E-Darter: Sportler oder Geldgeber???

Zitat von TobyMalAnders

Selbstverständlich geht es den Wirten ums Geld - das ist ihre Existenz !

Würdest Du einen Job annehmen, bei dem Du am Ende draufzahlst oder gerade so rauskommst?

Die Krux liegt da beim DSAB, die dieses System aufgebaut haben.
Entweder damit leben und sich danach richten oder eben Steelen...

Bei uns bezahlt man für n C-Liga Team 168 € Startgebühr. Wenn ich mal nur von 6 Heimspielen (7er Gruppe) a 50 € Stopfgeld ausgehe, bin ich schon bei 300 €. zzgl. Verzehr ..
also, selbst ohne Trainingstag kann man da wohl nicht von draufzahlen reden, meine ich ...
und man hat Samstags andere Leute im Laden, die so nicht da wären + meist auch nicht grade wenig verzehren ..
Aber irgendwie bleibt der Sport bei solchen Rechnereien auf der Strecke ...

Zitat von Michael D.

Nun ja, wie lege ich Training aus?
Wir spielen einmal die Woche Steeldart, ich trainiere zuhause ein wenig und wie schon beschrieben wandern vor und nach den Ligaspielen noch der ein oder andere Euro in den Automaten!

Ich glaube es ist nicht entscheidend wie Du Training auslegst, sondern was man allgemein darunter versteht nämlich so denke ich:

Training ist ein Besuch außerhalb der Spieltage, ca. 0,5-1 x / Woche.

Dies habt Ihr versprochen und nicht gehalten.

Zitat von 8-Darter

Ein unregelmässiges Training reicht doch.

Aber wenn man sich gar nicht blicken lässt sieht es halt anderst aus.

Um mal zu zeigen was ich mit unregelmässigem Training meine , von uns haben in der vorletzten Saison 2 Leute in einer der 3 Mannschaften gespielt, und bei der aufnahme würde uns als erstes gesagt das man nur Liga spiele und ein Training nicht stattfindet. Da diese leute sich aber ansonsten wohl genug in der Gaststätte aufhalten ist das wohl OK so.

Ich beziehe mich auf Post Nr. 35 und meine Meinung setzt voraus, dass diese Aussage stimmt.

Zumindestens habt Ihr dies nicht dementiert - und solange dies der Fall ist stimmt Ihr zu.

Zitat von GeorgvomDK

Aufsteller und Wirtin gaben zur Antwort, wenn mit dem Spielbetrieb ein Trainingsbetrieb verbunden sei, wolle man gerne die Kosten tragen, ohne Training habe man kein Interesse an einer weiteren Mannschaft in einer Gaststätte in der sich bereits einige Mannschaften wohlfühlen. Jawohl war die Antwort, wir trainieren auch bei euch.

Normalerweise hast Du auch Kontakt über die Wirtin.

Die Frage ist nun ob obiger Satz so stimmt - egal ob von(gegenüber) Wirtin oder Aufsteller.

Zitat von Reggi

also, trifft die Überschrift schon zu: es geht beim E-Dart nicht mehr um den Sport, sondern nur ums Geschäft ...
Eigentlich sehr schade, denn so wird man das Kneipenimage bestimmt nicht los, wenn es primär darum geht, wieviel an der Theke getrunken wird ...

Natürlich geht es ums Geld, meinst Du jemand führt eine Gaststätte weil er sich dran erfreut wenn andere Spaß dort haben und sich zum darten treffen?

Natürlich soll da Geld verdient werden, alles andere macht keinen Sinn. Und wenn der Geschäftsmann sagt "ne, dieses Geschäft lohnt sich für mich nicht" dann ist es unternehmerische Freiheit dieses Geschäft eben nicht zu tätigen. Wo liegt das Problem?

Wenn zu mir jemand in den Laden kommt und nur die Hälfte des Preises zahlen will kann ich ja oder nein sagen. Wenn ich ihm das Teil günstig gebe weil er zusagt in der nächsten Zeit Umsatz XXX€ zu tätigen und dann das Umsatzziel nicht erreicht, bekommt er vermutlich beim nächsten Mal keinen besonderen Preis mehr... Was für ein Problem habt ihr damit?

Zitat von Stefan S

Natürlich geht es ums Geld, meinst Du jemand führt eine Gaststätte weil er sich dran erfreut wenn andere Spaß dort haben und sich zum darten treffen?

Natürlich soll da Geld verdient werden, alles andere macht keinen Sinn. Und wenn der Geschäftsmann sagt "ne, dieses Geschäft lohnt sich für mich nicht" dann ist es unternehmerische Freiheit dieses Geschäft eben nicht zu tätigen. Wo liegt das Problem?

