Finishwege über 19 und nicht 20 spielen, obwohl 20 wahrscheinlicher getroffen wird?

Zitat von ReLaX

How the Pros do it!

Diesen Artikel habe ich mir gestern nochmals durchgelesen. Viele Zahlen werden auf den normalen Checkout-Tabellen über die 20 angegeben. Klar, zum Rechnen und zum Merken einfacher, aber auch immer sinnvoll? Das glaube das irgendwie ich nicht! Ich möchte mir ja die größtmögliche Wahrscheinlichkeit auf ein Out gewährleisten und nicht schön runde Zahlen mit T20 spielen. Wenn ich als Anfänger auf Score gehe treffe ich ca. zu 60% das 20er Segement, zu 50% das 19er, zu 10% T20 und zu 5% T19. Nehmen wir diese Werte mal als Fakten an. Ich treffe also T20 oder 20 mit einer Wahrscheinlichkeit von 70%, T19 oder 19 zu 55%, also genau 15% weniger wahrscheinlich als das 20er Segement. Das ist einfach so, ich gehe davon aus, dass liegt daran, dass ich beim Scoren öfter die 20 übe.

Nun zu 3 Beispielen, die mich zu dem Thema bringen.....

1) 104
Laut Tabelle: T20, 12, D16
Treffe ich den 20er-Bereich nicht, sondern die T1, 1, T5, 5 oder 20 stehe ich bei 101(T1), 84(20) und 89(T5) auf dem Finish-Bereich mit 2 Darts!

Alle 2 Möglichkeiten außer die 20 gehen über die weniger wahrscheinlichen Triplefelder.
T19, 13, D20
Treffe ich den 19er-Bereich nicht, sondern die T7, 7, T3, 3 oder 19 stehe ich bei 83(T7), 97(7), 101(3), 95(T3) und 85(19) auf dem Finish-Bereich mit 2 Darts!
Hier sticht also Feld 3 und 7 heraus.

2) 110
Laut Tabelle: T20, 10, D20
Treffe ich den 20er-Bereich nicht, sondern die T1, 1, T5, 5 oder 20 stehe ich bei 95(T5), 90(20) und 107(T1) auf dem Finish-Bereich mit 2 Darts!
Alle 2 Möglichkeiten außer die 20 gehen über die Triplefelder.
T19, 13, D20
Treffe ich den 19er-Bereich nicht, sondern die T7, 7, T3, 3 oder 19 stehe ich bei 89(T7), 101(T3), 107(3) und 91(19) auf dem Finish-Bereich mit 2 Darts!
Hier sticht also Feld 3 heraus.

3) 114
Laut Tabelle: T20, 14, D20
Treffe ich den 20er-Bereich nicht, sondern die T1, 1, T5, 5 oder 20 stehe ich nur bei 94(20 geworfen) auf dem Finish-Bereich mit 2 Darts!
T19, 17, D20
Treffe ich den 19er-Bereich nicht, sondern die T7, 7, T3, 3 oder 19 stehe ich bei 93(T7), 107(7) und 95(19) auf dem Finish-Bereich mit 2 Darts!
Hier tauchen also neben dem Einzelfeld noch 2 weitere Möglichkeiten auf!

Gegenbeispiel, bei dem ich auf 20 bleiben würde: 111
Laut Tabelle: T20, 19, D16
Treffe ich den 20er-Bereich nicht, sondern die T1, 1, T5 oder 5 stehe ich bei 110(1) & 86(T5) auf dem Finish-Bereich.
T19, 14, D20
Treffe ich den 19er-Bereich nicht, sondern die T7, 7, T3 oder 3 stehe ich bei 80(T7) & 104(7) auf dem Finish-Bereich.

Man muss danach natürlich auch wieder sagen, dass ich so hohe Outs noch nie geworfen habe. Ich denke das kommt aber bald, zumindest ist die Hoffnung noch da!
Also es gilt zu überlegen, über die Mehrzahl an Outs, nach dem Verwerfen die weniger wahrscheinliche Trefferrate auf die 19 wett machen.
Was sagt ihr dazu?

