• Fakt ist auch das der Oberboss Werner von Moltke nur die besten Spieler haben will...

    Sinn erkannt, und was bitteschön ist daran nun falsch?


    Nunja ich darf mal anfragen welche Foren Du meinst ? Vorsicht nicht hier Posten ansonsten wirst DU gesperrt...

    Da hast Du aber was nicht verstanden.

    Ich beobachte die Dartszene schon einige Jahre...

    Deshalb postest Du hier ja auch schon seit Jahren und nicht seit März diesen Jahres Ironiemodusaus


    Klope bei Dartn nicht auf die GDC rum, die GDC ist hier Heilig.

    Schon wieder was falsch verstanden.

    ...und wenn man in den Kinderschuen steckt sollte man nicht zu den Sternen greifen.

    Und wenn man einen Turniersieg nicht will, sollte man gar nicht erst losfahren?

    ... denn ich habe in keinem meiner Postings geschrieben das ich noch nie bei einem GDC Turnier dabei war als aktiver Spieler, ich war dabei und das mehr als einmal das steht fest

    Bist Du nicht gut genug gewesen? Oder hast Du Dich nicht getraut?

    Denn nicht jeder hat mal eben einen AVE von 90 und mehr...

    Dieser Ave scheint auch für Dich so weit weg wie der fernste Planet und Deinen Posts ist wenig hinzuzufügen, außer daß ich Deinen widersprüchlichen Aussagen nicht folgen kann.

  • ... ab 100 Angemeldete Darter die dann auch bezahlt haben, lohnt sich das Geschäft, das dieses nicht immer passier ist, ist wohl bekannt...

    Kleine Nachhilfe in BWL:
    GDC Ranking Preisgelder 6200,- Euro
    Dazu kamen div. Kosten wie Turnierleitung, Boardschiedsrichter, Security, Werbung etc.

    100 Spieler à 20,00 Euro Startgeld = 2000,00 Euro
    Oh man, ich hoffe Du wirst niemals Finanzminister.

    Passend zum Thema und weil ich mich so gern selbst zitiere, hier meine alte "GDC Predigt".

    ...Schlechte Werbevermarktung, schlechte Infoamtionsquelle, teilweise miserable durchführung, das gucken sich gestandene Menschen nicht oft an un dbleiben weg.

    Ich denke jeder Spieler in Deutschland der Interesse an Steeldarts hatte, wusste Bescheid.
    Das „Problem“ sind hier wohl eher die Spieler.

    ...ich war dabei und das mehr als einmal das steht fest und was ich da teilweise erleben durfte war eine katastrophe. Nur ein Beispiel ? OK Spielabbruch obwohl das Turnier schon gestartet war wegen einer Fehlerhaften Anmeldung der GDC Leitung, sowas ist unprofessionell und das würde niemals in der PDC passieren...

    Sorry, ich glaube nicht wirklich, dass Du jemals an einem GDC Turnier teilgenommen hast,
    Deine Infos hast Du Dir m.M.n. aus dem Forum geholt. Bis auf 1-2 Pannen liefen die Turniere immer ordentlich ab.
    Kein Spieler ist den Turnieren wegen der angeblich schlechten Abwicklung fern geblieben.

    (Wie willst Du die „GDC Spieler“ näher an die internationale Spitze bringen? Mit GDC Rankings? )...Zum Beispiel mit GDC Rankings. Deutschland liegt gangz gut dabei aber in der Weltspitze gehören wir einfach noch nicht hin und wenn man in den Kinderschuen steckt sollte man nicht zu den Sternen greifen....

    Dazu fällt mir einfach nichts mehr ein.

    ...das zeigt mir das man nur (entweder Spiler mit Sponsoren haben will oder Spileer die sich das leisten können) udn als Ottonormalverbraucher (wahrscheinlich noch mit Familie) kann sich sowas einfach nicht mehr leisten.....

    Du willst es einfach nicht verstehen. Wie sollen die „GDC Spieler“ bei der PDC mitmischen,
    wenn nicht über diese Turniere? Das Startgeld liegt nun mal bei 125,00 Euro. Und ja, es kann sich nicht
    jeder diese Turniere leisten. Das ist aber in jeder Sportart so, es ist im Leben so, nicht jeder kann alles haben.
    (Hierzu kann ich die Kolumne von David Fatum auf darts1.de empfehlen.
    Was nimmt ein Spieler aus den USA alles in Kauf und er hat nicht die riesen Chance der EOoM).

