Darts-Entwicklung in Deutschland

Zitat von JoelH

Ich habe da mal zwei grundsätzliche Fragen dazu. Die mir schon eine Weile durch den Kopf geistern. Beide auf Steeldart bezogen, nicht EDart.

1) Wie sieht es mit der Haftung aus? Ich gehe ja mal davon aus, dass der Wirt grundsätzlich haftbar ist, auch wenn der "Verein" das Inventar zur Verfügung stellt.

2) Warum gibt es eigentlich überproportional viele eigenständige Dartsvereine die in öffentlichen Kneipen spielen, anstatt sich einem örtlichen Sportclub an zu schließen. Wie ja weiter oben beschrieben, das Equipment muss man dann halt mal selbst stemmen, aber so teuer ist es jetzt auch nicht eine nutzbare Anlage aufzustellen.

LOL - das ist doch jetzt mal was ... da knallt mir einer doch nen Hammer aufn Kopf ... so offensichtlich und wird trotzdem übersehen ... ganz ehrlich ICH hab einfach bis dato noch nicht dran gedacht ...
ABER - sehr geile Frage ... das hilft mir gerade extrem viel weiter ...

Zitat von Don Quijote

... das hilft mir gerade extrem viel weiter ...

Keine Ursache, ich wollte dir zwar nicht helfen, aber wenn es dir dennoch geholfen hat, um so besser.

Zitat von JoelH

Keine Ursache, ich wollte dir zwar nicht helfen, aber wenn es dir dennoch geholfen hat, um so besser.

Wieso wolltest Du mir nicht helfen?

Zitat von Don Quijote

Wieso wolltest Du mir nicht helfen?

Weil du schon seit 29 Jahre Dart spielst, dir Wohnzimmerdarter kein X für ein O verkaufen können, und auch wenn du es es nicht böse meinst, es böse klingt. Darum sehe ich zum einen keine Möglichkeit dir wirklich helfen zu können, weil du ja über alles erhaben bist und andereseits verspüre ich auch gar keine Lust dir absichtlich helfen zu wollen, da du das ja durch deine Erfahrung gar nicht nötig hast und ich dich nicht in Verlegenheit bringen will. Wie würdest du denn da stehen vor deinen ganzen Mitsportlerdartern wenn dir ein Wohnzimmerdarter in Fragen Darts hätte helfen können. Diesen verursachten Imageschaden könnte ich mir nie verzeihen.

SCNR.

Tja, wenn man mit Weisheit prahlt kann sowas vorkommen hexer

Zitat von JoelH

Weil du schon seit 29 Jahre Dart spielst, dir Wohnzimmerdarter kein X für ein O verkaufen können, und auch wenn du es es nicht böse meinst, es böse klingt. Darum sehe ich zum einen keine Möglichkeit dir wirklich helfen zu können, weil du ja über alles erhaben bist und andereseits verspüre ich auch gar keine Lust dir absichtlich helfen zu wollen, da du das ja durch deine Erfahrung gar nicht nötig hast und ich dich nicht in Verlegenheit bringen will. Wie würdest du denn da stehen vor deinen ganzen Mitsportlerdartern wenn dir ein Wohnzimmerdarter in Fragen Darts hätte helfen können. Diesen verursachten Imageschaden könnte ich mir nie verzeihen.

SCNR.

Na ja - stimmt schon, dass ich mir seltenst ein X für n O verkaufen lasse - aber böse ... nein böse nicht aber nicht diplomatisch
Und ja ich denke schon, dass ich mir helfen lasse und wie Du siehst ja auch kein Problem habe das zuzugeben und mich zu bedanken ...

Also - alles gut jetzt oder?

Zitat von 24_Dez_2016

Tja, wenn man mit Weisheit prahlt kann sowas vorkommen hexer

Ich wußte ja nicht, dass ihr hier alle so zart besaitet seid ... aber basst scho ...
Mal sehen wie das weiter geht ...

