BUNDESLIGA: Keine Spielverlegung trotz Nationalmannschaftseinsatz?!?

Zitat von Jürgen Vollbrecht

Wie Ihr sehen könnt , haben wir für die nächste Saison schon mehr Möglichkeiten. Sicherlich war auch ich wie auch die Ligaleiter für eine Verlegung . Doch durch die SpoWo waren uns die Hände gebunden. Deshalb die Änderungen für die nächste Saison. Meine Idee ist es auch noch einen Ersatzspieltag einzufügen. Dann könnte man einen gesamten Spieltag verschieben und keiner hätte einen Nachteil. Jetzt immer noch weiter zu meckern hilft keinem. Nächste Saison wird dann alles einfacher.

Jürgen Vollbrecht

Leute, mir geht es gerade so wie neulich Marko Puls! Ich könnte gar nicht so viel fressen wie ich k...... könnte! Und auf die Gefahr zum Nestbeschmutzer zu avancieren möchte ich vor soviel Augenwischerei folgenden Beitrag als mein wirklich letztes Wort einstellen:

Hallo Jürgen,

was ich hier lese kann ich kaum glauben.

Man könnte meinen wir beide (und Adi) hätten früher nie Spiele der Bundesliga verlegt, wenn es Terminprobleme wegen der Nationalmannschaft gab! Du willst doch hier nicht etwa bestreiten das wir das früher taten ohne das Regelwerk zu bemühen. Übrigens mit Wohlwollen des gesamten Präsidiums. Nicht das Regelwerk hat unsere jüngsten Bemühungen verhindert, sondern der Präsident. Vergessen? Hier der Auszug aus zwei seiner Mails, die Du auch erhalten hast:

21.02.2010/11:53 Uhr:
Dazu kommt, dass bereits ein Spiel mit Beteiligung von Ginnheim und Laufen wegen einer Konkurrenzveranstaltung verschoben wurde. Im Übrigen natürlich Regelwidrig. Auf Grund dieser Verlegung habe ich alle, im Besonderen die Bundesspielleitung, noch einmal auf das Regelwerk hingewiesen. Jetzt kommen genau diese gleichen Teams und müssen, meiner Ansicht nach berechtigt, genau diese Spiel noch einmal verlegen. Wie du siehst ist dies nach unserem Regelwerk einfach nicht möglich.

21.02.2010/18:51 Uhr:
Bundesspielleitungen wurden „von mir“ noch nie angewiesen Spiele irgendwelcher Art zu verlegen. Dies wird sich auch nicht ändern

Wenn uns einige Nationalspieler nicht zur Verfügung stehen oder auch nicht wollen werden Nachrücker nominiert.

Soviel zu "Seiner" wirklichen Einstellung zu den höchsten sportlichen Aktivitäten innerhalb des DDV. Es ging hier letztlich nicht um die Belange der Bundesliga- und Nationalspieler,
sondern um puren Egosimus und die Durchsetzung des eigenen Willens. Als "man" dann in den Fachausschüssen "gestutzt" wurde, sollten wenigstens Sportwarte und Ligaleiter öffentlich die Konsequenzen tragen und als Sündenböcke herhalten. Hier kann sich jeder Sportwart oder Bundesspielleiter verbiegen. Ich nicht!

Irgend jemand hat irgendwo geschrieben sich zu schämen DDV-Mitglied zu sein. Mittlerweile schäme ich mich fast als Ligaleiter für ihn gearbeitet zu haben.

Den Teams der Bundesliga Nord habe ich mit meiner Verabschiedung den tatsächlichen und wahren Sachverhalt per Mail mitgeteilt. Ich wenigstens habe mich bei Ihnen für das diesjährige Durcheinander entschuldigt.

NobbyKo

Zitat von NobbyKo

21.02.2010/18:51 Uhr:
Bundesspielleitungen wurden „von mir“ noch nie angewiesen Spiele irgendwelcher Art zu verlegen. Dies wird sich auch nicht ändern

Wenn uns einige Nationalspieler nicht zur Verfügung stehen oder auch nicht wollen werden Nachrücker nominiert.

Boah, das geht einem ja unter die Haut, und ich bin nicht einmal betroffen gewesen

Und Olympique Lyon kann einfach mal so ein Ligaspiel verlegen, damit die sich auf die Champions League konzentrieren können...

Zitat von Fressr

Moin,
...Höhere Gewalt bedeutet laut Wikipedia:
...usw.