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Endlich einer der auf meiner Seite ist ich bin ein 19er Spieler und genau diese Deine Aussagen treffen den Kern um was es geht bestes beispiel ist Mark Webster(mein Lieblingsspieler),der geht oft auf 19

Mein einziger klitzekleiner Kritikpunkt an Deinen Aussagen ist die %Angabe dass man als Anfänger die20 öfter trifft als die 19. Natürlich nur auf mich bezogen.Denn ich fühlte mich als beginnender darter auf dem 19 er immer wohler und traf deswegen auch öfter diesen

Es gibt ja das Buch von Kari Kaitanen. Ist zwar von 1995, aber mathematische Grundsätze haben sich seitdem nicht verändert. Er bietet viele Lösungsmöglichkeiten für 19er Spieler, die vor allem lieber die untere Seite des Boards benutzen. Das geht sogar soweit, dass man auf die Doppel auf der unteren Seite des Boards spielen kann. Oftmals ist die Wahrscheinlichkeit auszumachen nicht viel geringern. Man muss dann nur damit leben auf ein ungerades Doppel zu spielen, und nicht ausmachen zu können wenn man das Feld innen trifft.

Mal einige Beispiele:

61: T19, D2
62: T16, D7
63: SB, D19
64: T16, D8 (der normale Weg)
65: T19, D4
70: T14, D14 (geht bei einem inneren Treffer ja wieder auf die 7)

Die Liste ist nahezu endlos. Chancen und Risiken muss jeder, der gerne auf die 19 spielt selbst abwägen.
Laut dem Autor sollte jeder, der nicht 17% Trefferquote auf ein Triple Feld (also T20), auf die 19 spielen, da sie die besseren Nachbarfelder hat. Das dürfte auf die meisten Hobby-Dartspieler zutreffen, und trotzdem macht es kaum jemand.

Zitat von bbs1000

Mein einziger klitzekleiner Kritikpunkt an Deinen Aussagen ist die %Angabe dass man als Anfänger die20 öfter trifft als die 19. Natürlich nur auf mich bezogen.Denn ich fühlte mich als beginnender darter auf dem 19 er immer wohler und traf deswegen auch öfter diesen

Eigentlich ist es auch genau so. Ein Anfänger trifft die 19 besser. Ich kann natürlich nicht 4 Wochen lang die 20 üben, und dann sagen, ich treffe die 19 schlechter.

Zitat von Advokat

Eigentlich ist es auch genau so. Ein Anfänger trifft die 19 besser. Ich kann natürlich nicht 4 Wochen lang die 20 üben, und dann sagen, ich treffe die 19 schlechter.

Genau. Natürlich gehe ich bei zb.120 auf 20 und zb.bei 126 immer auf 19 oder 148 über 20,herunterspielen tue ich über 19

Zitat von ReLaX

Das interessiert hier nicht.

Es sei nochmal gesagt, dass ich die 20 (besser) treffe.
Ich wollte eure meinungen hören, was ICH am besten machen sollte.
ICH bin kein 19er Spieler, mir ist nur die höhere Wahrscheinlichkeit bei einigen Outs aufgefallen.

Nochmal: Das buch von Kaitanen gibt Dir die Wahrscheinlichkeiten. Sich an dem was die Pros spielen zu orientieren ist ein schlechter Ratgeber, weil die das spielen was für sie (ihr Niveau) das beste ist, und nicht das was für Dich das Wahrscheinlichste ist.
Werf mal 1000 auf die T20 und schaue wieviel Prozent Du triffst. Ein Profi trifft ca. 400 mal. Das Gleiche macht er bei den Doppeln. Diese Wahrscheinlichkeit hast Du nicht. Wenn Du 100 mal triffst (10%) bist Du das, was Kaitonen einen Average Player nennt. Trifsst Du seltener bist Du ein "Beginner". Daran orientiert sich auch, was am wahrscheinlichsten für Dich ist.