    Nochmals ein Denkanstoss:
    Warum sind in den letzten Jahren so viele Niederländer erfolgreich (V. Gerven, Klaasen, V.d. Voort + die BDO-Spieler und div. andere).
    Weil Barny Weltmeister geworden ist? Nein, dass brachte den Stein zum rollen.
    Die Antwort lautet ganz simpel: Weil Sie ordentlich trainiert haben und Turniere, Turniere, Turniere gespielt haben.

    Aber ich sehe schon, die Diskussion mit Dir macht keinen Sinn, so viel unqualifiziertes Zeug
    habe ich selten gelesen, ich glaube ich geb’s besser auf.

    Ich spiel' BI und das ist gut so!

  • Lieber Maik L,

    wenn ich recht erinnere handelt es sich hier um ein Forum, in dem jeder der sich an gewisse Spielregeln hält seine Meinung äußern kann. Schon deshalb kann nicht alles Dir gegen den Strich gehende unqualifiziert sein. Sicherlich ist die hier immer wieder aufflackernde Diskussion über die GDC/PDC Deutschland ein wenig nervig. Sie zeigt aber auch, dass Diskussionsbedarf besteht.

    Aber noch einmal zur qualifizierten Meinung. Ich selbst habe Mühe Deine als solche zu erkennen, weil ihr als Moltke-Webmaster die Objektivität fehlen könnte.

    Wie sagt der Volksmund: Wes' Brot ich ess, des' Lied ich sing.

    Aber zur Sache. Die Problematik dieser Diskussionen liegt im immerwährenden Vergleich zweier völlig unterschiedlicher Sportsysteme. Einmal der vereinsbezogene Dartsport, den wir fast alle seit langen Jahren kennen. Er ist nicht auf Gewinn ausgelegt und trägt sich bis heute in erster Linie durch Mitgliedsbeiträge.

    Dann haben wir das System GDC/PDC. Ich sage hier einmal bewusst provokant Pay-Darts. Hier zahle ich um dabei zu sein. Der Veranstalter führt ein letztlich auf Gewinn ausgerichtetes Unternehmen. Das ist sein gutes Recht. Er ändert die Regeln seines Sportbetriebs im Sinne seiner Interessen. Auch sein Recht. Er bedient sich aber mehrheitlich der Spieler, die im anderen, erstgenannten System zu dem geworden sind, das sie sind. TOP-Spieler. Bisher können die Spieler beide Systeme nutzen, ohne dass es irgendwelche Folgen hätte. Das ist auch gut so, denn es fördert den Sport.

    Wenn es aber vermehrt zu Terminüberschneidungen kommt sind irgendwann Folgen vorprogrammiert. Dann wird man sich für ein System entscheiden müssen. Für den TOP-Spieler aus dem vereinsbezogenen System könnte es bedeuten nicht mehr die sportliche Vielfalt (Liga-, Pokal-, Turniersysteme) nutzen zu können um für Pay-Darts fit zu bleiben.

    Natürlich entscheidet jeder ob er 125 Euro für Pay-Darts oder 8 Euro für ein Osterturnier bezahlt. In diesem Sinne wünsche ich allen Dicke Ostereier.

    Robin

  • Ja da muss ich A. Avci recht geben.
    Ich bin ja noch nicht so der erfahrene, aber die GDC / PDC Europe hat uns die Profis direkt vor die Haustür geholt
    und gibt den besten Spielern aus Deutschland, Schweiz und Österreich die Möglichkeit sich gegen diese Jungs zu messen
    ohne ständig auf die Insel zu fliegen.

    Die Engländer haben für diese PDC Europe Events weite Strecken zurückzulegen und müssen das Startgeld auch bezahlen.
    Und für die wirklich guten Spieler ist die PDC Europe bzw. die PDC ja auch gemacht.
    Wer hier ständig über 100 EUR Startgeld bezahlt und immer gleich in der Ersten Runde rausfliegt, sollte sich auch nicht beschweren, dann ist
    das Niveau halt zu hoch und derjenige muss halt erst nochmal in´s Trainingslager und sich auf z.B. DDV Ebene weit nach vorne spielen und dann erneut
    in der PDC / PDC Europe angreifen.