Moin, moin...
ich stimme Dir 100 %ig zu, dass der Spieltag hätte verlegt werden müssen. Da gibt es nichts dran zu rütteln, doch sollte man vorsichtig sein, Begriffe aus dem Versicherungs- oder Haftungsrecht auf eine Doppelterminierung anwenden zu wollen. Zum einen möchte ich darauf hinweisen, dass Wikipedia eine tolle Informationsquelle , in der deutschen Rechtsprechung aber leider nicht zitierfähig ist. Zum anderen steht eigentlich weiter unten bei der von Dir zitierten Definition der "Höheren Gewalt", warum man diese nicht auf diesen Sachverhalt anwenden kann.

Nach der Rechtsprechung des BGH zu anderen Anwendungsfällen des Haftungsmaßstabes der höheren Gewalt muss dieses schädigende Ereignis durch elementare Naturkräfte oder durch Handlungen dritter Personen herbeigeführt worden sein, nach menschlicher Einsicht und Erfahrung unvorhersehbar sein, mit wirtschaftlich erträglichen Mitteln und auch durch äußerste und nach Sachlage mit vernünftiger Weise zu erwartende Sorgfalt nicht verhütet oder unschädlich gemacht werden können und auch nicht wegen seiner Häufigkeit in Kauf zu nehmen sein

Hier ist insbesondere die Formulierung "nach menschlicher Einsicht und Erfahrung unvorhersehbar sein..." von Bedeutung. Ist es unvorhersehbar, dass es zu Terminüberschneidungen kommen kann wenn man die Bundesligaspieltage festlegt, bevor der Termin des Spring Cup feststand? Nach "menschlicher Erfahrung und Einsicht" wäre es nur pures Glück gewesen! "Höhere Gewalt" liegt also nicht vor.
Aber ich stimme Dir absolut zu, dass es eine Verschiebung hätte geben müssen. Ich als Präsident hätte es auch auf einen Rechtsstreit ankommen lassen, wenn es denn Einsprüche zu einer Verlegung überhaupt gegeben hätte.
Einen habe ich noch... ich schicke aber mal vorweg, dass ich in dieser Hinsicht vielleicht ein wenig extrem bin und es sehr wohl respektiere, dass die Spieler sich anders entschieden haben. Aber ich hätte Bundesliga gespielt. Dann hätte ich gesagt: "Man, die habe aber in der Hose". Das andere Wort konnte ich nicht schreiben, da ja auch Frau Jenkins betroffen war.
Gruß

Zitat von TMH1964

Zum einen möchte ich darauf hinweisen, dass Wikipedia eine tolle Informationsquelle , in der deutschen Rechtsprechung aber leider nicht zitierfähig ist.

Das gilt für jede wissenschaftliche Arbeit an allen Universitäten weltweit, es sei denn du schreibst etwas über Wikipedia

Zitat von TMH1964

Ist es unvorhersehbar, dass es zu Terminüberschneidungen kommen kann wenn man die Bundesligaspieltage festlegt, bevor der Termin des Spring Cup feststand?

Wenn ich richtig informiert bin, stand der Termin für den Spring Cup schon vorher fest. Dieser wurde dann aber verlegt!!! An dem eigentlichen Spring-Cup-Termin war kein BuLi-Spieltag!

Zitat von Tommy

Wenn ich richtig informiert bin, stand der Termin für den Spring Cup schon vorher fest. Dieser wurde dann aber verlegt!!! An dem eigentlichen Spring-Cup-Termin war kein BuLi-Spieltag!

Wenn ich die Diskussion im DDV-Forum richtig verfolgt habe, wurde der Termin für den Spring-Cup bereits im NOVEMBER verlegt, was der DDV-Präsident jedoch lediglich "informativ zur Kenntnis" genommen hat.

Man hätte also theoretisch bereits im November tätig werden können. Stattdessen hat man es mal im Vorbeigehen als Information irgendwie aufgeschnappt , um jetzt den Beteiligten zu erzählen, dass es regelwidrig ist, wenn ein nationaler Dachverband einen Spieltag verlegt, weil SEINE Mannschaft am gleichen Tag ein "Länderspiel" hat. Wer überlegt sich ein solches Regelwerk?

In meinen Augen eine absolute Perversion, einem Nationalspieler zu sagen, du kannst zwar für Deinen Verband, oder, um es hochtrabend zu formulieren, für Dein Land spielen, aber Deine Mannschaft, die an UNSEREM Ligabetrieb teilnimmt, muss dann ohne Dich auskommen...... Und hierbei spielt es, wie Tommy schon völlig richtig festgestellt hat, überhaupt keine Rolle, wieviele Spieler denn in dem jeweiligen Verein gemeldet sind.