Folgendes Beispiel:
61
SB, D18: 32,3% (Wahrscheinlichkeit)
T19, D2 (30,4%) --> Für einen average Player aber die bessere Wahl
T7, D20 (29,9%) --> Für einen Beginner aber evtl. die noch bessere Wahl (das spielt übrigens auch ein James Wade)
T15, D8 (29,4%) --> Das spielen sehr viele Spieler, auch Profis, obwohl es von der Wahrscheinlichkeit her lediglich die 4. beste Variante ist

Zitat von ReLaX

Das interessiert hier nicht.

Es sei nochmal gesagt, dass ich die 20 (besser) treffe.
Ich wollte eure meinungen hören, was ICH am besten machen sollte.
ICH bin kein 19er Spieler, mir ist nur die höhere Wahrscheinlichkeit bei einigen Outs aufgefallen.

Zitat von ReLaX

Das interessiert hier nicht.

Es sei nochmal gesagt, dass ich die 20 (besser) treffe.
Ich wollte eure meinungen hören, was ICH am besten machen sollte.
ICH bin kein 19er Spieler, mir ist nur die höhere Wahrscheinlichkeit bei einigen Outs aufgefallen.

OK.Ich hab jetzt 5 Saisonen auf 20 gespielt dabei 10x180 und 4x171 getroffen alles klar?Und wenn Du willst können wir uns jederzeit treffen und uns eine Flasche Bacardi ausspielen, ich interessiere bzw.beschäftige mich nicht so sehr mit Statistiken ,da kann ich von Dir lernen und auch von vielen anderen hier . ich wollte Dir nur sagen dass es Für Spieler die nie trainieren und sich nur ca 1Stunde vor dem Spiel einwerfen der19er besser ist,O.K?

Zitat von ReLaX

Dann werfe ich doch mal 1000 auf die 20. Ich werfe 1 mal von 12 in die T20. Eigentlich wollte ich jetzt erstmal sicher die 20 oberhalb treffen, dann sollen die ja runterrutschen nach ner zeit wurde mir gesagt.

Wenn Du einen von 12 triffst bist Du noch nicht ganz Average, aber besser als Beginner. Nun kannst Du Dir überlegen was für Dich der bessere Weg ist (T19, D2 oder T7, D20). Wie gesagt das ist der mathematische Teil. Nach Vorlieben einzelner Spieler kann das ganz anders aussehen, aber wenn Du das trainieren möchtest, was ohne vorlieben am Wahrscheinlichsten ist, ist es eine dieser beiden Varianten.

Zum reinrutschen:
Das machen viele so, ja. Auch ziemlich gute Spieler.

John Part rät allerdings davon ab. Er sagt man soll von Anfang üben das Feld zu treffen und nicht auf Zufälle hoffen. Nun liegt es wieder an Dir nach welchem Ratschlag Du Dich richten möchtest.

Zitat von ReLaX

Dann werfe ich doch mal 1000 auf die 20. Ich werfe 1 mal von 12 in die T20. Eigentlich wollte ich jetzt erstmal sicher die 20 oberhalb treffen, dann sollen die ja runterrutschen nach ner zeit wurde mir gesagt.

Wichtig ist nicht dass Du auf Teufel komm raus nur den 20 trainierst ,wichtig ist vor allem dass alle 3 Pfeile eng zusammen sind das kannst du ja auf den 19er ,ups,bzw jede beliebige Zahl trainieren

Zitat von bbs1000

Wichtig ist nicht dass Du auf Teufel komm raus nur den 20 trainierst ,wichtig ist vor allem dass alle 3 Pfeile eng zusammen sind das kannst du ja auf den 19er ,ups,bzw jede beliebige Zahl trainieren

Ja und Nein. Du hast mit dem Grouping natürlich recht. Dennoch hat es einen Grund, dass Top-Spieler eher nicht round the world trainieren, sondern die Felder, die sie besonders häufig benötigen. Natürlich macht es auch keinen Sinn 3 Stunden lang auf die 20 zu werfen, das ist schon klar.
Die 1000 Darts auf die T20 (kann auch jede andere Zahl sein) sind nur eine Art Test, um mal zu sehen, wie gut die eigene Triple-Sicherheit ist.

