dein Problem, ist halt meine persönliche Meinung

Zum Glück kann man normalerweise im Leben nicht alles mit so einer plumpen Erklärung abwickeln, aber in dem Fall will ich es einfach mal so stehen lassen. Soll jeder selbst wissen, wie er sich, wenn man das so nennen kann, äußert. Ich wollte auch viel eher nur darauf hinweisen, dass es einfach nur Käse ist, weniger eine Meinung. Schwachsinn erster Klasse. Nichts davon stimmt, außer dass er in der Tat ein hervorragender Rechtsverteidiger war und ist. Allerdings kann ich ja auch der Meinung sein, dass damals zu Ostern immer die Illuminaten die Eier im Garten versteckt haben, allein wird es dadurch keinen Deut wahrer."

Und das Thema habe ich zu keinem Zeitpunkt vermieden: ich habe mehrmals gesagt, dass es mir egal ist, ob du mich für einen Fussballexperten hälst oder für eine Wurst. Ich will auch gar nicht als Experte rüberkommen. Wenn ich sage, dass Immobile eine Wurst ist, dann ist das eine pauschale ironische Aussage. Ich hätte es, um es dir gerecht zu machen, vielleicht anders formulieren können: Der Spieler findet sich zurzeit im BVB-System noch nicht zurecht und wird noch 1/2 Jahr brauchen, um die Erwartungen zu erfüllen. Sogar wenn ich es so formuliert hätte, könnte es sein, dass die erste Aussage es eher trifft als die zweite, nämlich dann, wenn er kein einziges Tor erzielt in dieser Saison. Bin ich dann ein Experte? Nein.
Will ich auch gar nicht sein.
Ich habe angesichts diverser Spieler, Systeme, Vereine und Trainer eine Meinung, die du nicht teilen musst. Du solltest dir aber auch nicht das Recht nehmen, jemanden zu beleidigen, indem du behauptest, dass dein Gesprächspartner, oder das Gremium, an das du dich richtest keine Ahnung hat. Es gibt nichts woran man messen könnte, wer mehr Ahnung von Fussball hat. Es gibt nur jene, denen man mehr Fussballsachverstand zumutet als anderen. Und die sitzen nicht im dartn-forum, sondern arbeiten für Profifussballvereine in der Jugendabteilung beispielsweise.

Jemand noch Popcorn da?

Wozu erwähnst du, dass ich schon Diskussionen mit anderen hier in diesem Fußball-Thread hatte? Davon lebt dieses Forum nun einmal. Mit der unseren Auseinandersetzung hat das überhaupt nichts zu tun. Und: Glaub es oder lass es sein, aber manche Dinge kann man eben einfach definieren und benennen. Auch im Fußball. Und wenn man dann so hanebüchene Aussagen liest wie "Lahm hört sicher auf, weil er nicht mehr auf der Sechs spielen darf" oder anderen polemischen Käse, dann darf einen schon mal die Hutschnur platzen und Zweifel an der (Fußball-)Kompetenz des anderen kommen.

Wenn man hinterher natürlich immer die "Ironie-Karte" zieht, gestaltet man sich das Leben wirklich einfach.

"Ich hab mehrmals gesagt, dass es mir egal ist, ob du mich für einen Fußballexperten hältst (;) geschenkt!) oder ne Wurst."

Jap. Genau. Genau darum ging es mir ja auch in meinen Aussagen. Aber da du offensichtlich ohnehin alles auf deine Ironie-Schiene setzt, ist jede weitere Diskussion vollkommen sinnlos mit dir.

Und was du auch nicht verstanden hast: Ich kann, wenn es mich in meiner Freizeit interessiert, ein Wissen von Taktik und Fußball generell entwickeln, was denen der meisten Experten mindestens völlig ebenbürtig ist. Dazu muss ich nicht in diesem Bereich arbeiten. Diese Aussage ist einfach Schwachsinn. Und das weißt du sicher auch selbst.

Habt ihr eigentlich nichts zutun? Geht an die Sonne, genießt das Wetter, wenn nicht, dann klärt das doch bitte per PN. Zu mir sagen welche ich übertreibe in meinen Verkaufsthread's....Und hier?............Erem? Henry?

Also ich bin dafür die beiden machen ein Dartbattle, am besten über Webcam, dann haben alle hier was davon.

