Spielmodus DDV und Landesverbände

  • HAbe ich da gerade was verpasst?? Meister und dürfen sich aussuchen ob sie aufsteigen oder nicht???

    Was soll das denn??? Das darf es doch nicht geben. Was habt ihr denn da für ein Sportwart bzw. Präsi??? Die würden ein Zwangsaufstieg machen! Wenn sie nicht wollen würden sie ausgeschlossen werden!!!


    Hallo Daniel,
    interesanter Ansatz aber nicht überall praktikabel. Bei uns stehe in der Satzung die Förderung des Dartsports als oberstes Ziel. Das heißt u.a. möglichst vielen Leuten die Möglichkeit des Mitspielens zu geben. Und zum Aufstieg zwingen kann man niemanden. Hiermit sind häufig ja auch weitere Probleme verbunden: weitere Anfahrten = mehr finanzieler und zeitlicher Einsatz.

    Gerade auch kleine Verbände sind froh, wenn gerade so genügend Teams für die Ligen zusammenkommen. Dann noch mit Ausschluß zu drohen halte ich für den falschen Weg.

    Ganz im Gegenteil geht ja der Gedanke der 4er-Teams auch dahin mehr Spieler in die Ligen zu holen.

  • Okay dann werde ich mal meine Meinung dazu abgeben!


    Ganz im Gegenteil geht ja der Gedanke der 4er-Teams auch dahin mehr Spieler in die Ligen zu holen.

    Richtig auf dem Standpunkt stehe ich auch!!! Viele Mannschaften und viele Spieler da freue ich mich auch drüber!!

    Das heißt u.a. möglichst vielen Leuten die Möglichkeit des Mitspielens zu geben.


    spricht nichts entgegen


    Und zum Aufstieg zwingen kann man niemanden.

    Doch denn wenn einer erster wird hat/muss er aufsteigen. Sonst soll er so spielen das er nicht erster wird. Denn man nimmt den "schlechteren" Leuten den Ethusiasmus. Andere spielen ja vllt um aufzusteigen, diese dürfen dann nicht, weil gewisse Herren meinen ichbin erster ich will nicht aufsteigen greife ich mir lieber den Pokal oder das Preisgeld dieser Liga jedes Jahr ab! Denkst Du wirklich, dass das dann der richtige Weg ist um neue Leute an Bord zu holen??? Also ich muss das klar verneinen.

    Da lob ich mir den DSAB (und diese Worte schreibe ich als jetzig manifestierter Steeldarter sehr ungern) und zwar die Regelung die die mit Aufstieg haben und mit Spielern die hochklassig gespielt haben! Denn der DSAB hat die Tatsache mit dem Preisgeldabgriff sehr gut gelöst. Denn da ist der Aufstieg "ZWANG", des Weitern dürfen Spieler die in höheren Klassen Bezirksliga A liga usw. nicht mehr als eine Klasse tiefer spielen! Damit umgeht man die Tatsache, dass eine Mannschaft sich auflöst und neu formiert nur um das PReisgeld neu abzugreifen. ...

    Also sollte man sich diese Sache abguggen und vllt auch ein paar Regeln abguggen. ZUdem muss ich der Mannschaft, die in HH spielt ja alle sportliche Ehre aberkennen. Wie kann man sich denn nicht mit den besseren messen wollen??


    Hiermit sind häufig ja auch weitere Probleme verbunden: weitere Anfahrten = mehr finanzieler und zeitlicher Einsatz.

    In Stadtligen mehr Anfahrt??? Ich bitte Dich wo kommen wir denn hin?? Komm mir bitte nicht mit mehr finanzieller Einsatz denn der beginnt erst ganz ganz oben in den Bundesligen und vllt eine Liga drunter aber das war es dann!
    Und bei einem Hobby vom zeitlichen Aspekt zu reden ist ja das ... was ich gehört habe, wir verbringen Wochenenden in den Kneipen oder Turnierorten um unser Hoby auszuüben und dann soll die halbe Stunde Gesamtzeit den Kohl Fett machen?? ICh denke hie kommt nur ein ganz klares NEIN als Antwort zum tragen.


    Gruß Daniel

  • Hallo Daniel,

    sorry das ich über deine Aussage zu der E-Dartunternehmung leider nur sagen kann - totaler Quatsch!!!!

    Bei der E-Dartunternehmung wird das regional vollkommen anders gehandhabt!