    Ok, ich habe auch schonmal darüber geschrieben das die Startgeld wohl zu hoch sind (die Rankings lagen vorher bei 20 EUR) aber ich habe eingesehen
    dass es so wie es jetzt ist besser ist um das Niveau hoch zu halten. Außerdem wurde das Preisgeld für die "hinteren" Plätze ja auch angehoben.
    Mit ein wenig Glück und spielerischem können bekommt man doch schon 200 EUR.

    Also ich kann nur sagen ohne die GDC/PDC Europe hätte ich als kleiner Dartspieler niemals gegen Andy Smith und John Part spielen dürfen.
    Danke an Werner v. Moltke, Thorsten und alle anderen die sich so reinhängen für die (GDC) PDC Europe.

    Gruß
    Hähni

  • Zum einen finde ich es putzig, dass hier einige Leute nach vier Monaten nun endlich mitbekommen, dass aus der GDC die PDC Europe wurde.

    Zum anderen war es das von meiner Seite auch zu diesem Thema, denn dies ist mal wieder so ein Beitrag, wo mir viel zu viele Anonyme ihre "Meinungen" verbreiten.

    Gruß, Casi

  • Dass die Rankings die Spieler nicht an die Weltspitze herangeführt haben akzeptiere ich. Spiele untereinander sind nunmal zur Leistungssteigerung nicht gerade förderlich.....

    Allerdings fehlt m.E. leider vom DDV zur PDC-Europe irgendwo eine "Zwischenstufe"

    Wenn selbst so Spieler wie Anton Pein der PDC Europe fernbleiben und lieber andere durchaus interessante Turniere spielen fehlt evtl. doch eine Stufe.

    Allerdings habe ich auch keine Vorstellung wie diese Stufe aussehen könnte. Müsste vielleicht etwas sein wo man auch mal Chancen auf Viertel- oder Halbfinale hat.

  • Ich bin ja noch nicht so der erfahrene, aber die GDC / PDC Europe hat uns die Profis direkt vor die Haustür geholt
    und gibt den besten Spielern aus Deutschland, Schweiz und Österreich die Möglichkeit sich gegen diese Jungs zu messen
    ohne ständig auf die Insel zu fliegen.

    Dann gehe ich mal davon aus, dass Du noch ziemlich jung bist oder noch nicht allzu lange dem Dart verbunden bist? Das Profitum im Dartsport ist bei weitem keine Erfindung der PDC/PDC Europe oder GDC, das gab es auch schon vorher. Natürlich wird im Moment der Profidartsport von der PDC konsequent umgesetzt, doch die Möglichkeit für uns, gegen die Besten der Besten von unseres Haustür zu spielen, gab es schon immer. Es gibt kaum einen PDC Spieler, der nicht in der BDO/WDF angefangen hat und jeder von ihnen hat schon mal seine Visitenkarte bei den German Open oder bei diveren anderen WDF-Turnieren in Deutschland abgegeben. Schau Dir mal diem alten Turnierpläne der German Open an, dann wirst Du sehen, dass Dein Beitrag vollkommen falsch ist.

    Zum anderen war es das von meiner Seite auch zu diesem Thema, denn dies ist mal wieder so ein Beitrag, wo mir viel zu viele Anonyme ihre "Meinungen" verbreiten

    Zwingt Dich ja auch keiner.

    Grüße aus dem Westerwald,

    Günni

  • Wenn selbst so Spieler wie Anton Pein der PDC Europe fernbleiben und lieber andere durchaus interessante Turniere spielen fehlt evtl. doch eine Stufe.

    Dürfte bei diesem Beispiel wohl eher eine Frage des Geldes als eine Frage der Zwischenstufe sein.

    Vielleicht fehlt der PDC Europe aber auch eine Zwischenstufe, denn beim DDV reisen die Nationalspieler nicht auf eigene Kosten zu Events World Cup, Europe Cup, Spring Cup, Winmau World Masters. Aber halt, dafür geht es bei diesen Events ja auch nur um die nationale Ehre, dafür ist ja im Profitum kein Platz. Ich Dummerchen. :!:

    Nochmals der Günni

  • Ich bin weder Hellseher noch habe ich behauptet einen Masterplan zu haben. Ich beobachte die Dartszene schon einige Jahre und anfangs dachte ich das die GDC das beste ist was Deutschland passiert ist. Ich habe meine Meinung geändert, was jedem zusteht, eines hatte ich Besserwisser noch vergessen zu schreiben:


    Klope bei Dartn nicht auf die GDC rum, die GDC ist hier Heilig.