Zitat von Vader

Wozu erwähnst du, dass ich schon Diskussionen mit anderen hier in diesem Fußball-Thread hatte? Davon lebt dieses Forum nun einmal. Mit der unseren Auseinandersetzung hat das überhaupt nichts zu tun. Und: Glaub es oder lass es sein, aber manche Dinge kann man eben einfach definieren und benennen. Auch im Fußball. Und wenn man dann so hanebüchene Aussagen liest wie "Lahm hört sicher auf, weil er nicht mehr auf der Sechs spielen darf" oder anderen polemischen Käse, dann darf einen schon mal die Hutschnur platzen und Zweifel an der (Fußball-)Kompetenz des anderen kommen.

Es spielt überhaupt keine Rolle, welche Aussage der Andere getroffen hat. Man kann demjenigen mit ein bisschen Respekt begegnen. Wenn du einfach behauptest, seine Aussage sei Müll oder Käse, dann ist das respektlos.
Für den Rest: wie kann man Fussballsachverstand messen? Wann ist die Hürde überwunden, wo man sagen kann: jetzt habe ich mir in meiner Freizeit soviel Wissen angeeignet wie ein Experte? Klar kann man das, es ist bloß schlicht und ergreifend nicht nachprüfbar! Hier könnte vielleicht ein Bundestrainer im Forum sein, der einen besseren Job machen würde als Jogi Löw, man würde ihn trotzdem nicht ernster nehmen als Lothar Matthäus. Klar gibt es hier einige, von denen ich glaube, dass sie mehr Ahnung über Fussball haben als andere. Doch ich würde mir nicht anmuten, denen unter die Nase zu reiben, dass sie keine Ahnung hätten. Einfach aus Respekt.

Zitat von Disturbed

Name dürfte bekannt sein, von daher wirst du mich schnell dort finden.

Wie ist dieser?

http://www.bild.de/sport/fussball…31520.bild.html daraus wurde jetzt mehr....

Ich glaube, Sport-BILD und die BILD sprechen sich gar nicht mehr ab. Die Blöd schreibt von einer 2-Jahres-Leihe, die Sportblöd behauptet, Real habe ein Angebot abgelehnt. Das eine schließt das andere nicht aus, aber eine Leihvergabe von 2 Jahren bei einem 32-Jährigen? Dazu noch der Verkauf von Kroos, einem Spieler mit Perspektive, dem man ein ordentliches Gehalt verweigern wollte, um dann Xabi Alonso 10 Mio im Jahr zu geben?

Dieser Transfer wundert mich ehrlich gesagt auch , warum lässt man Kroos ziehen und verpflichtet dann einen zugebenermassen guten 32-jährigen ???? Es ist ja nicht gerade so , als ob den Bayern ein erfahrener Spieler dringend fehlen würde. Und das Argument , einen Rivalen schwächen zu wollen , zieht ja auch nicht .....de facto ist es ja nur ein Tausch Kroos und Xavi mit Real.

Ich fürchte , Pep baut gerade den FC Espana München ....ob das so gut ankommt ????

Zitat von Vader

Und was du auch nicht verstanden hast: Ich kann, wenn es mich in meiner Freizeit interessiert, ein Wissen von Taktik und Fußball generell entwickeln, was denen der meisten Experten mindestens völlig ebenbürtig ist. Dazu muss ich nicht in diesem Bereich arbeiten. Diese Aussage ist einfach Schwachsinn. Und das weißt du sicher auch selbst.

Zumindest über mangelndes Selbstvertrauen kannst Du Dich sicher nicht beschweren... Sicher eine Frage dessen wen man als Experten bezeichnet...

Alonso zum FCB?

Sorry, kann ich nicht nachvollziehen. Keine Frage, ein sehr guter Spieler. Aber: Sehr hohe Gehaltsvorstellungen, muss sich auch erst eingewöhnen, will der wegen dem kurzen Intermezzo noch mal wirklich seinen Lebensmittelpunkt verlegen und z.b. Deutsch lernen? Spätestens wenn BS31 / Thiago / Martinez wieder da ist sehe ich auch den Bedarf nicht wirklich... MMn verbrennt man da einen Haufen Geld...