    Zum einen gibt es Regionen/Ligen die bei der A-Klasse aufhören - nichts mit "Zwangsaufstieg oder Zwangsetablierung einer höheren Spielklasse (z.B. BZ/BZO)". Hier haben einige Teams gesagt, kommt eine BZ-Liga hören wir auf und prompt wurde keine BZ gegründet. Zudem wurden diese "Meisterteams" auch nicht "gezwungen" in der nächstgelegenen höheren Liga zu starten. Es gibt Ligen, da haben die gleichen Leute zu 80% über Jahre das Preisgeld abgegriffen.

    Das was du über die Teambildung bei den "Regeln" der E-Dartunternehmung sagtest wird ja schon durch o.a. Beispiel ins Absurde geführt, da die A-Klasse Mannschaft als Meister eigentlich BZ-Status hat (somit die Spieler BZ-Spieler wären und ja nur max. 2 Spieler "unterklassig" in einer Mannschaft nächste Saison spielen dürften!)

    Denk mal darüber nach, wie hier die Spieler von C-/B-Klasse Meister anders behandelt werden, wie A-Klasse oder BZ-Liga-Meister. Die können nicht geschlossen als Team in Ihrer alten Liga-Klasse weiterspielen!


    Zudem, wo ist denn bei der E-Dartunternehmung der Zwang als BZ/BZO-Meister aufzusteigen - nö, bitte hier nicht Sport mit Unternehmertum (Äpfel mit Birnen) vergleichen!

    Wichtigstes Merkmal bei uns im Dartsport (Steeldart) ist, dass hier der sportliche Gedanke vorherrscht, d.h. es gibt keine Preisgelder, sondern die Leute zahlen sogar für Ihr Hobby mit Zeitaufwand, Fahrtkosten usw. wie in anderen Sportarten auch üblich! Es gibt viele Spieler, welche jedoch für sich über den reinen Hobbygedanken hinaus den Ehrgeiz suchen (Aufstieg, bis hin zur höchsten Spielklasse Bundesliga) und andere, welche nur am Wochenende Ihrem Hobby nachgehen wollen und etwas Zerstreuung suchen. Dies gilt es unter einen Hut zu bekommen. Zwingen kann ich im Sport übrigens niemanden zum Aufstieg (dies ist übrigens auch in den anderen Sportarten in Deutschland so!!! Also bitte nochmals: E-Dartunternehmung nicht mit (Dart-)Sport gleichsetzen!!!!)

    VG M.

    Wer zuletzt wirft hat gewonnen! (Markus Scheck)

    Was heißt/ist DSAB(?) = Deutscher SportAkrobatik Bund oder doch DartSpielerAbzockBande oder vielleicht DartSpielenAufBezahlbasis oder da wo Die Spieler Alles Bezahlen ...

  • Hi Barnes,

    ich habe es doch am eigenen LEibe gespürtt, wie wir in die nächsthöhere Liga kamen (Bz, BzO und 2.BUndesliga) Dein Argument mit den in andere Ligen rein sei dahingestellt! Wenn es keine Bez Liga gibt dann kann auch keiner aufsteigen das ist klar! Also hinkt Dein VErgleich sehr sehr stark!!!

    Ach ja und den Vergleich E-Dart Unternehmung und Dartsport na ja ... möchte ich mich hier nicht zu auslassen.

  • In Stadtligen mehr Anfahrt??? Ich bitte Dich wo kommen wir denn hin?? Komm mir bitte nicht mit mehr finanzieller Einsatz denn der beginnt erst ganz ganz oben in den Bundesligen und vllt eine Liga drunter aber das war es dann!


    Hallo Daniel,

    von Stadtligen rede ich hier nicht. Wir in Oberbayern haben bspw. aktuell nur Ligen für den ganzen Regierungsbezirk, und die sind bei uns größer als in z.B. NRW. Wenn ich von da dann in die Landesliga oder Bayernliga aufsteige sind gleich Entfernungen von einigen 100 Kilometern drin.

    Außerdem gibt es bei uns bei Aufstiegsverzicht auch die Möglichkeit, dass der 2. / 3. Platzierte aufsteigt.

  • Hallo Daniel,

    ok, ok - ich zähle dir nur Fakten auf und du versuchst es dann bitte auch mit Fakten bzgl. der E-Dartunternehmung. Es steht fest, dass es sich bei der von dir genannten "Dartgemeinschaft" um eine Unternehmung handelt mit dem einzigen Ziel der Gewinnmaximierung - fakt (es ist der Sinn eines Unternehmens möglichst großen Gewinn zu erzielen)! Wenn dem nicht so ist, gib`mir bitte Fakten, dass ich sehe, dass es sich nicht um eine Unternehmung handelt!