    Das habe ich nicht erfunden, das ist so ....... macht Ihr mal weiter und redet alles schön, ich nicht .....

    Zitat

    Nunja ich darf mal anfragen welche Foren Du meinst ? Vorsicht nicht hier Posten ansonsten wirst DU gesperrt, einfach eine PN an mich, danke.

    Die GDC ist hier sicherlig nicht heilig! Hier darf jeder seine Meinung über GDC, DDV, PDC usw. schreiben!

    Hier wird auch niemand gesperrt, wenn er andere Foren als Quelle angibt!

    Was es allerdings schon gibt, ist die :gelb: für dumme und unqualifizierte Bemerkungen über dieses Forum und deren User!

  • Zum einen finde ich es putzig, dass hier einige Leute nach vier Monaten nun endlich mitbekommen, dass aus der GDC die PDC Europe wurde.

    Na, das ist dioch vollkommen normal - und 4 Monate sind wohl kiene Zeit. Was erwartest Du? Dass alle Darter sich jeden Tag im Internet tümmeln und nach der PDC schauen?

    Und dies ist ein schönes Beispiel, dass sich hier die PDC Europe erstmal an der eigenen Nase fassen sollte. Wenn man ein NEWSLETTER-TOOL nicht vernünftig einsetzt braucht man sich auch nicht zu wundern, wenn die Infos der Umfirmierung nicht bei den Leuten ankommt. Wenn man schon einen NEWSLETTER anbietet dann bitte auch einsetzen. Habe hier wieder meine schöne Vorbildseite Steelers.de. Da kriege ich wöchentlich 1-2 NEWSLETTER und bin auf dem laufenden. Weiß auch gar nicht wo da das Probolem liegt. Die NEWS muss ja sowieso geschrieben werden, da kann ich ja den Anfang in den NEWSLETTER kopieren......

    Zum anderen war es das von meiner Seite auch zu diesem Thema, denn dies ist mal wieder so ein Beitrag, wo mir viel zu viele Anonyme ihre "Meinungen" verbreiten.

    Wie sagt ein User hier so schön: "Da kack ich drauf". Ist mir egal ob Anonym oder unterm Namen. Die Argumente müssen stimmen.

  • Eigentlich wollte ich mich zu diesem Thema gar nicht äußern.

    Aber die Diskussion ist so überflüssig wie ein Kropf.

    Jedem ist freigestellt wo er spielt, ob PDC Europe, DDV oder seinen Landesverbänden oder in irgend einer Klüngelliga.

    Wenn ich besser werden will, dann muß ich die Möglichkeit haben, mich regelmäßig mit besseren Spielern zu messen und dafür ist die PDC Europe genau richtig.

    Demnach sollte jeder sein Leistungsvermögen selbst gut genug beurteilen können um sich zu endscheiden wo er spielt.

    Wenn jemand auf einem Kneipenturnier regelmäßig nicht über die ersten beiden Runden hinaus kommt und ist der Meinung auf einem PDC Europe Turnier starten zu müssen, muss er das nur mit sich selbst und seinem Geldbeutel vereinbaren können.

    Das was es in den ersten beiden Jahren bei der GDC gab, kann ich auf den DDV-Turnieren auch haben. Denn da starten zum größten Teil die gleichen Spieler( bis auf unsere Österreichischen Freunde).

    Für die Spieler die auf dem Sprung sind sich in Europa zu etablieren ist die PDC Europe genau richtig.

    Gruß

    Frank


  • Hier wird auch niemand gesperrt, wenn er andere Foren als Quelle angibt!

    Was es allerdings schon gibt, ist die :gelb: für dumme und unqualifizierte Bemerkungen über dieses Forum und deren User!


    :danke: :danke: :danke: :banana: :banana: :banana:

    Greetings...

    Dr.G.

    Einmal editiert, zuletzt von Tommy (13. April 2009 um 13:06)

  • Sorry Tommy, das mit dem Zitieren muss ich noch üben.

