Die besten / sichersten Finishwege

  • So jetzt auch will mit 2-Penny.

    Da die Diskussion so alt wie die Menscheit selbst zu sein scheint, hab ich schnell mal was mit Excel zusammengehämmert (vielmehr mit OpenOffice aber im XLS Format gespeichert)
    Und zwar einen kleinen Finish-Evaluator, der folgendermaßen funktionert:

    1) Ermitteln der eigenen Treble 20 Trefferwahrscheinlichkeit
    Indem eine kleine Tabelle erzeugt wird, in der man den eigenen bekannten Average nachschlagen kann und daraus dann die T20 Treffer-Wahrscheinlichkeit ablesen kann. Die Tabelle hat zwei kleine Einstellmöglichkeiten, nämlich die Quote, mit der man NEBEN die 20 Wirft (egal ob links oder rechts, das Sheet teilt das dann auf) und einen Abschlagsfaktor, da ja das Spielen auf auf T20 nur einen SCORE-Average bringen würde.

    2) Auflisten der eigenen Trefferquoten für T / D / S
    Ausgehend von dem ermittelten Wert aus 1) möge man sich hier seine geschätzten Trefferquoten auf die diversen Felder eintragen. Ich habe im Beispiel die Quote für Single-Felder und auch Single-Bull auf 100% gesetzt, da wer sich nicht zutraut sicher ein Single oder SBull zu treffen, sich auch nicht zuviele Gedanken über Finishes machen sollte

    3) Bonus für Finishwege, bei denen 2x auf das selbe Feld geworfen wird, also bei z.B. 122 T18-T18, T18-S18, oder S18-T18 erhält der 2te Dart einen Trefferbonus, da mit dem ersten etwas "geübt" werden konnte

    4) Den Eigentlichen Evaluator
    Hier können 3 Varianten gegeneinander verglichen werden, wobei jeweils ALLE Kombinationen für die ersten beiden Darts eingetragen werden müssen, immer mit Zielpunkt und dann einer Betrachtung, ob das Ziel getroffen wurde oder statt des Trebles nur das Single. Aus den Ziel-Wegen in Kombination mit der unter 2) aufgestellten Treffer-Tabelle errechnet das XLS dann die Gesamtwahrscheinlichkeit, das Finish zu machen. BITTE UNBEDINGT ALLE WEGE AUSFÜLLEN UND WENN EIN FINISH AUF EINEM WEG TOT IST, DANN 0 als ZIELFELD EINGEBEN.

    Grundlegend kann hier jeder, nachdem er seine persönlichen Schätzwerte in der Treffertabelle eingetragen hat, für jede Zahl die mathematische Trefferwahrscheinlichkeit für sich persönlich ermitteln und insbesondere verschiedene Wege mal gegeneinander gewichten.

    Das ist zwar nur die 4.beste Lösung des Themas aber immerhin besser als nix. Wer sich das also antun möchte, ich hänge die Datei an diesen Post an, so Gott will und das klappt.

    Gruß
    Kai
    Finish_Evaluator.zip

    Einmal editiert, zuletzt von madHouse (7. Februar 2010 um 23:58)

  • Das hört sich interessant an, aber ich höre lieber auf mein Gefühl, was ich wann werfen kann und beschränke mich erstmal auf das Üben der Finishes unter 100.

    Zitat

    Man muss halt nur einigermaßen Sattelfest auf D2 und D1 sein.

    Hier stecken meine Problem! Sobald ich sehe, dass ich bei D2 bin habe ich schon die Gedanken wieder auf D1 zu landen. Ich hasse D1 deswegen spiele ich lieber höhere Doppel.

    Darts: 23g
    Begonnen mit dem Darten: Anfang 2010
    Board: Winmau Pro SFB
    Scores: 3*180
    Shortleg 501: 22 Darts (05.03.2010)
    Shortleg 301 DIDO: 13 Darts (03.07.2012)
    Highest Finishes (2+3 Darts): 126 (T19, 19, Eye) | 102 (T20, 10, D16)

  • Hier geht es aber um die 99,9% der anderen Dartspieler, die mit dem Sport nicht ihr Geld verdienen. Und da ist es ein MUSS, auf die 19 zu gehen (Bullseye und 18 lasse ich ja auch noch gelten). Und zu sagen, man sollte dies nur machen, wenn der Gegner auf Doppel steht, ist fahrlässig hoch drei. Oder geht man auf die 20 bei 119, wenn der Gegner auf 46 oder von mir aus auch 76 steht???


    Es ist eben kein MUSS. Nur dann, wenn es mehr auf SCHEIN denn auf SEIN ankommt. Die Wahrscheinlichkeit, einen Dart auf Doppel zu bekommen, steigt durch den Dart auf die 19. Allerdings sinkt gleichzeitig die Wahrscheinlichkeit, mit dem letzten Dart auf Doppel dieses auch zu treffen, da das Bullseye kleiner ist. Ich habe oben schon vermutet, dass die Restzahlen bei dem Weg über 20 insgesamt vorteilhafter sind, als bei dem Weg über 19. Also: Macht das ruhig zu Hause, Kinder, es ist nicht grob fahrlässig oder gar kubikfahrlässig! Aber erst, nachdem ihr das Prinzip verstanden habt und euch gegen eure haareraufenden Teamkollegen argumentativ wehren könnt, falls es schief geht.