Wenn zu mir jemand in den Laden kommt und nur die Hälfte des Preises zahlen will kann ich ja oder nein sagen. Wenn ich ihm das Teil günstig gebe weil er zusagt in der nächsten Zeit Umsatz XXX€ zu tätigen und dann das Umsatzziel nicht erreicht, bekommt er vermutlich beim nächsten Mal keinen besonderen Preis mehr... Was für ein Problem habt ihr damit?

Wo wir grade wieder beim lieben Geld sind: wer ist als Spieler eigentlich noch so "doof" und richtet in seiner Gaststätte ein Turnier aus, macht Turnierleitung + das alles für lau ??? Wenn man dem Wirt schon hilft, das Geld einzusammeln, sollte man dafür doch auch einen ordentlichen Stundenlohn erhalten, oder ??
Das Problem was ich damit habe, ist, das ich mir in meiner Freizeit nicht noch vorrechnen lassen brauche, ob sich mein Besuch in einer Gaststätte überhaupt rechnet. Ich möchte in Ruhe meine Pfeile werfen + nicht Buch führen müssen, ob ich denn wohl genug verzehrt habe oder oft genug da war.

Zitat von Stefan S

Natürlich geht es ums Geld, meinst Du jemand führt eine Gaststätte weil er sich dran erfreut wenn andere Spaß dort haben und sich zum darten treffen?

Natürlich soll da Geld verdient werden, alles andere macht keinen Sinn. Und wenn der Geschäftsmann sagt "ne, dieses Geschäft lohnt sich für mich nicht" dann ist es unternehmerische Freiheit dieses Geschäft eben nicht zu tätigen. Wo liegt das Problem?

Wenn zu mir jemand in den Laden kommt und nur die Hälfte des Preises zahlen will kann ich ja oder nein sagen. Wenn ich ihm das Teil günstig gebe weil er zusagt in der nächsten Zeit Umsatz XXX€ zu tätigen und dann das Umsatzziel nicht erreicht, bekommt er vermutlich beim nächsten Mal keinen besonderen Preis mehr... Was für ein Problem habt ihr damit?

Das ist wieder mal Wasser auf den Mühlen der Steeldartfraktion,und leider trifft das auf 99% der Fälle zu.Wenn ein Wirt nur auf den Profit schaut kann ich mir nicht vorstellen das in den Lokal irgendwie so etwas wie heimeligkeit aufkommen kann.Unser Wirt kann es sich sogar leisten uns das Steckgeld für die Heimspiele zu sponsern, denn er weis genau das die Dartmannschaft immer noch genug Kohle bei ihm lässt.Sollte ein Wirt behaupten eine Dartmannschaft bringt nur kosten, dann lügt er.

Zitat von Stefan S

Natürlich geht es ums Geld, meinst Du jemand führt eine Gaststätte weil er sich dran erfreut wenn andere Spaß dort haben und sich zum darten treffen?

.. sagen wirs mal anders: wenn ich in meiner eigenen Gaststätte keinen Spaß am Darten habe, läuft da aber was Grundlegendes schon mal falsch ...
Wenn ich das Gefühl bekomme, das ich da, wo ich darte nur "geduldeter Gast" bin, der gefälligst Umsatz zu machen hat und die sportliche Seite beim Dart absolut zu kurz kommt, bin ich da falsch.
Es ist ein Geben + Nehmen .. und wenn ich sehe, das einige Kneipen ohne ihre Dartmannschaften schon gar nicht mehr existieren würden, sollte man sich da die Leute nicht noch vergraulen.

Zitat von Stefan S

Natürlich geht es ums Geld, meinst Du jemand führt eine Gaststätte weil er sich dran erfreut wenn andere Spaß dort haben und sich zum darten treffen?

Natürlich soll da Geld verdient werden, alles andere macht keinen Sinn. Und wenn der Geschäftsmann sagt "ne, dieses Geschäft lohnt sich für mich nicht" dann ist es unternehmerische Freiheit dieses Geschäft eben nicht zu tätigen. Wo liegt das Problem?

Wenn zu mir jemand in den Laden kommt und nur die Hälfte des Preises zahlen will kann ich ja oder nein sagen. Wenn ich ihm das Teil günstig gebe weil er zusagt in der nächsten Zeit Umsatz XXX€ zu tätigen und dann das Umsatzziel nicht erreicht, bekommt er vermutlich beim nächsten Mal keinen besonderen Preis mehr... Was für ein Problem habt ihr damit?