Zitat von Advokat

Ja und Nein. Du hast mit dem Grouping natürlich recht. Dennoch hat es einen Grund, dass Top-Spieler eher nicht round the world trainieren, sondern die Felder, die sie besonders häufig benötigen. Natürlich macht es auch keinen Sinn 3 Stunden lang auf die 20 zu werfen, das ist schon klar.
Die 1000 Darts auf die T20 (kann auch jede andere Zahl sein) sind nur eine Art Test, um mal zu sehen, wie gut die eigene Triple-Sicherheit ist.

Keine Einwände Euer Ehren,nur um TOPSPIELER bzw. ein einigermassen hohes Niveau zu erreichen Muss zuerst erreicht werden dass man die 3Pfeile eng beieinander hat,sonst kannst du es vergessen und dass meine ich so wie es hier steht

Zitat von bbs1000

Keine Einwände Euer Ehren,nur um TOPSPIELER bzw. ein einigermassen hohes Niveau zu erreichen Muss zuerst erreicht werden dass man die 3Pfeile eng beieinander hat,sonst kannst du es vergessen und dass meine ich so wie es hier steht

Da habe ich Dir doch auch gar nicht widersprochen. Ich weiss, dass mir da einige widersprechen, aber ich mache diese Übung eben nur bis zur 10 runter, weil ich T9-T1 eben nicht brauche. Warum sollte ich das Gruppieren nicht auf den Feldern üben, die ich ohnehin benötige?

Zitat von Advokat

Da habe ich Dir doch auch gar nicht widersprochen. Ich weiss, dass mir da einige widersprechen, aber ich mache diese Übung eben nur bis zur 10 runter, weil ich T9-T1 eben nicht brauche. Warum sollte ich das Gruppieren nicht auf den Feldern üben, die ich ohnehin benötige?

Hab ja nur angemerkt dass er nicht nur Stur auf Den 20 trainieren,alles andere 100%Übereinstimmung mit Dir

Zitat von Advokat

Werf mal 1000 auf die T20 und schaue wieviel Prozent Du triffst. Ein Profi trifft ca. 400 mal. Das Gleiche macht er bei den Doppeln. Diese Wahrscheinlichkeit hast Du nicht. Wenn Du 100 mal triffst (10%) bist Du das, was Kaitonen einen Average Player nennt. Trifsst Du seltener bist Du ein "Beginner". Daran orientiert sich auch, was am wahrscheinlichsten für Dich ist.

Das werd ich Heute Abend mal testen !

1000 Darts auf T20 das istn Haufen Zeug !

Wenn ich 1000x auf 19 gehe bekomme ich einen Bandscheibenvorfall

Ich denke, die Finishwege sind immer abhängig von der Tagesform und dem eigenen Gefühl. Hat man schon ein paar Mal das Finish über Bull versaut, weil man DB oder die 3 oder sowas getroffen hat, wird man in der spielentscheidenden Situation einen Bogen drum machen, wenn möglich. Hat man aber genügend Vorsprung, wird man vielleicht erst recht auf Bull gehen, nur um sich selbst zu bestätigen, dass es funktioniert (oder auch nicht). Selbst die Pros haben keine festen nicht veränderbaren Wege. Früher stellte sich Barney häufig Doppel 18, heute eher D20, Taylor hatte eine Phase, da vermied er die D16 wie der Teufel das Weihwasser (die Phase dauerte glaub ich sechs Legs). Es gibt auch unorthodoxe Wege, die einem persönlich aus welchen Gründen auch immer mehr liegen.

Sicherlich ist alles eine Frage der Wahrscheinlichkeit. Das Problem ist jedoch, dass man sich selbst richtig einschätzen muss. Wenn man einem Anfänger sagt, er soll in einem Ligaspiel auf die große 16 oder 8 werfen, wird er dies verständlicher Weise nicht tun. Die Wahrscheinlichkeit, dass er hierüber mehr Punkte als über die anvisierte 20 wirft, ist jedoch je nach Größe des Streufeldes höher.

Es gibt nur gewisse Grundregeln, die beachtet werden sollten. Man sollte sich so früh wie möglich ein Finish stellen (also 159 ua. Rest vermeiden). Man sollte die Doppel, egal welche, treffen .