    Weisst ber bestimmt wie das gemeint ist.

    Grüße aus Oberhessen!

  • Sorry Tommy, das mit dem Zitieren muss ich noch üben.

    Weisst ber bestimmt wie das gemeint ist.

    Grüße aus Oberhessen!

    Hab das mal für dich geändert ;)

    Klar weiss ich wie das gemeint war!

  • HAllo,


    ich denke nicht das die GDC gescheitert ist. Man hat sich nur neu ausgerichtet und aufgestellt. Vorher wollte man für den deutschen Markt etwas bessonderes veranstalten. Nachdem dieses Konzept nicht richtig aufgegangen ist musste man sich neu orientieren. Das man nun an der PDC hängt ist dabei wohl nicht ganz so wichtig solange das Konzept Errfolg hat. Die Frage ist, wann erreicht man den Erfolg und was kommt effektiv dabei heraus. Dies wird man dann nach einem weiteren Jahr sehen, wer weiß wie die Geschichte dann weiter geht.


    Whiskas

  • So damit ziehe ich mich mal aus der Diskusion raus, denn wie ich schon einmal geschrieben habe gilt die "ehemalige" GDC hier als Heilig für einige, das Non plus ultra aller Dartveranstalltungen, zum anderen fehlt mir die Lust udn auch die Zeit mich mit minderbemittelten Darter rum zu kloppen (wem der Schuh passt kann gerne drauf Antworten).


    Erstens habe ich mehr als einmal gesehen das Spieler wegen pannen weggeblieben sind. (Beispiel, Köln Hürth) Spielabbruch obwohl schon die ersten Spiele lange liefen und das weil jemand aus der "damals" GDC scheisse gebaut hat.


    Zweitens habe ich mehr Turniere besucht im letzten und vorletzen Jahr als viele von Euch, nicht nur "ehemals" GDC auch andere Verbände.


    Drittens sind hier wohl einige "Theorethiker" unterwegs denen man es niemals recht machen kann, also lasse ich es lieber, denn ich habe dieses Posting nicht angefangen, habe nur mein Augenschein dazu gegeben.

    Viertens und letztens, das man mir recht gibt das WvM nur die Besten haben will zeigt mir eindeutig das die umstellung der GDC zur PDC Europa nur für "elitespieler" gut ist und dem Breiten Sport nicht viel zu geben hat, da sich dieses sowieso nur die wenigsten leisten können, denn auch wenn ich zu einem Turnier fahre um zu gewinnen, kann es passieren das ich nicht einmal das Startgeld reinhole, auch wenn ich kein Bundesfinanzminister bin, ich kann dennoch Rechnen.

    Als Ottonormalverbraucher sage ich dazu, auch die "ehemalige" GDC hatte Sponsoren womit man diese Veranstalltungen finanziert wie u.a. Ramada Hotelkette, Poker, DSF aber das dürft ihr ruhig auslassen, zählt ja nicht. Achja habe ich gelesen, ich habe mich im März angemeldet das ist korrekt, aber was glaubst Du eigentlich wieviele Menschen hier nur lesen und sich nicht anmelden und das über Wochen / Monate ??? Diese Leute sollten auch unangemeldet bleiben denn eine Meinung scheint man hier immer noch nicht zu haben, traurig aber war.

    Zum Abschied noch eine .....LOKALRUNDE ... :prost: viel Spass noch im Forum hier.

    Ich wünsche Euch das alles was ihr mir wünschen würdet.

    Mal verliere ich ..... mal gewinnt der andere ..... :duw: :lollol:

  • Für mich ist die GDC insofern gescheitert, als sie das Ziel den Dartsport in Deutschland anzukurbeln und konkret etwas für die deutschen oder aus dem deutschsprachigen Raum stammenden Top Spieler zu tun, damit sie der internationalen Top Szene näher kommen, nicht erreicht hat.

    Wer jetzt wirklich daran schuld ist, ob 2 Jahre einfach zu kurz waren, ob man die Spieler einfach nicht entsprechend aktivieren kann, ob möglicherweise nicht genug Talent und Risikobereitschaft vorhanden ist, das kann ich nicht so recht beurteilen. Tatsache ist sicherlich, dass es die deutschen Top Spieler auch im Bereich der BDO/WDF Turniere bisher nicht geschafft haben (bis auf wenige Ausnahmen) sich bei den schon lange Zeit gebotenen Möglichkeiten nach vorne zu spielen. Und diese Möglichkeiten gibt es schon sehr lange und auch in der BDO/WDF gibt es durchaus sehr gute Spieler, zumindest gab es sie lange Jahre, so dass man durchaus auch dort die Möglichkeit gehabt hätte gegen solche Top Spieler anzutreten.

