• Eben nicht, denn die Diagonale ist nur ein rechnerischer Wert, denn man heran ziehen kann. Es gibt nur zwei feste Werte, Höhe 1,73m und Abstand 2,37m und diese zählen auch nur im Idealfall.

    Die Diagonale passt nur, wenn alle Faktoren passen, es muss genau ein 90° Winkel zwischen Boden und Wand bestehen und Boden und Wand müssen zu 100% gerade sein.

    Casi, diese Aussage ist definitiv falsch! Du legst doch mit der Diagonalmessung den korrekten Abstand bei einem schiefen Boden fest. Da kannst du doch nicht behaupten in eurer Kneipe stimmt die Diagonale nicht - dann mußt du das Oche so anlegen, dass sie stimmt. Das ist doch der Sinn der Sache. Wenn eure Diagonale 2,96m beträgt, dann ist der Abstand nicht korrekt. Man kann auf einem schiefen Boden nicht die 2,37m messen, das wäre vor allem bei eurem sehr schiefen Boden sehr ungenau, deshalb ist NUR die Diagonale ausschlaggebend.

    Und wenn alle Faktoren passen, Wand gerade, Boden gerade, 90Grad, dann braucht man die Diagonale auch nicht. Dann mess ich einfach die 2,37m + Board, z.B. 2,417m von der Wand und dann passt das.


    Allerdings hast du vollkommen recht, dass man bei einem schiefen Boden das Board nicht einfach auf 1,73m montieren kann. Da ist ein Laser, wie ich einen auf´n Bau benutze, sehr hilfreich.

    Ich nenn mal ein Extrembeispiel: Jemand montiert ein Board an eine Dachschräge, wobei das Board mit einer Sonderkonstruktion natürlich senkrecht hängen müsste. Nun ist der Boden auch noch super mega schräg, sagen wir mal 20cm fallend. Wenn er alles richtig macht, beträgt die Diagonale trotzdem 2,93m.

    Whatever you do, don´t split double two !

  • hab nochmal gemalt:

    Richtige Aufhängung bei schiefem Boden: Da beide Werte richtig vermessen wurden ergibt sich wieder eine diagonale von 2,93 m (Rechter Winkel --> a² + b² = c²)

    Boden ist zuhoch und falsch ausgemessen: Wenn man vorne am Board die Höhe misst und der Boden in richtung Oche nach oben geht, dann verkürzt sich die Diagonale 3suisses gutschein

    Boden fällt ab und falsch gemessen: Wenn der Boden fällt, dann wird die Diagonale länger. Man steht in diesem Fall logischerweise zu tief.


    Daraus folgt, das bei einer richtigen aufhängung die Diagonale 2,93 m betragen muss. Jedoch kann man nur mit der Diagonale das Board nicht aufhängen, man braucht immer einen zweiten Wert dafür.

    Einmal editiert, zuletzt von BILZE (18. April 2011 um 11:29)

    • Offizieller Beitrag

    BILZE :daumen: genau so ist es.

    bei unserer schiefen Wand ist der Wert übrigens 2,96m.

    Da stimmt bei Euch definitiv was nicht.

    Wenn die Scheibe vom Oche 2,37m weg ist und 1,73m höher hängt als der Fuß vom Oche, d.h. dass die beiden Linien einen 90 Grad Winkel bilden wie es sein muss, dann folgt unabdingbar daraus, dass die Diagonale 2,93m ist.

    Aber zwei Dinge habt Ihr noch vergessen.

    1. Das Bord muss senkrecht, dh. im Lot sein, auch wenn die Wand schief ist, und

    2. ein Dartspieler sollte so eine Differenz mit seinem Wurf ausgleichen können.

    Ich kenn mich da aus, ich wohn im Fachwerkhaus, das wir selber renovieren und zwar Zimmer für Zimmer.
    Dadurch hängt das Bord immer mal an einer anderen Wand. :D

  • Daraus folgt, das bei einer richtigen aufhängung die Diagonale 2,93 m betragen muss. Jedoch kann man nur mit der Diagonale das Board nicht aufhängen, man braucht immer einen zweiten Wert dafür.

    Ich wollte noch was dazu schreiben, aber ich denke, wir sollten die Sache nicht komplizierter machen als sie ist.

    Fakt ist sowieso, dass im Endeffekt alle Werte stimmen, wenn man an den richtigen Stellen misst.

    Whatever you do, don´t split double two !

    • Offizieller Beitrag

    Hier auch noch einmal ein Bild zur Verdeutlichung:

    [Blockierte Grafik: http://s8.directupload.net/images/090802/9tuezzyc.jpg]

    Wenn die Wände nicht senkrecht und der Boden nicht waagerecht und somit der Winkel unter dem Board nicht 90° ist, so wird es schwierig.

