Also falls sich die BDO/PDC darüber mal Gedanken machen sowas zu machen dann mit sicherheit langfristig.
Daher finde ich eine neutrale Diskussion über solch ein Event wesentlich angebrachter.
Wieso immer die Vergleiche der aktuellen Finalisten? Es wird künftig auch andere Finales geben.
Da steht aber "Tournament Average"...
EDIT: Oops, jetzt ist der Beitrag von Thil Faylor verschwunden!
Gordon
Es wird künftig auch andere Finales gebenl.
Im Halma, Schach, 800 Meter Lauf oder Teebeutel-Weitfurf ??? Sorry den konnte ich mir jetzt nicht verkneifen 
Naja wenn die "Mitbewerber" bei der PDC nicht aufpassen befürchte ich daß es die nächsten Jahre zumindest von der PDC Seite her keinen neuen Teilnehmer an einem Spiel Weltmeister vs. Weltmeister geben wird (zumindest wenn Taylor die aktuelle Form beibehält oder sogar noch ausbauen kann wonach es ja aktuell aussieht!!!)
zahi: Wo ist denn da der Unterschied zwischen "Mittelwerte der averages oder wirklich die gesamten punkte durch die geworfenen pfeile" ???
Die Statistik von Dartsos wird Average pro Spiel zusammengerechnet und durch die Anzahl der Spiele geteilt sein... was ziemlich genau dem Wert entsprechen dürfte von Anzahl im Turnier geworfener Punkte / Anzahl geworfene Darts 
Die Statistik von Dartsos wird Average pro Spiel zusammengerechnet und durch die Anzahl der Spiele geteilt sein... was ziemlich genau dem Wert entsprechen dürfte von Anzahl im Turnier geworfener Punkte / Anzahl geworfene Darts
Sorry, aber auch hier ein Veto von mir.
Genau wäre der Wert, wenn die einzelnen Spiele so ziemlich über die gleiche Distanz gehen würden. Dies ist aber nicht der Fall und daher kann es schon zu ziemlichen Unterschieden kommen.
Folgendes Beispiel:
1. Partie 3:0 mit 9:0 Legs bei einem Average von 110
2. Partie 4:3 über 50 Legs mit einem Average von 100
...würde bei der Dartos Methode einen Turnieraverage von 105 ergeben
...würde, wenn man alle Legs zusammen zählt und dann durch die geworfenen Darts teilt (so wie eigentlichg üblich) einen Average von 101,5 ergeben
Dies aber nur am Rande.
Gruß, Casi
Meine Zahlen sind die gesamten Punkte durch die geworfenen Pfeile.
Average of averages wäre bei Taylor 104 und bei Barney 100,84.
Dann nehme ich das mit der Dartos Methode natürlich sofort zurück und erkläre es als Krustentier-Interpretation (sorry Echse)
Gruß, Casi
zahi: Wo ist denn da der Unterschied zwischen "Mittelwerte der averages oder wirklich die gesamten punkte durch die geworfenen pfeile" ???
Die Statistik von Dartsos wird Average pro Spiel zusammengerechnet und durch die Anzahl der Spiele geteilt sein... was ziemlich genau dem Wert entsprechen dürfte von Anzahl im Turnier geworfener Punkte / Anzahl geworfene Darts
genau das ist der punkt wo es dann eben nicht stimmt. ein beispiel:
AVE1 = Mittelwert von (22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22) = 22
AVE2 = Mittelwert von (18; 38; 22) = 26
AVE3 = Mittelwert von (40; 20 ; 20; 17; 40) = 27.4
AVE_verzerrt = Mittelwert von (22; 26; 27.4) = 25,14
AVE_unverzerrt = Mittelwert von (22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 22; 18; 38; 22; 40; 20 ; 20; 17; 40) = 23.3
Differenz von AVE_verterrt und AVE_unverzerrt = 1.84
alles klar?
Meine Zahlen sind die gesamten Punkte durch die geworfenen Pfeile.
Average of averages wäre bei Taylor 104 und bei Barney 100,84.
thx! 
das is dann natürlich fein. wo hast du bitte die rohdaten dafür? ich finde die nämlich nirgendwo im netz... 
wie gesagt: *auchhabenwill*
Zahlen hin oder her. Für mich ist das Wichtigste, das es zu einem direkten Vergleich kommt. Haben wohl erst einmal gegeneinander gespielt?
