Woher willst du wissen, was "die breite Basis" denkt oder was sie über Höhe und Verwendung der an den DDV überwiesenen Geldmittel weiß?
Du versuchst deine "eigene Meinung" zu verallgemeinern. Und wer gibt dir eigentlich das Recht für "die breite Basis" zu sprechen,
die du nicht einmal kennst, Troll?
Das hätte ich noch hinzufügen sollen. 
Wofür?
Für Reisekosten und Spesen/Unterkunft des Präsidiums und kostenlose Flüge unserer Nationalteams sammt "Betreuer" um nur einiges zu nennen.Die Bundesliga fällt kaum ins Gewicht, die Boards stiftet Bull´s
Reisekosten zu den Endrunden, "Besuche" bei den Landesverbänden.100.000 Euro sind mehr als Genug, wenn nicht, sucht euch weitere Sponsoren!
Die breite Basis, die nie zu einem DDV-Turnier fährt, fragt sich jetzt schon wofür das ganze Geld draufgeht.
Mal kurz zum "oben" stehenden!
Sicherlich wäre es hoch spekulativ wenn jemand über Dich behaupten würde "Du bist ein Mitglied der breiten Masse) In den Niederungen der nicht enttarnten breiten Masse seine Allerweltsmeinung abzugeben ist doch äusserst kreativ und hilfreich?
Manchmal scheint es angeraten sich für seine ? Meinung eine Mehrheit zu suchen. Das setzt i.d.R. aber Sachverstand voraus.
Leider vermisse ich das bei Dir in ausserordentlich hohem Mass.
Bitte verzeihe mir meine pers. Ansprache. Ich meine es ernst.
Günther Ramcke 
Findet Ihr nicht auch, dass die meisten der letzten Beiträge hier eigentlich gar nicht so sehr in diesen, sondern eher in den Thread "Der DDV ist unterfinanziert" gehören? Dort steht der Rest der Diskussion zu diesem Thema ja auch. Dort könnte man evtl. sogar noch ein paar Argumente mehr pro und auch kontra finden - wenn man will.
Der Threadtitel hier war:
Wahlprogramm für die Neuwahl des DDV Präsidiums
Gruß
Andi
Alles anzeigenKorrigiert mich bitte, falls ich falsch liege:
11.000 Mitgleider davon ca. 10% Jugendliche = 1.100 ergibt 9.900 zahlende Mitglieder.
Sagen wir 10.000 (lässt sich besser rechnen) mal 10 Euro Beitrag ergibt einen Betrag von 100.000 Euro.
Wofür?
Für Reisekosten und Spesen/Unterkunft des Präsidiums und kostenlose Flüge unserer Nationalteams sammt "Betreuer" um nur einiges zu nennen.Die Bundesliga fällt kaum ins Gewicht, die Boards stiftet Bull´s
Reisekosten zu den Endrunden, "Besuche" bei den Landesverbänden.100.000 Euro sind mehr als Genug, wenn nicht, sucht euch weitere Sponsoren!
Die breite Basis, die nie zu einem DDV-Turnier fährt, fragt sich jetzt schon wofür das ganze Geld draufgeht.
PS: die Pins reichen auch noch die nächsten 10 Jahre
Ein Kugelschreiber fehlt mir noch in meiner Sammlung
Folgende Dinge finde ich hieran amüsant:
1) von "schröpfen" zu sprechen, wenn es um 0,84 € je Monat geht (oder bei einer theoretischen Verdoppelung um immerhin 1,68 € im Monat)
Was sagst Du denn dann über Deine Gehaltsabrechnung, wenn 0,84 Euro schon "geschröpft" sind? Bei dem Maßstab bekommst Du dann ja wohl keine Gehaltsabrechnung, sondern wohl eher eine "Kriegserklärung des Finanzministers"? 
2) der vorwurfsvolle Ton ausgerechnet an meine Adresse
Nur mal zur Erinnerung, ich war noch nie im Präsidium/Vorstand des DDV. Wenn Du Dich schon über die Mittelverwendung beklagen willst, dann mache es bei den Ex-Präsidien der letzten 10 Jahre. Und nicht bei mir.