Allein schon der Vorschlag, zur Not mit Spielern aus der 2ten Mannschaft anzutreten kann nicht wirklich ernst gemeint sein.

Alles in allem ein Totalausfall der Verantwortlichen im DDV, denen dieses Problem bereits im November hätte klar sein müssen. Aber sie haben es geschafft, ein HALBES JAHR lang NICHT zu reagieren.

Und ein Präsident, der sich dann im offiziellen DDV-Forum hinstellt und versucht, die VErantwortung auf seine LL's abzuwälzen spottet nicht nur jeder Beschreibung.

Legal waren diese Verlegungen dadurch jedoch nicht.
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Weiterhin schrieb man mir als Antwort auf eine Beschwerde:

Zitat Anfang: Wir weisen deine Aussage „Spielverlegungen,die in der Vergangenheit auf Anordnung durch das Präsidium,..realisiert wurden“ scharf zurück. Eine Anordnung durch das Präsidium hat es niemals gegeben, es ist dafür nicht autorisiert. Zitat Ende.
Ein Präsidiumsmitglied schrieb zu einer Spielverlegung 2006 in Vilsbiburg:
Im Süden musste erstmals ein Spieltag verschoben werden. Wegen der starken Schneefälle in Bayern wurde der Spieltag in Vilsbiburg abgesagt und auf den 25.02.06 verschoben. Angesichts der Bilder aus Bayern eine vollkommen richtige und vernünftige Entscheidung.
(Quelle: http://deutscherdartverband.de/news_archiv/news_archiv_2006_2.htm)
Nur wenige Wochen, am 23.03.2006, gab es dieses schöne Beispiel einer Spielverlegung:
Der DDV Teammanager Dietmar Ernst hat die Nominierungen für den Spring Cup, der vom 07.-09.04 im holländische Veldhoven stattfindet, bekannte gegeben. Für die deutsche Nationalmannschaft werden folgende Spieler und Spielerinnen an den Start gehen:

Da der Spring Cup auf den gleichen Termin fällt wie der siebte Bundesligaspieltag, wurden vom komm. Bundesspielleiter Jürgen Vollbrecht die Spiele in Hildesheim, Mülheim, Gießen und Neu-Isenburg auf den 25.03.06 verlegt. Die Spiele in Neunkirchen und Vegesack Bremen bleiben auf dem ursprünglichen Termin.

Ein kommissarisch eingesetzter Bundesspielleiter verlegt eigenmächtig und ohne Wissen, bzw. Anordnung des Präsidiums, regelwidrig Spiele in ganz Deutschland.

02.09.2006
Der zweite Spieltag der Dart Bundesliga überschneidet sich mit den Winmau World Masters. Aus diesem Grund wurden die Spiele in Mülheim auf den 30. September vorverlegt.

(Quelle: http://deutscherdartverband.de/news_archiv/news_archiv_2006_9.htm)

Mir ist durch den Vizepräsidenten des DDV ausdrücklich untersagt worden die mir vorliegende Stellungnahme des Präsidiums (blaue Schrift), auch auszugsweise, zu veröffentlichen.

NoKo

Zitat von Stefan S

Das riecht nach Ärger...

Komisch, das der DDV das nicht veröffentlicht haben möchte. Wenn alles so einwandfrei und richtig ist, wo liegt dann das Problem einer Veröffentlichung?

Danke für Deine Information Norbert! Ich finde es richtig das Du Dir nicht die Schuld für etwas zuschustern lässt das "von oben" genauso abgesegnet worden ist.

Hallo Stefan,

Du kannst sicher sein, dass ich mir keinen Maulkorb verpassen lasse.

NobbyKo

Zitat von Meckerkopp

Ich lese da was von einem kommissarischen Spielleiter.

War Jürgen zu dem Zeitpunkt Mitglied im Präsidium?

So wie ich die Satzung verstehe können Aufgaben nur innerhalb des Präsidiums vergeben werden!

Nur mal so gefragt, da ja auch ich ein "gebranntes Kind" bin!

Hallo Meckerkopp,

Jürgen war seit November 2005 lediglich kommissarisch als Bundesspielleiter eingesetzt. Am 26.03.06 wurde er ordentlich gewählt.
Danach war und ist er als Bundesspielleiter Präsidiumsmitglied und gleichzeitig "oberster Ligaleiter" der Bundesliga.

NobbyKo