Ich habe 1989 in Rheine den allerersten Steel-Dartverein gegründet. Spiele seit mitte der 90er auch E-Dart , erst Merkur-Liga und später dann auch noch Löwen-Liga. Habe in der zeit über 100 Leute zum Dart-Sport gebracht. Habe große wie kleine Turniere ausgerichtet.Habe andere Spieler immer wieder zum Bierlachsen animiert.Habe also seit über 20 Jahren dafür gesorgt das es den Wirten sowie Aufstellern in Rheine und umgebung gut geht. Ohne je etwas selber davon zu haben.

Habe nun mit Michael wieder mal eine neue Mannschaft gegründet, haben 6 weitere Leute die noch nie E-Dart gespielt haben dazu gehohlt(also neue zahlende Gäste für Wirtin und Aufsteller). Und werde nun nach einer Saison von denen abgelehnt weil ich mir etwas mehr ruhe antue und auf einen weiteren Trainingstag verzichte.

Davon bin ich Menschlich sehr enttäuscht, das ist das einzige Problem was ich damit habe.

... die sich für das Darten noch engagieren, kriegen auch noch Arschtritt ..
das ist echt traurig

Also für alte Verdienste kann man sich nichts kaufen - hört sich hart an - ist aber so.

Für mich ist dies ein typisches Beispiel wieso eine Beziehung zu Bruch geht:

Mangelnde Kommunikation zwischen den beiden Parteien.

Und wie sagt man in der Partnerschaft dazu: Es gehören immer beide Seiten dazu.

Das Leben geht weiter. Beide Seite sollten die Lehren ziehen und einen Schlussstrich machen.

Zitat von spike56

Und werde nun nach einer Saison von denen abgelehnt weil ich mir etwas mehr ruhe antue und auf einen weiteren Trainingstag verzichte

Siehst du und Bezug auf Post 35 verdrehst Du hier die Tatsachen.

Ihr habt nur in dem Lokal spielt, weil ihr Training zugesagt habt.

Hättet Ihr gleich mit offenen Karten gespielt dann hätte Euch die Kneipe doch damals gar nicht aufgenommen.

jetzt geb ich auch noch ein bissel Senf dazu:

Sollte irgendein Wirt/Aufsteller mir sagen "ich will Euch nicht weil es sich für mich nicht lohnt" gibts vielleicht auch folgende Gründe:

- der Wirt/Aufsteller mag uns/mich nicht, Nase zu groß, Frisur, Augenfarbe, egal, er will mich/uns halt nicht und traut sich nicht es mir/uns ehrlich zu sagen

- Der Wirt/Aufsteller hat die Möglichkeit ein anderes Team zu bekommen das umsatzträchtiger ist, hat aber nicht soviel Platz für ein zusätzliches Team, also austauschen statt erweitern...

Noch was zu unternehmerischem Denken: Sollte das Steckgeld (Einnahmen) nur wenig über den Gebühren (Ausgaben) liegen berechtigt zu der Frage ob sich das Team lohnt, schließlich gibts auch Verschleiß an solchen geräten (wisst ihr was eine Matrix kostet...???)

ich geh auch nicht für 2€/std nebenher arbeiten, für 10€/std schon eher...

lasst dem Aufsteller seine unternehmerische Freiheit und sucht Euch ne andere Bleibe! Ich würde nirgendwo mehr spielen wo mir gesagt wird ich mache zu wenig Umsatz...

In diesem Sinne ein schönes Wochenende!

Zitat von 8-Darter

Zitat von »spike56« Und werde nun nach einer Saison von denen abgelehnt weil ich mir etwas mehr ruhe antue und auf einen weiteren Trainingstag verzichte

Siehst du und Bezug auf Post 35 verdrehst Du hier die Tatsachen.

Ihr habt nur in dem Lokal spielt, weil ihr Training zugesagt habt.

Hättet Ihr gleich mit offenen Karten gespielt dann hätte Euch die Kneipe doch damals gar nicht aufgenommen.

Nur um es entlich mal klar zu stellen

Es ist nie von Trainingstagen geredet worden des weiteren kam der vorschlag vom Aufsteller in dieser Gaststätte zu spielen und als wir mit der Wirtin redeten ist auch dort niemals was von Trainingstagen die rede gewesen.Wir wollten nur Liga spielen um dann in diesem Jahr mal nach Geiselwing zu fahren und das wusste Wirtin sowie auch der Aufsteller.

Also zunächst einmal muss ich den vorpostern hier recht geben, wenn ich wüsste das ich in einer "Kneipe" eher geduldet als erwünscht
bin hätte ich nicht allzugrossen Spaß daran dort weiter zu spielen.