Zahlen hin oder her. Für mich ist das Wichtigste, das es zu einem direkten Vergleich kommt. Haben wohl erst einmal gegeneinander gespielt?
stimmt. und ich bin sicher, dass das spiel spannender wird, als viele von uns hier denken...
thx! das is dann natürlich fein. wo hast du bitte die rohdaten dafür? ich finde die nämlich nirgendwo im netz... wie gesagt: *auchhabenwill*
Die Rohdaten dafür hat Dartos auf seiner heimischen Festplatte und in diversen Excel Listen, ich denke auch mal die ganzen Daten sind noch nicht im Netz weil die Leute welche sich die Mühe machen vermutlich keine Lust haben daß alle sich das "mal eben" kopieren...
Naja vielleicht komme ich ja irgendwann mal dazu http://www.dartenbank.de/ und http://www.darterbase.com/ ferzigzustellen und wvtl. könnte ich ja dann die Daten von dartos da reinkopieren. Aber da bräuchte ich mal 2-3 Monate Urlaub für so ein 100% durchdachtes Projekt und ne ganze Menge fleißiger helfender Hände bei der Recherche und der Eingabe der Daten !!!
Also verschieben wir das erst einmal auf nach dem großen Dartboom in Deutschland !!!
Die Rohdaten dafür hat Dartos auf seiner heimischen Festplatte und in diversen Excel Listen, ich denke auch mal die ganzen Daten sind noch nicht im Netz weil die Leute welche sich die Mühe machen vermutlich keine Lust haben daß alle sich das "mal eben" kopieren...
Naja vielleicht komme ich ja irgendwann mal dazu http://www.dartenbank.de/ und http://www.darterbase.com/ ferzigzustellen und wvtl. könnte ich ja dann die Daten von dartos da reinkopieren. Aber da bräuchte ich mal 2-3 Monate Urlaub für so ein 100% durchdachtes Projekt und ne ganze Menge fleißiger helfender Hände bei der Recherche und der Eingabe der Daten !!!
Also verschieben wir das erst einmal auf nach dem großen Dartboom in Deutschland !!!
soll das heissen dartos hat jedes einzelne spiel die scores mitgeschrieben????????
wie gesagt schade, dass die pdc nicht wie die bdo am ende des turnieres so ein sheet veröffentlicht, sondern nur die einzelnen match-stats. für die müsste das doch eine leichtigkeit sein.
Alles recht und schön, nur mit der Summe der Legs nimmt die Differnz ab.
Habe mal ein Beispiel angeführt, woraus erkenntlich ist daß die Differenz eigentlich nur im Nachkommabereich ist.
(Berücksichtigen sollte man auch ob Average vom gerundeten Average gerechnet wurde oder mit allen x-Nachkommastellen)
Und da ja Statisken uns nur die Tendenz zeigen wollen kann man weiterhin der einfachheithalber den Average vom Average nehmen.
Wobei natürlich Punkte/Darts natürlich genauer ist - nehme wir gerne mit.
Hier das Beispiel:
soll das heissen dartos hat jedes einzelne spiel die scores mitgeschrieben????????
Nun, das mache gelegentlich auch. Oder was meinst Du, woher die Daten kommen, die Elmar knapp zwanzigmal während der WM in die Runde geworfen hat (Taylor 108, Stompe 106)?
Alle Averages bei den Finalen der GDC Turniere im letzten Jahr (GDC und Pro Tour der GDC) sind entstanden, weil Leute wie ich jeden einzelnen Score mitschreiben. In Halle habe ich dann erstmals auf das gleiche Programm zurückgegriffen, welches die BDO auch nutzt. Es sind also bei mir noch alle Scoresheets der Bühnenspiele von Halle vorhanden. Da ich neben Dave Allen von der PDC saß und wir uns immer austauschen mit Daten und Infos, hat er von mir natürlich auch sofort die Averages bekommen.
Die Jungs von der PDC (Spieler und Funktionäre) waren da übrigens ganz heiß drauf und schauten während der Spiele immer mal vorbei. Bei den Spielen von Phil hatte ich seinen Sohn fast auf dem Schoß, ansonsten saß oft Chris Mason dabei. An dieser Stelle auch mal ein Wort zu Chris Mason, der ja schon einmal das eine oder andere böse Wort über Deutsche gesprochen hat. er hatte sich bei Dave erkundigt und gefragt, was ich denn machen würde und für wen. Als er gehört hat, dass Infos, Bilder für den Liveticker und das Eingeben der Daten für die Homepage der GDC war, war er sehr interessiert und das einige Male auch noch weitere Fragen an mich gestellt. Also in Halle kann ich nur sagen: Chris Mason
Nun zurück zu den Scoresheets. Ich hatte ja auch einen vom Finale Taylor gegen Barney nach dem Finale in den PDC WM Threat zum Download gestellt, da ist jeder einzelne Wurf nachzuverfolgen.