Zitat von EdwardTeach

Was hat denn der Wirt an Kosten, wenn jemand eine Scheibe in seine Kneipe hängt, um Pfeile zu werfen? Keine, und wenn der Platz nicht anderweitig genutzt wird auch keinen Nachteil. Und ob durch die Dartscheibe dann 3000 Euro Umsatz oder 50 Euro Umsatz im Monat geschrieben wird, lukrativ ist es bei keinen Ausgaben dennoch.

Oder wo habe ich einen Denkfehler?

Na ja, wenn ich bei Ausgaben = 0 bei der einen Variante Einnahmen = Getränke habe undbei der zweiten Variante Einnahmen = 1/2 Steckgeld + Getränke dann kann ich Wirte verstehen die das Steckgeld mitnehmen - das kann nämlich auch richtig viel sein. Ganz davon ab das viele Kneipenbesucher gerne mal am Automat spielen, weil sie nicht rechnen müssen und der Automat schön sagt was man machen muss...

Selbst wenn der Wirt während der Ligaspiele das Steckgeld zahlt bleibt durch das Spielen vorher, nachher und von den Leuten die nicht im Team sind bei weitem mehr übrig als er da investiert.

Danke für die Antwort von ruchmi, aber mich wundert das schon, Darts ist im DOSB, Gemeinden sind also verpflichtet Räume zur verfügung zu stellen.

Ich kenn das, bin selbst Mitglied in drei Vereinen einer Randsportart.
Der eine ist Abteilung in einem Sportverein und nutzt das Vereinsheim an einem Abend als Trainingsstätte und an Spieltagen. Sas ist perfekt.
Der andere ist ein eigenständiger Verein, der aber die Gemeinde auf ihr Recht hingewiesen hat. Er hat einige eigene Schänke für das Spielmaterial in den Räumen die natürlich auch von anderen genutzt wird.
Der dritte Verein hat einen eigenen Raum im Privatgebäude eines Teammitglieds gepachtet auf Lebenszeit.

Worauf ich hinaus will, es spielt keiner im öffentlichen Raum, und das funktioniert seit +30 JAhren bei jedem der drei Vereine.

Meine Quintesenz, ausser Sauferei fällt mir nix ein....

Da müsste ich nochmal was aus unserer Vergangenheit schildern.

Selbstverständlich habe ich auch versucht über die Stadt Siegen irgendeinen Raum oder Spielstätte zu bekommen. Leider war spätestens bei der Schilderung wann ich denn was brauche Schluß. Samstags von 18 - 1 Uhr nachts bekommst Du keine Turnhalle jedenfalls nicht in Siegen und da es sich auch um eine etwas klamme Großstadt (jaha wir sind die kleinste Großstadt NRWs ) und viele Aktivitäten der Einwohner förderungswürdig zu sein scheinen sind die Verteilungsmöglichkeiten wirklich sehr eingeschränkt gewesen. Vor allem so eine Boardanlage immer wieder Ab- bzw. Aufzubauen macht auch nicht gerade sehr viel Spaß. Also die Raumangebote sind schlicht und ergreifend ausgeblieben.

Sicherlich ein zusätzliches Problem ist das Sicherstellen der Verköstigung der Mannschaften und der Gegenspieler. Wie gesagt, es ist nicht so einfach so etwas immer zu gewährleisten. Die meisten werden es kennen: Es bleibt immer an denselben hängen. Da kann man Pläne aufstellen wie man möchte hinterher sind es 2-3 Leute die immer frustrierter werden und irgendwann aufgeben. Das kenne ich jedenfalls aus allen Vereinen bei denen ich vorher gewesen bin und bei uns war es auch mal so. In meinem letzten Fußballclub hatten wir 180 Mitglieder und wenn mal Arbeitseinsätze stattfinden sollten waren es immer dieselben die dort auftauchten.

Wenn ein Wirt die Möglichkeit hat eine Steeldartmannschaft einen Raum anzubieten um dort zu spielen dann wird er es sicherlich tun. Allerdings dieser Raum wird dann auch für andere Events genutzt. Weil er muß ja Pacht für den Raum bezahlen. Wir haben mit unserem Wirtsehepaar eine sehr gute Vereinbarung und das läuft diese Saison hervorragend.