    Kari Kaitanen hat nämlich eben nicht den Zeitgeist seiner Zeit einfließen lassen, sondern pure Mathematik betrieben. Wenn man etwas daran kritisieren möchte (was ich hiermit mache) dann das zugrundeliegende Modell einer Streuung mit kreisrunder Form. Die Abweichung oben / unten ist imho größer als links / rechts, was ein elliptisches Trefferbild und damit andere Trefferwahrscheinlichkeiten zur Folge hätte.
    Ferner ist durch Verbesserungen in der Board-Technologie von einer geringeren Bounceout-Quote auszugehen, so dass Bull-Wege neu beurteilt werden müssen (was auch bei der 119er-Situation zum Tragen kommen würde). Für Blade-Boards muss also neu gerechnet werden.

    Bei Rest 65 gehe ich lieber auf T15?


    Was ist mit der T11?

    Was machst Du bei 59 Rest und 2 Darts?


    19 spielen, in Richtung D20 antäuschend eine sichere S20 werfen, D10 checken. ;) Ich kenne das, und es gibt eine Lösung - D20 üben. Mit ihr sprechen ist aber bestimmt auch gut.


    selbiges gilt übrigens auch für 61. mit zwei darts: ich würde wenn der gegner auf einem finish steht immer auf T11 - D14 bzw. S11 - BE versuchen


    Und wenn ich mit 2 Darts in der Hand nicht auf Bull werfen will? Dann kann ich gleich mit dem ersten auf T7 gehen, ergibt lauter schöne Restzahlen für die verbleibenden zwei Darts.

    Einmal editiert, zuletzt von Hulk Afroman (8. Februar 2010 um 12:27)

  • Treffe ich bei 65 die S15 hab ich noch 50 Rest (Finish), bei S11 steh ich auf 54 und somit kein Finish


    Die Quote mit einem Dart auf 50 ist schlechter als auf 32. Nach einem knapp verpassten Bull hast Du 25 Rest, also keinen weiteren Dart. Wenn Du nur einen hast, kannst Du diesen auch gleich auf ein vernünftiges Doppel werfen. Daher würde ich den Dart auf Bull mit dem zweiten nur empfehlen, wenn das Treffen des Doppels insgesamt reines Glück ist, also bei sehr schwachen Spielern. Neben der S15 ist die böse S2, die Dich auf 63 im Regen stehen lässt.

  • ....für 2 Darts, wenn mans eilig hat!

    Wie geht ihr z.B. bei 64 oder 62 mit 3 Darts vor?

    Darts: 23g
    Begonnen mit dem Darten: Anfang 2010
    Board: Winmau Pro SFB
    Scores: 3*180
    Shortleg 501: 22 Darts (05.03.2010)
    Shortleg 301 DIDO: 13 Darts (03.07.2012)
    Highest Finishes (2+3 Darts): 126 (T19, 19, Eye) | 102 (T20, 10, D16)

  • bei 64 auf T16... da T16, D8 ergibt triffst du nur S16 brauchst du nochmal S16 für D16 oder S8 für D20

    bei 62 auf T10... da T10, D16 ergibt triffst du nur S10 kannst du S20 für D16 oder S12 für D20

    • Offizieller Beitrag

    Seitdem ich mich in letzter Zeit öfter mal mit meiner Doppel 20 unterhalte ("Okay, ich weiß Du magst mich nicht, aber ich kann Dich auch nicht leiden, also lass uns das Beste draus machen!") wird es etwas besser.


    Das ist gut, das ist wie mit Pflanzen zu reden und die wachsen dann schneller (schwören ja auch viele drauf!) -> ABER: Ich glaube auch daß es hilft! Ich sag immer: Das Board ist rund und die Doppel sind alle gleich weit vom Bull entfernt, also was soll's? Seit dem treffe ich sogar mal wieder die D16 und die D8 mit denen ich seit Jahren auf Kriegsfuß lag !!!

    Wie geht ihr z.B. bei 64 oder 62 mit 3 Darts vor?


    Bei 64 würde ich auch immer die T16 / T8 Variante nehmen, weil du mit den beiden benachbarten Feldern immer auf mindestens 40 Punkte Rest kommen solltest (16 und 8), bei beiden Treble hast du zwei Darts für ein Finish (T8 = 40, T16 = 16) und wenn du lieber D16 spielst gehts mit 16-16-D16 auch noch...

    Bei 62 spiele ich in letzter Zeit gerne über die T14, weil eine einfache 14 wieder bei dem Beispiel oben: Zweiter Dart = 8 oder 16 einsteigt. 20 würde ich eher nicht vorschlagen da T20 die ungeliebte D1 Rest läßt...

