Gerichtverfahren gegen Hr. Moltke ???

Zitat von schannes

deshalb hat sich werner das recht vorbehalten den betrag von diesem team einzubehalten und als spielschuld zu verrechnen, was ich auch ok finde.(warum soll er seinem geld nachlaufen)

Hallo Schannes,

so wie ich das sehe kommst Du aus Österreich. Nach Deutschem Recht darf Herr von Moltke das Geld nicht einfach einbehalten. Das ist Unterschlagung, es sei denn das die Gewinnersumme oder die Summe für das Team von Ihm aus privater Tasche zu bezahlen hat. Sind das Sponsorengelder und auch wenn nur ein cent, ist das Strafbar.

Er muss das Geld auszahlen und "sein Betrag" dann einfordern. Ich war nicht dabei aber so sieht das in Deutschland aus, kann sein das dieses in Österreich anders geregelt ist, hier nicht !

Aber das ist ein furchtbar unsauberes Thema welches sich Herr von Moltke und die gesamte GDC nicht verdient hat, das ist meine Meinung und gibt nicht die Meinung von anderen dar.

Noch einmal. Ein solches Verhalten ist unseriös und stellt den Dartsport genau in den Halbschatten (Saufen, zocken) der unerwünscht sein sollte.

Dete

Wenn der fall so ablief, wie beschrieben, dann ist es schon einmal offensichtlich nicht ganz klar gewesen, worauf gewettet wurde. Ist aber auch wurscht- auch nach österreichischem Recht wäre die hier beschriebene Vorgangsweise von Herrn Moltke nicht rechtens, da dritte zu Schaden kommen. Also gilt auch im Ösiland- zuerst auszahlen- dann einfordern. Die Ansprüche der Unbeteiligten also der Nichtwetter gehen in diesem Fall einmal vor. Ich bin zwar kein Jurist, aber so weit traue ich mich nach ein paar Grundlehrveranstaltungen über die Ösi-Jura zu dilettieren.

Meiner Meinung nach handelten alle beteiligten fragwürdig. Als Veranstalter mit Aktiven zu wetten ist zwar nicht üblich aber auch nicht die absolute Ausnahme (Bernie Ecclestone tuts zB fallweise auch) das hat auch oft den Zweck seine Zirkuspferde anzustacheln. Allerdings ist es hier nicht eine Wette von Mann zu Mann- sondern eine von Mann zu Gruppe. Das weiß Moltke und entweder die gesamte Mannschaft war informiert von der Wette (dann mögen sie rechtliche aber keine moralischen Ansprüche haben- Wette verloren. Punkt.) oder sie war NICHT informiert davon. Dann handelt es sich in meinen Augen ohnehin um keinen anständigen Deal mit fremden Geld zockt man nicht. War die Mannschaft nicht involviert hätte der Kapitän nur um seinen Anteil wetten dürfen und Moltke von Haus aus nur diesen Anteil anbieten dürfen. dann wäre das m.M. nach ok.

Generell: Wenn Moltke wetten will, soll er das beim Buchmacher tun. Heute bei der CL gibt es wieder zig Dartswetten. Dass noch kein renommierter Buchmacher seine PDC-Europe in das wettangebot aufgenommen hat (Ausnahme 1. runde Pro-Tour) ist ein untrügerisches Indiz wie weit er mit seinem Unterfangen "Profisport" ist. Noch in den Kindrschuhen. Im Quotenblatt zu sein ist für Einzelsportarten so etwas wie ein Ritterschlag- wegen der leichten Manipulationsmöglichkeiten.

Wäre das übrigens mein Mannschaftskapitän, würde ich mir sofort einen anderen Club suchen.

Den Teufel würd ich tun mir einen neuen Club zu suchen - er könnte sich nen neuen Club suchen.

Zitat von The Sniper

Den Teufel würd ich tun mir einen neuen Club zu suchen - er könnte sich nen neuen Club suchen.

Oder so. Bei merinem Cäptn mache ich mir da aber wenig sorgen, der spielt schon ungern um einen Hopfensaft....