Trotzdem, der normale Wirt, der vor der Wahl steht Edart oder Steeldart, wird zuerst Edart wählen. Steckgeld und die Möglichkeit mehrere Mannschaften dort spielen zu lassen zieht mehr als die Ausschließlichkeit einer Steeldartmannschaft. Ich würde schon komisch gucken wenn sich an unserem Standort eine zweite Steeldartmannschaft ansiedeln würde. Bei den Edartern gibt es dieses Problem eher nicht. Die wechseln dann die Wochentage.

Ich drücke allen Mannschaften die Daumen das Sie die für Sie besten Räumlichkeiten finden. Aber für uns Steeler ist es nicht so einfach. Wir hatten das Glück und wenn es so weitergeht bauen wir irgendwann auch mal die zweite Etage der Kneipe aus. Aber wie gesagt ich kenne viele die Probleme haben. Einem Verein anzuschließen erlebe ich gerade bei unseren Plettenberger Freunden mit und glaubt mir ich beobachte die Gegebenheiten sehr, weil ich den Chef dort sehr schätze und er außerdem ein ehemaliges Mitglied von uns ist, das halt die Nähe irgendwann verständlicherweise vorgezogen hat und selbst was gemacht hat. Aber unseren Verein jetzt aufzugeben und dann z.B. beim TuS Ferndorf unters Dach zu krabbeln kann ich mir zum jetzigen Zeitpunkt absolut nicht vorstellen.

Zitat von JoelH

Danke für die Antwort von ruchmi, aber mich wundert das schon, Darts ist im DOSB, Gemeinden sind also verpflichtet Räume zur verfügung zu stellen.

Ich kenn das, bin selbst Mitglied in drei Vereinen einer Randsportart.
Der eine ist Abteilung in einem Sportverein und nutzt das Vereinsheim an einem Abend als Trainingsstätte und an Spieltagen. Sas ist perfekt.
Der andere ist ein eigenständiger Verein, der aber die Gemeinde auf ihr Recht hingewiesen hat. Er hat einige eigene Schänke für das Spielmaterial in den Räumen die natürlich auch von anderen genutzt wird.
Der dritte Verein hat einen eigenen Raum im Privatgebäude eines Teammitglieds gepachtet auf Lebenszeit.

Worauf ich hinaus will, es spielt keiner im öffentlichen Raum, und das funktioniert seit +30 JAhren bei jedem der drei Vereine.

Meine Quintesenz, ausser Sauferei fällt mir nix ein....

Das klingt gut und einfach. Nur ist es das in vielen Regionen/Orten nicht. Es ist heute schon so, dass in vielen Regionen die meisten Vereine kaum ausreichend Sportstätten für existierende Abteilungen zur Verfügung haben - das führt bis hin zu Aufnahmestopps für Neumitglieder oder zumindest neue Sparten.
Nicht jeder Verein hat ein Vereinsheim, welches ausreichend Platz für Steeldart bietet. Oft genug besteht ein solches nur aus einem einzigen Raum, der dann eben auch von allen Aktiven beansprucht wird. Und z.B. zwei Boards samt zwei Mannschaften beanspruchen bei einem Spiel durchaus einiges an Platz.

Wenn eine Gemeinde einen Raum stellt, ist es damit ja nicht getan. Training und Spiele sind Abends, am Wochenende und - anders als bei manchen anderen Sportarten - durchaus länger. Auch ohne Alkohol hast du da auf jeden Fall die Notwendigkeit der Verköstigung der eigenen, aber auch eben der gegnerischen Spieler. Ein einfacher Raum ohne Bewirtschaftung erfordert dann die Eigeninitiative der Mitglieder. Wie ruchmi schon schrieb ist das immer so ne Sache...;)

Will sagen - klar gibt es diese Möglichkeiten, aber das flächendeckend als Lösung anzusehen, halte ich dann doch für zu kurz gedacht. Und das dann aufs "Saufen" zu reduzieren der Sache gerecht werdend...