    Am Besten baut man sich eine Lehre aus 3 Dachlatten.

  • Wenn eure Diagonale 2,96m beträgt, dann ist der Abstand nicht korrekt

    Da stimmt bei Euch definitiv was nicht.

    Wenn die Scheibe vom Oche 2,37m weg ist und 1,73m höher hängt als der Fuß vom Oche, d.h. dass die beiden Linien einen 90 Grad Winkel bilden wie es sein muss, dann folgt unabdingbar daraus, dass die Diagonale 2,93m ist.

    Nicht falsch verstehen, ich habe lediglich geschrieben, dass der rechnerische Wert unserer Anlage bei 2,96m liegt, tatsächlich haben wir natürlich die richtige Diagonale von 2,93m.

    Ich wollte nur darauf hinweisen, dass in so ziemlich allen Regelwerken eigentlich eine falsche Anleitung zum Anbringen eines Boards steht. Brummi und Bilze haben die richtige Art und Weise der Anbringung schön grafisch dargestellt. Leider gibt es viel zu viele Spieler, die dies nicht wissen und sich teilweise bei uns schon über die 1,78m beschwert haben.

    Gruß Casi

    PS: Habe gerade bei der WDF gelesen, dass es Ochie heißt, wusste ich auch noch nicht.

  • also ich hab mir grad auch ma ne schnur gemacht mit 2,93....demnach stehe ich 3 cm zu weit vorne xD aber wenn ich die 3 cm nach hinten gehe, dann merke ich eig kein unterschied beim werfen..

    also

    "Uns läuft die Scheiße derzeit bergauf entgegen!"


    Thomas Ernst: Manager des VfL Bochum

    2 Mal editiert, zuletzt von Ohlscheich (2. August 2009 um 04:17)

    • Offizieller Beitrag

    Nicht falsch verstehen, ich habe lediglich geschrieben, dass der rechnerische Wert unserer Anlage bei 2,96m liegt, tatsächlich haben wir natürlich die richtige Diagonale von 2,93m.


    Ok, also hier die angepasste Grafik :D

    [Blockierte Grafik: http://s3.directupload.net/images/090802/pqxhfccx.jpg]

    1,78² + 2,36² = 2,96² da aber der Winkel im blauen Dreieck keine 90° hat, sind es tatsächlich 2,93m.

    also ich hab mir grad auch ma ne schnur gemacht mit 2,93....demnach stehe ich 3 cm zu weit vorne

    ....oder deine Scheibe hängt 3 cm zu niedrig. Jetzt hast Du aber ein richtiges Problem. :D

    aber wenn ich die 3 cm nach hinten gehe, dann merke ich eig kein unterschied beim werfen..

    Ich denke auch als guter Dater müsste man in diesem Bereich flexibel sein und das ausgleichen können.


  • Nicht falsch verstehen, ich habe lediglich geschrieben, dass der rechnerische Wert unserer Anlage bei 2,96m liegt, tatsächlich haben wir natürlich die richtige Diagonale von 2,93m.

    Ja ok, jetzt is klar, was du meinst Casi. Wenn man bei Pythagoras den Wert von 1,73m auf 1,78m verändert, ändert sich logischerweise auch rechnerisch der Wert der Diagonale.
    Ich hatte das nur so verstanden, dass du diesen falschen Diagonal-Wert tatsächlich für die Festlegung euer Oches angenommen hast, mit der Begründung, dass bei euch ja alles schief ist.
    Wie es aussieht, was das nur ein Missverständnis und bei euch is alles tip top :prost:

    und......ochie?!? .....hab ich so noch nicht gesehen, gibts denn schon wieder ne Rechschreibreform,OMG :(

    Whatever you do, don´t split double two !

  • Ich denke auch als guter Dater müsste man in diesem Bereich flexibel sein und das ausgleichen können.

    Das kann ich leider nicht bestätigen. Wenn man die ganze Zeit mit 3cm falschem Maß trainiert und dann zum Wettkampf fährt, kann man das zunächst
    noch recht gut ausgleichen. Eine Stunde Warmwerfen mit Doppel abklappern usw. das reicht, dann wirft man auch später ähnlich gut wie zu Hause.
    Wenn der Tag jedoch Lang und der Arm etwas müde wird funktioniert das ausgleichen nicht mehr, es ist einfach anstrengender als wenn man die richtige Höhe
    schon immer Trainiert. Es geht mir halt so! Daher habe ich hier mal auf dieses Problem hingewiesen.

    Aber schön das wir jetzt alle der gleichen Meinung sind.
    Danke an alle für die Aufklärung und vor allem Brummi für die Tolle Grafik.