Zitat von bukowski

Checker du hast mich wohl etwas falsch verstanden...ich wollte doch nur sagen, dass diese ganze Diskussion hier völlig sinnlos ist und wenn dann noch jemand daher kommt und was von schlechtem Ruf und blabla erzählt, dann finde ich das sehr schade...

..der Depp bei der besagten Sache ist doch zweifellos der Käptn des gegnerischen Teams...

Hallo Buko,

ich glaube Du verstehst da etwas falsch. Ob und auf was die Spieler im Laufe eines Turnieres wetten ist mir egal. Der Geschäftsführer eines Unternehmens wettet nicht um ausgeschriebene Preisgelder, ohne in meinen Augen sein Ansehen zu zerstören. Das ausgeschriebene Preisgeld war außerdem für das TEAM. Schon deshalb hätte Herr M. Eine solche Wette ablehnen müssen. Das er hier mitmachte und auch noch das Mannschaftspreisgeld als Gewinn einbehielt zeigt, dass dieser Mann mit Vorsicht zu genießen ist. Und unseriös.

Dete

Zitat von Solid

Dieser Meinung bin ich auch, für sowas gibt es Anwälte und Gerichte.

Dieser Meinung bin ich nicht- vielleicht eine Journalistenkrankheit. Es ist schon so, dass offensichtlich etwas vorgefallen ist, was die Dartöffentlichkeit interessiert bzw. interessieren könnte. Damit ist das Recht auf Öffentlichkeit bereits gegeben v. Moltke ist als Geschäftsführer der PDC-Europe nicht mehr nur Privatmann. Wenn die genuinen Sportmedien das Thema nicht aufgreifen, gelangt es direkt in die Foren, das ist für eine offene Gesellschaft durchaus wünschenswert.

Nur wenn es gar nix gibt- also keine Wette, kein Gerichtsverfahren, dann wäre ich auch dafür, solche Diskussionen nicht zu führen. Aber wenn etwas gerichtsanhängig ist, hat auch jeder das recht seine Meinung darüber veröffentlichen zu dürfen- freilich gilt immer die Unschuldsvermutung.

Ist nichtstaatliches Glücksspiel gegen Geldeinsatz nicht generell verboten?

So,
aus der Sicht eines Juristen kann die Angelegenheit nicht abschließend bewertet werden. Es wird davon abhängen, wer wann mit wem was vereinbart hat. Grundsätzlich ist davon auszugehen, dass das Darten als solches zumindest ab einer gewissen Spielklasse kein Glücksspiel ist. Dem entsprechend können Turniere ausgeschrieben werden, die mit Preisgeldern versehen sind. Eine derartige Veranstaltung unterfällt nicht den §§ 284, 285 StGB (unerlaubtes Glücksspiel). Bei den Preisgeldern dürfte es sich aus juristischer Sicht um Auslobungen im Sinne des § 657 BGB handeln. Wichtig ist dies, da aus Spiel oder Wette (Darten wird grundsätzlich unter Spiel zu subsumieren sein) eine unvollkommene Verbindlichkeit entsteht, § 762 BGB. Dies bedeutet, dass man nach dem Gewinn des Spiels oder der Wette grundsätzlich den Gewinn nicht gerichtlich durchsetzen kann. Es besteht kein Anspruch auf Zahlung. Ausnahme hiervon die staatlich genehmigte Ausspielung (§ 763 BGB). Wenn gezahlt wird (obwohl nicht gezahlt werden müsste), kann der Zahler das Gezahlte grundsätzlich nicht mehr zurück fordern. Deshalb handelt es sich um unvollkommene Verbindlichkeiten. Man kann sie nicht einklagen, darf sie aber behalten. Deshalb heißt es wohl auch: "Spielschulden sind Ehrenschulden."