Wenn man wirklich noch einen Notkauf macht würde ich das Geld eher in Gustavo stecken, wenn der nach ein oder 2 Jahren wieder geht bekommt man wenigstens noch was für ihn... Oder man versucht gleich die Königslösung Vidal - der kostet zwar noch deutlich mehr, ist aber dann eben auch längerfristig eine echte Verstärkung.

Zitat von Stefan S

Zumindest über mangelndes Selbstvertrauen kannst Du Dich sicher nicht beschweren... Sicher eine Frage dessen wen man als Experten bezeichnet...

Alonso zum FCB?

Sorry, kann ich nicht nachvollziehen. Keine Frage, ein sehr guter Spieler. Aber: Sehr hohe Gehaltsvorstellungen, muss sich auch erst eingewöhnen, will der wegen dem kurzen Intermezzo noch mal wirklich seinen Lebensmittelpunkt verlegen und z.b. Deutsch lernen? Spätestens wenn BS31 / Thiago / Martinez wieder da ist sehe ich auch den Bedarf nicht wirklich... MMn verbrennt man da einen Haufen Geld...

Wenn man wirklich noch einen Notkauf macht würde ich das Geld eher in Gustavo stecken, wenn der nach ein oder 2 Jahren wieder geht bekommt man wenigstens noch was für ihn... Oder man versucht gleich die Königslösung Vidal - der kostet zwar noch deutlich mehr, ist aber dann eben auch längerfristig eine echte Verstärkung.

Das hat zwar nichts mit Selbstvertrauen zu tun, aber danke, ja. Davon besitze ich tatsächlich etwas. Wenn das was schlechtes ist, erleuchte mich. Jeder kann so viel über Fußball lernen. Es ist keine Raketenwissenschaft.

Alonso zum FCB macht Sinn. Nicht nur war er letzte Saison einer der Schlüsselspieler von Madrid, die, wie wir ja alle wissen die CL gewonnen haben, Nein, er ist auch darüber hinaus nach wie vor ein hervorragender Sechser, der Situationen auf eine Art und Weise lösen kann, wovon die meisten anderen Spieler nur träumen können. Seine Übersicht, sein Passspiel, seine Flanken und insbesondere auch die Standards, wo ich uns nie sonderlich gut aufgestellt sah, werden uns sehr gut zu Gesicht stehen. Zudem ist er ein Leader, er kann das Spiel als tiefstehender Strukturspieler auf der Sechs an sich reißen und wird uns akut, aber auch darüber hinaus definitiv weiterhelfen. Genau wie ein Benatia.

So hoch wie teilweise behauptet werden seine Gehaltsvorstellungen sicher nicht sein. Er wird sich irgendwo zwischen Alaba/Neuer einordnen und das ist auch vollkommen in Ordnung so. Selbst wenn alle fit sind (Martinez ist bei uns unter Pep definitiv als ZIV eingeplant), was praktisch nie der Fall ist wie die Vergagenheit zeigte, wird er noch auf seine Einsätze kommen, da bin ich mir sicher. Zudem können Gaudinho Und Hoijberg viel von ihm lernen.

Was das ewig nervige Thema mit Kroos angeht: Seht es doch endlich mal ein. Er ist weg. Er wollte weg. Wir hätten ihn auch 15 Millionen bieten können, trotzdem. Der Junge wollte zu Real und das kann uns jetzt egal sein. Benatia + Alonso wären zwei sehr gute Transfers, die uns wieder einen Kader schaffen, der dem von Real ebenbürtig ist.

Zitat von Er.Em.

Vadder und Jackpot sind "sehr verwand"

Nun, ich geb es ungern zu, da wir uns so wegen Lahm in den Haaren hatten, aber was tatsächliches, tiefer gehendes Wissen von Fußball angeht sehe ich keine Welten zwischen uns liegen. Deshalb hatte ich das in einem vorherigen Post auch erwähnt. Mit dir zu diskutieren hat insofern Spaß gemacht, als das es wenigstens fordernd war, du keinen ironischen Scheiß geschrieben hast und tatsächlich mit Argumenten kamst die zum Thema passten.

Aber ansonsten... ja. Verwandt sind wir zum Glück nicht.

Zitat von Vader

Das hat zwar nichts mit Selbstvertrauen zu tun, aber danke, ja. Davon besitze ich tatsächlich etwas. Wenn das was schlechtes ist, erleuchte mich. Jeder kann so viel über Fußball lernen. Es ist keine Raketenwissenschaft.