  • Was macht man denn, wenn man zuhause perfekt gebaut hat und die Anlage im Verein nicht stimmt? Habe in dieser Saison auf einigen Anlagen gespielt, die sicherlich nicht perfekt ausgemessen waren. Ich weiss ja nicht, ob der Perfektionismus sich dann lohnt. Kann ja sein, dass die Anlagen in den höheren Ligen exakter sind. ist das so ?

  • Ja, gute Frage, würde mich auch interessieren wie hier die Toleranzen sind! Ist 1cm zu hoch noch ok, oder dürfen es nur 5mm sein?
    Wenn ich merke das eine Anlage nicht passt lasse ich nachmessen oder messe selber nach. Ich meine der Veranstalter oder
    das Team das die Räumlichkeiten stellt ist dafür verantwortlich nachzubessern wenn es nicht passt oder?

  • also wennder abstand vom board bis zum oche nich s`timmt macht das ja nichts..is ja leicht nach zu bessern...aber wenn die höhe nich stimmt is schon problematischer denke ich

    "Uns läuft die Scheiße derzeit bergauf entgegen!"


    Thomas Ernst: Manager des VfL Bochum

  • So, ich bin halbwegs zurück nachdem ich den Abstand korrigiert habe. 79´er Ave gegen KPSE Phil und "nur" 6:16 verloren.

    Ich kann mich alson nur wiederholen, messt unbedingt an eurem Trainingsboard nochmal nach wenn ihr euch nicht sicher seid.
    Die 2,93 Diagonale ist dafür eine sehr gute Kontroll Möglichkeit um einfach nochmal zu prüfen ob alles i.O. ist.
    Mit dem richtigen Abstand und sinnvollem Training kann man dann auch früher (mit Talent) oder später (durch Harte Arbeit) etwas reißen.
    gruß
    hähni

  • Auha, ist das wirklich so ein großes Problem?
    Das Zimmer, in dem ich werfe, ist nur 2,60 Meter breit. Daher stehe ich notgedrungen bei einem Abstand von etwa 2,20m...also 17cm zu dicht dran.
    Bei meinem derzeitigen Können werden +/- 17cm wohl noch keinen großen Einfluss haben, da bei nem Anfänger wie mir eh die wenigsten Darts in die geplanten Doppel/Tripple-Felder gehen (wenn ich nochmal 15cm näher rangehe, treffe ich auch hicht merklich besser). Aber wird man mit fortschreitender Technik wirklich dermaßen auf den Abstand fixiert, dass man sich nur noch schwer umstellen kann?

    [size=8]Status: Noob / Gelegenheitsdarter. So quasi jedes Jahr rund um die WM, die anderen elf Monate dient das Board überwiegend Dekozwecken ;)

    Top-Score: 180 (05.01.2013, 02.08.2013), 164, 140 (15x), 138(2x), 135, 133(2x)
    Top-Finishes: 118, 103, 100, 94, 92 (2x), 87, 85, 80, 79, 77, 74, 72, 71
    Top-Legs 501 Double-Out: 18, 19, 20, 23 (3x), 24 (2x), 25 (2x), 26 (10x)

  • Wieso nutzt du dann nicht die kompletten 2,60m ?


    Von Fußspitze zum Board sind's 2,20m.
    Die restlichen 40cm brauche ich, um bei einem sicheren Stand meine Füße auf dem Boden zu platzieren - die wollen ja auch noch irgendwo hin.
    .

    Ist das für Darts-Anfänger auch schon eine "Totsünde" (also der Abstand von 2,2m)?

    [size=8]Status: Noob / Gelegenheitsdarter. So quasi jedes Jahr rund um die WM, die anderen elf Monate dient das Board überwiegend Dekozwecken ;)

    Top-Score: 180 (05.01.2013, 02.08.2013), 164, 140 (15x), 138(2x), 135, 133(2x)
    Top-Finishes: 118, 103, 100, 94, 92 (2x), 87, 85, 80, 79, 77, 74, 72, 71
    Top-Legs 501 Double-Out: 18, 19, 20, 23 (3x), 24 (2x), 25 (2x), 26 (10x)

    3 Mal editiert, zuletzt von gabbiadini (19. Januar 2010 um 21:59)

  • Todsünde? Fast schon.
    Denn dein Wurf entwickelt sich dann auf diese Entfernung. Wenn du dann mal auf ein Board in "richtiger" Entfernung spielst, musst du deinen Wurf schon ganz schön anpassen. Da machen schon 3 bis 5 cm was aus. 17cm sind da schon ganz schön viel.
    Würde mal schauen ob du nicht noch wo anders dein Board aufhängen kannst.

    Denn gerade als "Anfänger" ist es wichtig den richtigen Bewegungsablauf in deinen Körper auf zu nehmen! Das verbaust du dir damit!

    "Die Zukunft soll man nicht voraussehen wollen, sondern möglich machen."
    (Antoine de Saint-Exupéry)

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