    Ach ja, eine Sache noch aus meiner jahrelangen Erfahrung: Bei 54 (2 oder 3 Pfeile in der Hand) bitte sofort angewöhnen auf die 14 zu spielen, da habe ich in den Jahren sehr, sehr häufig Spieler gesehen welche sich mit T18 einfach mal überworfen haben (ja, auch ich in diversen spielentscheidenden Situationen -> War hartes Lehrgeld !!!). Du kannst noch so sehr in Richtung Doppel 18 werfen wollen, der Dart will dann komischerweise immer in die T18... :!D

  • Hi Hallo,
    es gehört wahrscheinlich nicht wirklich hier herein, aber muß es grad mal schreiben!

    Spielte grad carriermode auf KP, 135er Check, mein Weg 60,SB,DB, hätte ich mir nie zugetraut aber hat geklappt. gehe eine rauchen und quatsch mit meiner Frau, danach "einwerfen" für die nächste Runde, spasseshalber mal die 135 versucht, wieder genau 60, SB, DB. Das ganze noch zweimal hintereinander! Stell mich ab nu nurnoch auf 135!

    :huepf: 1.D :huepf: 1.D :huepf: 1.D :huepf:

    Don't call it Schnitzel!

  • 60, SB, DB.


    Cooles Finish, aber warum um alles in der Welt fängst Du auf 60 an? Ein "Abrutschen" in Single 20 und der Drops ist gelutscht?
    Gleich über Bull zu spielen, läßt im Single Fall 110 und das geht noch mit 2-Darts? :s?:

  • ?( Ehrlichgesagt hatte ich aufgrund meiner derzeitigen Form garnicht ans Checken gedacht, und da der Gegenspieler noch weit über 200 war, wollte ansich mit nur sicher runter spielen! Der Gedanke das ichs doch mal versuchen könnte kam erst zwischen Dart eins und zwei nach der Freude über den ersten! 8|

    Don't call it Schnitzel!

  • Cooles Finish, aber warum um alles in der Welt fängst Du auf 60 an? Ein "Abrutschen" in Single 20 und der Drops ist gelutscht?
    Gleich über Bull zu spielen, läßt im Single Fall 110 und das geht noch mit 2-Darts?


    Weil es einfach nicht clever ist, bei jedem hohen Finish mit 2%iger Erfolgschance die Erfolgschancen für ein 6-Dart-Finish um 50 % zu reduzieren.


  • Weil es einfach nicht clever ist, bei jedem hohen Finish mit 2%iger Erfolgschance die Erfolgschancen für ein 6-Dart-Finish um 50 % zu reduzieren.

    non comprendo senor. :s?: (Wieso 50% Reduktion eines 6-Dartfinishes (was ist das eigentlich?) ?)

    Wenn Du in Begriffen wie 6-Dart Finishes denkst, brauchst Du m.E. an Finishes gleich gar nicht mehr zu denken. :gaga:

  • Ja, madhouse,

    Du sprichst mir aus dem Herzen.

    Bei Finish-Diskussionen geht es nur darum, mit Deinen Dir zur Verfügung stehenden 3 Darts auszumachen.

    Und das muß Du mit allen Mitteln, die Dir zur Verfügung stehen, versuchen zu erreichen.

    Denn.... es gibt bloß diese einzige Chance. Und da muß Du einen Weg wählen, der Dir die besten Chancen, auch bei einem Fehlwurf mit dem ersten Dart, einräumt.

    „Wer aufhört, besser werden zu wollen, hört auf, gut zu sein!“

  • Ja, 135 würde ich auch so spielen.
    Die 20 triffst du zu 80%, T20 sschon selten.
    Wer oft auf Bull wirft ist da sicherer!

    Darts: 23g
    Begonnen mit dem Darten: Anfang 2010
    Board: Winmau Pro SFB
    Scores: 3*180
    Shortleg 501: 22 Darts (05.03.2010)
    Shortleg 301 DIDO: 13 Darts (03.07.2012)
    Highest Finishes (2+3 Darts): 126 (T19, 19, Eye) | 102 (T20, 10, D16)

  • Mal noch ne Frage zur 63:

    3 Pfeile, bei zwei gehe ich über T13 das ist mir klar.
    Sonst bei 3 Pfeilen über T17 oder?
    Bei 17 habe ich 44 Rest, dann weiter mit dem Großfeld 18/4, am besten die 4!

    Darts: 23g
    Begonnen mit dem Darten: Anfang 2010
    Board: Winmau Pro SFB
    Scores: 3*180
    Shortleg 501: 22 Darts (05.03.2010)
    Shortleg 301 DIDO: 13 Darts (03.07.2012)
    Highest Finishes (2+3 Darts): 126 (T19, 19, Eye) | 102 (T20, 10, D16)

  • hi zusammen

    also bei 63 mit drei dart`s
    13, 18, D16

    mein vorschlag
    Good :dart:
    kai-uwe

    Allen Good :dart:
    Highfinish: 170 :banana: :vic:
    Shortleg: 10 Darts :banana:
    Ich kann nicht Rechnen :wand: , ich lerne es auch nie !!! aber wer aus macht , hat recht !! :duw:

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!