    Du hast in deinen Beiträgen vorher angebracht, dass ein Aufstieg in der E-Dartunternehmung "zwingend" vorgeschrieben sei! Warum wird eine Meistermannschaft der A-KLasse, dann nicht verpflichtet in der nächst höheren Liga teilzunehmen (nur weil es in dieser kleinen regionalen Liga keine höhere Liga gibt; dann bitte zur Nächstgelegenen! - ist doch im Sport üblich, dass mit steigender Klasse auch ein größerer Radius einhergeht)? Warum gibt es bei der E-Dartunternehmung Ligen mit mehreren A-Klasse-Ligen ohne eine BZ/BZO-Liga? Da müsste hier doch auch eine Pflicht zur Liga-Gründung bestehen - ähnlich unübersichtlich ist es ja auch mit den einzelnen Staffelungen der C-/B-Ligen!

    Wenn es konsequent wäre, müsste es einer Meistermannschaft der jeweiligen höchsten regionalen Liga dann untersagt sein in gleicher Konstellation die nächste Saison wieder teilzunehmen (du hast ja das mit der Preisgeldabzocke angesprochen ...).

    Und nochmals zum Thema Dart-Sport:

    Für mich gehört E-Dart genauso zum Dartsport, wie Magnetdart oder was auch immer für Dart, solange es nach sportlichen Gesichtspunkten läuft und betrieben wird! Die von dir genannte Unternehmung betreibt jedoch ein reines "Geschäft" mit dem Ziel seine Umsätze und Gewinne zu maximieren; es liegt hier weder der Gedanke vor den Dartsport zu entwickeln, noch wird hier nach sportlichen Gesichtpunkten vorgegangen (siehe unterschiedliche Regelauslegungen, Stargelder, Preisgelder, ...) - daher sollten wir dies ganz klar nach Aussen hin vom Dartsport abgrenzen.

    Leider finden sich anscheinend nicht die Leute, welche auch ein E-Dartsportsystem aufbauen im Sinne des Dartsports und nicht im Sinne des Unternehmertums.

    VG M.

    Wer zuletzt wirft hat gewonnen! (Markus Scheck)

    Was heißt/ist DSAB(?) = Deutscher SportAkrobatik Bund oder doch DartSpielerAbzockBande oder vielleicht DartSpielenAufBezahlbasis oder da wo Die Spieler Alles Bezahlen ...

  • ...
    Leider finden sich anscheinend nicht die Leute, welche auch ein E-Dartsportsystem aufbauen im Sinne des Dartsports und nicht im Sinne des Unternehmertums.

    VG M.


    Hallo Barnes,

    diese Leute wirst du wohl auch nicht finden können (selbst wenn es sie geben würde), da ja fast alle Automatenaufsteller dem DSAB untergeordnet sind.
    Dass heisst, dass die Mannschaften nicht mal von irgendwoher die Automaten in den Gaststätten bekommen würden/benutzen dürften.

    Aber man könnte die Aufsteller ja auch z.B. mit einer "Smartness-Full-House-Liga unter Druck setzen!

    Gruss und Good Darts wünscht Dennis

  • Hallo Dennis,

    zum einen müssten es nicht zwangsläufig Automaten dieses Unternehmens sein. Übrigens besteht auch die Möglichkeit die Automaten für Sportveranstaltung/Ligaspielbetrieb kosten-/einwurffrei zu stellen bzw. die Münzung durch Aufsteller/Wirt vornehmen zu lassen - das ist ja was ich nicht verstehe; so hat der was davon den es betrifft, wenn es als Sport betreiben will (aber ich hätte da tausend Ideen/Anregungen - wäre halt für die E-Dartunternehmung / und ca. 10% der "Profiteure-Spieler" dieses Systems wohl das aus)!

    Aber wie gesagt, was die Leute in Ihrer Freizeit machen ist deren Sache - nur bitte nicht die E-Dartunternehmung und Dartsport in einen Topf werfen!

    VG M.

    Wer zuletzt wirft hat gewonnen! (Markus Scheck)

    Was heißt/ist DSAB(?) = Deutscher SportAkrobatik Bund oder doch DartSpielerAbzockBande oder vielleicht DartSpielenAufBezahlbasis oder da wo Die Spieler Alles Bezahlen ...


  • Aber man könnte die Aufsteller ja auch z.B. mit einer "Smartness-Full-House-Liga unter Druck setzen!