Wie Dartos seine Daten bekommt, wird er hier ja vielleicht mal schreiben.
Gruß, Cas
Nun zurück zu den Scoresheets. Ich hatte ja auch einen vom Finale Taylor gegen Barney nach dem Finale in den PDC WM Threat zum Download gestellt, da ist jeder einzelne Wurf nachzuverfolgen.
Kannst Du mir diese mal schicken, leider finde ich sie nicht!
Gruß
Gordon
das kann man nicht so generalisieren. ich kann dir sagen, dass auch bei grossen datenmengen die unterschiede nicht nur im nachkommabereich liegen. ein beispiel: würde ich bei meinem liga-average den mittelwert der averages nehmen hätte ich heuer (eigentlich besch...eidene) 52,77. rechne ich es richtig, dann habe ich (noch besch...eidernere) 51.77, was einen ganzen punkt unterschied ausmacht. aber auch das ist nur ein beispiel. generell kann man nur sagen dass der mittelwert der averages einfach falsch ist. um wieviel kann man nicht wissen. das kann teilweise ganz wenig sein und teilweise ganz schön viel und weit mehr als ein punkt. zu behaupten der fehler liegt generell nur in der nachkommastelle ist aber jedenfalls unrichtig und unseriös!
und ja sicher is der average nur ein teil des spieles. aber wenn man schon averages vergleicht sollte man auch wissen, ob es die gleichen sind bzw. wie sie berechnet werden.
beste grüsse!
ps.: merke man kann mit einem beispiel NIE etwas beweisen, sondern nur dinge wiederlegen. 
Alles recht und schön, nur mit der Summe der Legs nimmt die Differnz ab.
Habe mal ein Beispiel angeführt, woraus erkenntlich ist daß die Differenz eigentlich nur im Nachkommabereich ist.(Berücksichtigen sollte man auch ob Average vom gerundeten Average gerechnet wurde oder mit allen x-Nachkommastellen)
Und da ja Statisken uns nur die Tendenz zeigen wollen kann man weiterhin der einfachheithalber den Average vom Average nehmen.
Wobei natürlich Punkte/Darts natürlich genauer ist - nehme wir gerne mit.
Hier das Beispiel:
das kann man nicht so generalisieren. ich kann dir sagen, dass auch bei grossen datenmengen die unterschiede nicht nur im nachkommabereich liegen. ein beispiel: würde ich bei meinem liga-average den mittelwert der averages nehmen hätte ich heuer (eigentlich besch...eidene) 52,77. rechne ich es richtig, dann habe ich (noch besch...eidernere) 51.77, was einen ganzen punkt unterschied ausmacht. aber auch das ist nur ein beispiel. generell kann man nur sagen dass der mittelwert der averages einfach falsch ist. um wieviel kann man nicht wissen. das kann teilweise ganz wenig sein und teilweise ganz schön viel und weit mehr als ein punkt. zu behaupten der fehler liegt generell nur in der nachkommastelle ist aber jedenfalls unrichtig und unseriös!
Tja einfach zu unkostant 
Solltest dann mal konstanter werden und dann den AVE aurechnen 
Deshalb fang ich schon gar nicht an meinen groß zu berechnen - das Drama will ich nicht mitmachen 
aber vielleicht mal wieder zurück zum Topic
....manchmal hattest du noch ganz andere fast auf deinem schoss sitzen
...nur spass
Ich Dir das doch aufgefallen???
Bei einer so netten Gesellschaft genießt man natürlich und schweigt.
Gruß in die Schweiz,
Casi
Also ich finde die spielereien mit dem Ave auch interessant,aber man muss halt,wie casi schon gut erklärt hat,den verlauf des spieles wissen.
bei "the power" muss man aber dann doch ne ausnahme machen da er ja sehr oft "alleine" spielt und seine 110 oder wie auch immer inkl. checkdarts sind.
Viele andere können sicher auch,z.b. Hankey, einen 110er spielen,das ist dann aber exkl. checkdarts.
dartos,danke für deine statistiken,sind für mich immer interessant
@Gordon,DHL war heute hier und hat mir frohe weihnachten gewünscht ,,,,nix für ungut 
gruß rené
du den hab ich mir nicht selber ausgerechnet. der (und einiges anderes an statistiken) wird bei der liga des "Wiener Darts Verband" auf http://www.wdv-dart.at --> Ligastatistik automatisch ausgeworfen.
Tja einfach zu unkostantSolltest dann mal konstanter werden und dann den AVE aurechnen
Deshalb fang ich schon gar nicht an meinen groß zu berechnen - das Drama will ich nicht mitmachen
aber vielleicht mal wieder zurück zum Topic
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