Es gibt einen schmalen Grat zwischen Selbstvertrauen und Selbstüberschätzung, das kann bis hin zum Größenwahn gehen. Die Grenzen sind da teilweise fliessend...

Natürlich kann sich jeder viel Wissen aneignen. Heute gibt es dafür ja vielfältige Möglichkeiten und Medien. Was aber den meisten auf der Couch fehlt ist einfach mal eine reale praktische Erfahrung. Und zwar nicht in der Kreisklasse sondern auf höchstem Niveau. Man kann sich so vieles zu Hause schön überlegen, ob das dann real in der Bundesliga oder Championsleauge klappt steht auf einem ganz anderen Blatt. Und selbst wenn der Trainer einen tollen Plan hat heisst das ja noch nicht das die Spieler den umsetzen können.

Klopp hatte sicher in den letzen Jahren öfter sehr gute Ideen, die gerade in der CL dann aber teilweise so garnicht aufgingen. An wem lag das?

Jeder der täglich am Trainingszentrum der Bundesligavereine rumhängt glaubt die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und natürlich die Aufstellung besser zu machen als eben der aktuelle Trainer. Glaubst Du wirklich das da so viele Leuchten dabei sind? Keine Frage, da kann der eine oder andere dabei sein - aber die Regel ist es sicher nicht.

Ich finde es immer sehr vermessen wenn man von der Couch aus die Arbeit von Profisportlern oder Trainern abqualifiziert. Das reale Leben stellt da eben doch ganz andere Anforderungen als es Fifi2015 oder auch die Taktiktafel jemals simulieren können. Ähnlich wie beim Dart ja auch - alleine zu Hause trainieren ist eben ganz was anderes als gegen echte Menschen spielen, gerade wenn es um was geht!

Das hast du schön erkannt. Aber, ob du es glaubst oder nicht, was mir völlig schnuppe ist - ich kann das sehr gut einschätzen und profitiere von den Ergebnissen der positiven Einstellung auf vielen Ebenen.

Nun, ich war zwar noch kein Bundesliga-Spieler, aber reale praktische Erfahrungen habe ich, was Fußball (und auch Dart, aber das tut hier nichts zur Sache) angeht zu Genüge.

An wem das lag? Entweder doch am Trainer oder halt an den Spielern. Ausführen müssen auch immer noch die.

Ich glaube ganz sicher nicht, dass dort viele Leuchten dabei sind. Und so bin ich sicher auch nie rüber gekommen. Wirkliches tiefgreifendes Fußball Know How ist selten.

Fifa 2015 ist noch gar nicht raus. Und so etwas würde ich auch nie spielen. Pro Evolution Soccer ist nämlich wesentlich realistischer ;).

Dazu nochmal zwei Dinge: Wie bereits gesagt, man muss kein guter Spieler sein, um ein guter Trainer zu sein. Man muss kein Koch sein, um festzustellen, ob Essen schmeckt oder nicht. UND: Nicht umsonst hat Tuchel die Leute von Spielverlagerung.de taktisch für sich arbeiten lassen. Und von denen hat niemals jemand auch nur einen Fuß in den Profisport gesetzt, viel eher wohl im Gegenteil.

Wenn man sich taktisch und auch sonst mit dem Fußball generell auskennt, kann man auch erfahrene Leute an ihren Aussagen messen. Und damit disqualifizieren sich Leute wie Lehmann, Basler und Matthäus immer wieder auf's Neue selbst. Meinetwegen findest du das daneben. Es gibt genügend, die diese Meinung teilen. z. B. im transfermarkt.de Forum wo auf einen (man muss es einfach so deutlich sagen) deutlich höheren Niveau diskutiert wird als hier.

CR7 ist "Europas Fußballer des Jahres".
Der Zwergenaufstand von Neuer und Robben war aber trotzdem niedlich.

Nchts gegen die Klasse von Ronaldo, gar keine Frage. Aber den Titel hat er dieses Jahr nicht verdient!
Für mich ist er nichtmal ein Manschaftsspieler, sondern ein kindischer Selbsdarsteller.
Bin auch kein Bayern Fan, aber für mich war eigentlich klar das dieses Jahr Neuer das Ding Gewinnt.