    Du kennst dich aber aus, aber noch mal back to topic: Wir im RPDV spielen in beiden Ligen (ja wir haben halt nicht soviele Teams wie der NWDV bspw.) 6er Team mit 6 Einzel, 3 Doppel. Da wir Blockspieltage mit in der Regel 3 Spielen am Tag haben kommt auch jeder auf seine Kosten.

  • Wir spielen in Oberbayern aktuell auch das 6er-Team, allerdings nur mit 3er-Begegnungen (3 Teams, jeder gegen jede = 2 Spiele pro Team). Dabei sind die Wartezeiten aber auch wieder sehr lang im Verhältnis zur Anzahl der Spiele eines Spielers. Das dürfte bei Blockspieltagen nicht viel anders sein, abgesehen davon, dass man bei parallel stattfindenden Begegnungen entsprechende Anlagen mit vielen Boards benötigt.

  • Wir spielen die BST immer beide Ligen gleichzeitig in Turnhallen, ca. 20-24 Boards. Jeder Block wird für sich gespielt, da kann es dann nicht zu Paralellspielen kommen

  • Also in der DSAB Liga in der ich zwanzig Saisons unterwegs war ist es zum Schluß so gehandelt worden : Der Tabellenerste steigt zwangsläufig in die nächst höhere Gruppe auf.Ein Aufstieg durfte nicht abgelehnt werden!Das ging so bis zur BEZ dort mußte dann der Gruppenerste bzw der Sieger aus der Partie Bez1 vs Bez 2 an der Relegation zur Bundesliga teilnehmen.Aber klar wenn ein Team nicht aufsteigen will verlieren sie eben absichtlich und holen sich das Geld für den zweiten Platz ab und das ist ja beim DSAB nicht gerade wenig!(siehe Sportfördergelder DSAB)
    Muß aber festtsellen das die meisten Teams schon wollen,schließlich geht es in den diversen Städten und Stadtteilen auch um das Image und Prestige eines Dartclubs!Aber natürlich muß auch die Pyramide vorhanden sein.Also von der C-Liga über B-Liga ,A-Liga und mindest Bez Liga.Wir haben schon in Geiselwind gegen Clubs gespielt die in der B-Liga waren,wo wir gedacht haben :ja Hallo die sind doch locker BEZ- Liga.Die Erklärung war das es in der Region nicht genug Teams gibt und so müssen die leider B-Liga spielen!In der WNL DSAB spielen meistens so in knapp 30 Ligagruppen je 7-8 Mannschaften!Also gut über 200 Mannschaften!!!Und das in einem Umkreis von ca 50km.Wobei meistens darauf geachtet wurde das die C-Ligateams und B-Teams nicht so weit fahren müssen!Und um das mal vorwegzunehmen keinem von uns inter. das Steckgeld!Und wir haben bei uns in den Ligen jede Menge Steeldarter!
    Good Darts

  • Ich habe keine Ahnung, was BST und BEZ sind, dafür kenne ich mich im DSAB E-Dart nicht genügend aus. Ich habe nur 2 Jahre DSLB gespielt.

    Aber darum geht es hier in dem Thread auch gar nicht. (siehe Überschrift!)

    Ich halte einen Zwangsaufstieg in einer entsprechenden Region auch für absolut sinnvoll, und ich glaube dass alle Teams das auch gerne wollen. Im Steeldart noch viel eher als im E-Dart, da hier die Preisgelder größtenteils komplett wegfallen. (Wo sollen die auch her kommen? In unserem Verein zahlt jeder Spieler insg. 5,- € pro Monat für Ligaanmeldung, Trikot, Versicherungen, Erhalt der Dartanlage des Vereins, usw. Steckgeld haben wir natürlich auch nicht!)

    Das Problem tritt auf, wenn die Ligen überregional werden. Hier spreche ich in unserem Beispiel die Landesligen und Bayernliga, bzw. Bundesliga an. Der Umstieg von der Region zu den Ligen unseres Landesverbandes ist kilometermäßig schon enorm. Wenn dann noch dazu kommt, dass ich von 4er-Team Regionalliga (16 Einzel, 2 Doppel) umsteige auf 8er-Team Landesliga (8 Einzel, 4 Doppel)fahre ich wesentliche länger, bin länger auf einem Spieltag, und Spiele weniger! Das sehe ich schon als Problem an.

    idS: Happy Easterbunny hunting!!! [Blockierte Grafik: http://smilie-land.de/t/m-p/ostern/ostern0005.gif]

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