Deutschland ist nun mal EDart Land.Man muss es einfach auch mal akzeptieren.Wir haben im EDart Spieler/innen die in der absoluten Weltspitze um Titel mit Kämpfen.Ligaspiele sind für die Spieler interessanter und für gute Spieler gibt es auch noch gute Prämien.Und es ist halt einfach bequem,Geld rein und los gehts.Kein gerechne und kein geschreibe-einfach Darten.Und im EDart gibts nicht so eine Vereinsmeierei wie im Steel Bereich.Das Regelkunde Buch muss eigentlich auch eher ganz selten her halten.Beim Steel kommt man sich manchmal vor als wenn man in einer Kleingarten Kolonie versucht aufgenommen zu werden.Dazu haben wir mit dem DSAB/EDU einen Mega starken Verband der tolle Turniere und tolle Preise anbietet.Und das zu fairen Preisen.

Zitat von JoelH

Danke für die Antwort von ruchmi, aber mich wundert das schon, Darts ist im DOSB, Gemeinden sind also verpflichtet Räume zur verfügung zu stellen.

Noch als Ergänzung da Du von Dart gesprochen hast. Die Mitgliedschaft im DOSB gilt nur für Steeldart und nicht fürs Automatendart. Trotzdem bekommst Du keinen Platz von der Stadt.

Zitat von Stefan S

Na ja, wenn ich bei Ausgaben = 0 bei der einen Variante Einnahmen = Getränke habe undbei der zweiten Variante Einnahmen = 1/2 Steckgeld + Getränke dann kann ich Wirte verstehen die das Steckgeld mitnehmen - das kann nämlich auch richtig viel sein. Ganz davon ab das viele Kneipenbesucher gerne mal am Automat spielen, weil sie nicht rechnen müssen und der Automat schön sagt was man machen muss...

Selbst wenn der Wirt während der Ligaspiele das Steckgeld zahlt bleibt durch das Spielen vorher, nachher und von den Leuten die nicht im Team sind bei weitem mehr übrig als er da investiert.

Den Vergleich zwischen E-Dart und Steeldart habe ich gar nicht ziehen wollen. Es ging mir eher um Gaststätten und Kneipen, die keine Bimmeldartanlagen in Ihren Räumlichkeiten stehen haben, davon gibt es ja nach wie vor mehr als genug. Und wenn ich als Wirt den Platz für eine Steeldartscheibe habe (viel Platz brauchts nun wirklich nicht) und damit hier und da Leute anlocken kann (damit meine ich nichtmals Mannschaften/Vereine) - warum soll ich da nichtmal die 30 Euro für eine Dartscheibe in die Hand nehmen? Holzleiste auf den Boden pinnen, fertig. Und wenn da am Ende des Tages hier und da mal ein paar Leute kommen, die einfach nur ein paar Pfeile werfen wollen und dabei zwei, drei Cola oder ein paar Bier verzehren habe ich als Wirt schon einen Umsatz gemacht, den ich sonst nicht machen würde.

Das kann man doch jedem Wirt verklickern, kann mir nicht vorstellen, dass sich da jeder Wirt gegen sträubt.

Zitat von EdwardTeach

Den Vergleich zwischen E-Dart und Steeldart habe ich gar nicht ziehen wollen. Es ging mir eher um Gaststätten und Kneipen, die keine Bimmeldartanlagen in Ihren Räumlichkeiten stehen haben, davon gibt es ja nach wie vor mehr als genug. Und wenn ich als Wirt den Platz für eine Steeldartscheibe habe (viel Platz brauchts nun wirklich nicht) und damit hier und da Leute anlocken kann (damit meine ich nichtmals Mannschaften/Vereine) - warum soll ich da nichtmal die 30 Euro für eine Dartscheibe in die Hand nehmen? Holzleiste auf den Boden pinnen, fertig. Und wenn da am Ende des Tages hier und da mal ein paar Leute kommen, die einfach nur ein paar Pfeile werfen wollen und dabei zwei, drei Cola oder ein paar Bier verzehren habe ich als Wirt schon einen Umsatz gemacht, den ich sonst nicht machen würde.

Das kann man doch jedem Wirt verklickern, kann mir nicht vorstellen, dass sich da jeder Wirt gegen sträubt.

Danke EdwardTeach .... das meine ich eben auch