    Die GDC hat es geschafft, dass ein paar mehr Turniere auf dem Kontinent stattfinden, wobei ich in diesem Fall keine Ahnung habe, wie groß der Anteil der GDC daran ist und wieviel auf das Konto der PDC geht, wobei man natürlich erwähnen muß, dass es immer schon PDC Turniere in Holland gegeben hat, da tritt die PDC Europe eigentlich nur als neuer "Veranstalter" auf. Auch beim European Order of Merit weiß ich nicht, wie dieser Gedanke entstanden ist und ob er wirklich nur der GDC/PDC Europe zu verdanken ist.

    Vom European Order of Merit allerdings profitieren alle Spitzenspieler auf dem Kontinent und da kann es dann eben auch passieren, dass die Weltmeisterschaft ohne deutsche Teilnahme stattfindet, während durch eine mögliche GDC oder DSF Wildcard ein deutscher Teilnehmer gewährleistet gewesen war - jetzt müssen sich die deutschen Spieler die Teilnahme eben genauso erspielen wie österreichische, spanische, holländische und belgische Spieler und der Konkurrenzkampf ist sicherlich ziemlich hart.

    Die GDC/PDC Europe Turniere, die ich besucht habe, waren gut organisiert, da ist mir nichts negativ aufgefallen. Und ich denke, wenn das nicht so gewesen wäre, hätte die PDC sich nicht darauf eingelassen, dass die GDC/PDC Europe weiter Turniere auf dem Kontintent ausrichtet. Und immerhin hat es die PDC Europe auch geschaftt, letztes Jahr die European Championship in Deutschland stattfinden zu lassen und auch das Turnier in Halle, auch ein Major, ist durchaus als Erfolg der PDC Europe zu werten, wobei es ja leider nicht zu gelingen scheint, diese Turniere auch irgendwo in einem deutschsprachigen Fernsehsender übertragen zu lassen - das scheint auch der PDC Europe nicht zu gelingen, wobei ich auch in diesem Fall keine Ahnung habe, wer daran "schuld" ist.

    Die Startgelder der PDC bzw.PDC Europe sind sicherlich ziemlich hoch, dafür sind natürlich auch die Preisgelder entsprechend. Die Startgelder sind allerdings für die deutschen Spieler auch nicht höher als für die Holländer, die Iren, die Amerikaner, die Engländer oder Australier und auch von diesen Spielern müssen ziemlich viele ohne Sponsoren auskommen - die Ausgangssituation ist für die deutschen Spieler also nicht schlechter. Und die wirtschafliche Situation ist in den anderen Ländern auch nicht besser.

    Die GDC hat meiner Meinung nach die Chancen für Spitzen Spieler auf dem Kontinent insgesamt verbessert und bietet neue Chancen, sie war nie für den Breitensport gedacht.


  • So damit ziehe ich mich mal aus der Diskusion raus, denn wie ich schon einmal geschrieben habe gilt die "ehemalige" GDC hier als Heilig für einige, das Non plus ultra aller Dartveranstalltungen, zum anderen fehlt mir die Lust udn auch die Zeit mich mit minderbemittelten Darter rum zu kloppen (wem der Schuh passt kann gerne drauf Antworten).


    ...schwach, sehr schwach

    ...im uebrigen finde ich deinen nick passend zu deinen beitraegen :daumen:

  • minderbemittelten Darter

    Obacht!!! User TolleWurst

    Diese Aussage erfüllt den Straftatbestand der Beleidigung!

    Siehe auch BGB § 185 ff.

    Dieser Paragraf heißt Beleidigung und droht mit einer Freiheitsstrafe von bis zu zwei Jahren oder einer Geldstrafe.

    Meines Erachtens sollten hier jetzt einmal die Mods eingreifen!

    Der User "TolleWurst" ist mir einfach zu niveaulos! Sorry!

    Mit den besten Ostergrüssen

    Big_Willy_Style

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