Natürlich wollen die leute Geld verdienen und das sollen sie ja auch, allerdings finde ich persönlich das man von ner c-liga Mannschaft nicht
erwarten kann/sollte das sie jede Woche Trainieren usw. Es wurde ja auch dementiert das Trainingstage an die Anmeldung geknüpft waren.
Was ich persönlich auch echt traurig finden würde.

Was sich mir nicht erschließt ist, dass angeblich der Automaten Aufsteller sagen wir nehmen euch nicht an. Auch wenn einer Kneipe sagt wir machen das.
Entweder ich habe hier was falsch verstanden oder da läuft gehörig etwas schief. Denn dem Aufsteller kann es ja herzlich egal sein, insofern nichts
negatives vorgefallen ist.

Ich persönlich habe hier im umkreis Köln eher ganz andere erfahrungen gemacht, wir haben hier mehrere möglichkeiten zu spielen. Denn ich denke die
Wirte wissen was sie an uns haben.

Irgendwie erschließt sich mir die ganze sache nicht ganz. Okay wenn der Wirt keinen plätz hätte und könnte das Team gegen ein umsatzstärkeres austauschen
würde es Sinn machen aber das scheint ja nicht der fall zu sein und ganz ehrlich welcher Wirt schmeißt in dem fall das Geld weg ?

Zitat von opelcorsa

Was sich mir nicht erschließt ist, dass angeblich der Automaten Aufsteller sagen wir nehmen euch nicht an. Auch wenn einer Kneipe sagt wir machen das.
Entweder ich habe hier was falsch verstanden oder da läuft gehörig etwas schief. Denn dem Aufsteller kann es ja herzlich egal sein, insofern nichts negatives vorgefallen ist.

Guten Morgen ,

erstmal will ich klar zum Ausdruck bringen das ich nichts gegen Automaten-Aufsteller Firmen habe , jeder will schließlich seine Schäfchen ins trockene bringen !

Sagen wir zb. eine Liga hat 80 Mannschaften ,verteilt auf 20 Kneipen , so hat ein Aufsteller mindestens 40 , wahrscheinlich aber 60-80 Automaten im Umlauf !

Das bringt natürlich einen guten Umsatz , benötigt andererseits aber auch eine effiziente Planung und Manpower ! Es verursacht auch Kosten.

Nun nimmt man mal an der Aufsteller A gibt einigen Wirten die ein Lokal übernehmen (neu eröffnen) einen Zins-Günstigen Kredit, was meines Wissens durchaus üblich ist (oder war), so erhält er möglicherweise auch ein bestimmtes Mitsprache Recht !

Das ist vergleichbar mit einen Kleinbetrieb der Geld von der Bank benötigt , auch die wollen es zurück und wenn man die Raten nicht zahlen kann dann

Ein Aufsteller bekommt aber keine Raten , der Kredit wird mit dem Steckgeld abgestottert !

Wenn nun ein Aufsteller sieht daß aus seinen Automaten zuwenig abspringt , so nimmt er eben Einfluss und das ist verständlich denn es steckt ja auch eine Menge Kohle von ihm im Geschäft , die er, sollte es in die Insolvenz gehen , mit Sicherheit nicht wieder sieht !

Vielleicht ist das dem besagten Aufsteller in seiner Geschäfts Karriere schon einige male passiert darum statuiert er ein Exempel (oder wie das heißt) ! Nun spricht sich das natürlich herum , jeder der in der besagten Liga spielt ist natürlich sauer oder enttäuscht , macht sich jedoch Gedanken ob es der eigenen Mannschaft nicht auch passieren könnte raus geworfen zu werden !

Die meisten Mannschaften werden nun etwas öfter und zahlreicher trainieren , der Wirt ist froh da mehr Umsatz , der Aufsteller ist zwar unbeliebt aber bekommt seine Kohle zurück und einen netten Gewinn dazu , last but not least werden alle Spieler besser weil sie ja nun fleißiger trainieren .

So ist nun jeder glücklich , außer natürlich die Mannschaft die man als Abschreckung "abgeschossen" hat .

Irgendwie verstehe ich beide Seiten , auch wenn ich nicht alles Gut heiße , aber mit Sentimentalitäten bringt man sich da nicht weiter , denn solange es genug Darter gibt die Kohle in den Automaten werfen , solange stehen die E-Darter auch am Ende der Nahrungskette , sind am leichtesten austauschbar !

Wir sind auch nicht die Trainings-eifrigsten , haben aber einen Vorteil , der Sohn der Wirtin spielt bei uns in der Mannschaft .... (Und das sehr gut )

Es gibt immer zwei Seiten , eine schlechte und eine beschissene ...

Schönes Wochenende da Ritsch