So, was hat das mit der "Wette" zwischen einem TC und dem Geschäftsführer des Auslobenden zu tun? Zunächst müsste geklärt werden, wer überhaupt aus der Auslobung berechtigt sein soll. Das Team als solches? Erscheint problematisch. Handelt es sich um einen Verein, eine GbR oder besteht überhaupt keine Rechtspersönlichkeit? Wird also jeder Spieler anteilsmäßig an der Auslobung beteiligt (Problematisch bei wechselnder Zusammensetzung des Teams)? Wenn der TC jedoch als Vertreter sämtlicher Beteiligten (Verein oder GbR oder von jedem Spieler) tätig war, kann er meiner Meinung auch problemlos eine Erklärung abgeben, die für den Fall des Nichterreichens eines gewissen Ziels einen Verzicht auf die ausgelobte Summe darstellt. Wenn wir das Halbfinale nicht erreichen, bekommen wir kein Geld. Eine Wette stellt dies nicht dar, sondern einen bedingten Verzicht. Tritt die Bedingung ein, wird der Verzicht wirksam. Eine strafbare Handlung sehe ich dabei nicht.

Rechtlich aber alles höchst kompliziert. Interessant wäre schon zu wissen, wer überhaupt klagt. Aber ohne den gesamten Sachverhalt zu kennen, wird man zu der Angelegenheit nicht viel sagen können. Es wirft aber tatsächlich kein gutes Licht auf die Professionaliät der beteiligten Personen (auch nicht auf den TC).

Uli

So eine Wette,wenn sie denn so stattgefunden hat , ist auf diesem Veranstaltungs Level schon "etwas" fragwürdig !

Wenn dieses Verhalten auch noch vom Veranstalter selbst ausgeht,oder er zumindestens mitverantwortlich ist ,wirft es

doch kein gutes Licht auf dieses Turnier !?

Der war gut...

Ich denke auch, dass wir das Thema vielleicht vorerst auf sich beruhen lassen sollten.

Es weiß ja anscheinend keiner, was wirklich vorgefallen ist, keiner der Beteiligten hat sich zu Wort gemeldet und ob wirklich Anklage erhoben wird und aus welchen Gründen weiß bisher auch keiner.

Das heißt jetzt nicht, dass ich Checker nicht traue!!! Und ich halte es auch nicht für ganz ausgeschlossen, dass nicht alles hundertprozentig "richtig" läuft. Für meine Begriffe hat sich der Veranstalter aus solchen Dingen rauszuhalten, ob es legal ist oder nicht, es bereitet einem auf jeden Fall ein ungutes Gefühl.

Aber ich denke, es wäre einfacher weiter zu diskutieren, wenn wir genau wüßten, worüber wir eigentlich diskutieren....

"Glücksspiel?"

So bezeichne ich eine Wette, nicht das Dartspiel an sich. Ob sie bei Bet&Win oder privat abgeschlossen wird, sollte m.E.egal sein.

Gibt es keine Teilnahmebedingungen, AGB o.ä., in denen Wetten oder Nebenabreden ausgeschlossen werden oder zwingend die Schriftform für solches vorschreiben?

Es macht aus rechtlicher Sicht einen erheblichen Unterschied, ob einem Darter eine Leistung versprochen wird, wenn er gewinnt, oder ob zwei Unbeteiligte auf den Ausgang eines Spiels "wetten". Wir hatten früher in meiner Stammkneipe einen Wirt, der für jede 180 ein Getränk ausgegeben hat. Das ist meiner Ansicht nach kein verbotenes Glücksspiel. Wenn ich gegen jemanden spiele und wir spielen um ein Getränk, ist das meiner Ansicht nach auch kein Glücksspiel. Wenn ich Geld darauf setze, dass Barneveld King schlägt, ist das (grundsätzlich verbotenes) Glücksspiel. Es kommt im Einzelfall auf die genauen Umstände an. Da wir diese nicht kennen, können wir nichts sagen.

Uli

also sollten Männer das Ganze auch untereinander austragen. PUNKT.

Kann es wirklich sein, dass erwachsene Männer eine Wette eingehen - oder sich wie auch immer in irgendwas verbabbeln - und nicht in der Lage sind, das Ganze auch wie Männer auszufechten? Das geht ja mal gar nicht.

Wenn ich einen Teamcapitän oder einen Spieler hätte, der UNSER Preisgeld verwetten würde... Na, der hätte aber richtig viel Freude mit mir. MIT MIR. Das würde in einem Forum in dieser Art und Weise gar nicht landen.