Jenseits dessen ist die Frage nach der Beitragshöhe lediglich EIN Thema unter vielen (wenngleich ein offensichtlich emotionales) das zudem von den LANDESVERBÄNDEN entschieden wird. Das Präsidium macht hier allenfalls begründete Vorschläge. Und für 2011 z.B. ist "die Messe eh schon gelesen".
Grundlegend sollte auch berücksichtigt werden, dass z.B. die DOSB Mitgliedschaft zunächst einmal Geld KOSTEN wird! Die gehen nämlich eher nach dem Prinzip der Eigenmittelaufstockung vor, selbst 100,- € einbringen, dann legt der DOSB noch etwas drauf. Oder selbst Trainer/Übungsleiter ausbilden und dann gibt es über einen Punkteschlüssel ggf. Zuwendungen. Wenn ich es recht erinnere, kann man in Bayern an einem Spitzenförderprogramm des LSB teilnehmen, wenn man vorher einen Einlage von 30.000,- € leistet. uuupss
(...)... Wenn Du Dich schon über die Mittelverwendung beklagen willst, dann mache es bei den Ex-Präsidien der letzten 10 Jahre. Und nicht bei mir.
Das amüsiert mich weil ...
Wenn das nicht der beliebtebeleibte "Herr der Tausend Nicks" ist, dann fress' ich 'nen Besen. Oder es ist der beste Kumpel des "Herrn der Tausend Nicks", der sich in echter Männerkameradschaft auf dessen Sofa fläzt.
...... ääääääähh ...... manchmal beschwere ich mich auch bei mir selber ......... 
Jaja!
Jetzt müsste sich demnächst der nächste Klon zu Wort melden ...
Und wie Schmied sagt, es sollte hier nicht nur um das finanzielle gehen. Mich interessiert besonders, wie die DDV-Veranstaltungen attraktiver für die breite Masse werden könnte. Das heisst für mich mehr Angebote für mittelmäßige Darter und für Zuschauer. Diese erreicht man nur über lokale Strukturen (LV's und Vereine); ergo wäre der Weg zur engeren Zusammenarbeit mit denen der richtige.
Wie wär's wenn man Unterstrukturen vom DDV schafft? So 3-4 LV's tun sich zusammen und bilden einen Unter-DDV (Nord-West, Süd-Ost, ...) mit lokalen C-Turnieren. Nur so mal als Anregung.
... manchmal beschwere ich mich auch bei mir selber ...
Du auch? Ich beschwere mich auch oft bei mir ... am meisten über mich!
... un-glaub-lich, was da für haltlose Anschuldigungen rauskommen 
Holen wir diesen Thread, doch aus aktuellem Anlass wieder nach oben, denn es kann ja nicht sein das die Verbesserungsvorschläge für den DDV - Neubeginn im "Wahlkampfthread" untergehen.
Franz_was hat ja dort schon den Anfang gemacht und eine geänderte Turnierstruktur gefordert. Ich will in die selbe Kerbe schlagen, denn die großen Turniere müssen m.E. für den kleinen Darter intressanter werden. Ich spiele jetzt seit 4 Jahren Steeldart und war 4 mal auf den German Open.
Die ersten beiden male wegen der Stimmung und dem Umfeld und 2009 und 2010 weil ich einige Spiele gewinnen wollte. Und nun zu meiner Idee:
Faktisch ist es doch so, dass die nach den ersten beiden Runden (Bei DoppelKo dauert es etwas länger) 50-70% der gemeldeten Spieler aus dem Turnier sind und (zumindest in Bochum ab 14.30h) ziemlich viele Boards ungenutzt sind. Nach meiner Erfahrung wollen viele dieser Spieler mehr als 1, 2 oder 3 Spiele an diesem Tag machen.
Wenn der DDV jetzt mehr Geld (für die Organisation und ggf. Preisgeldsubvention) hätte könnte er in dieser Zeit 2-3 kleinere Rahmenturniere (für kleineres Startgeld) für die ausgeschiedenen ausrichten.
Solche Turniere könnten z.B. in einem 32 oder 64 Feld (Bei den Herren) mit einem Bruchteil am DDV-Ranglistenpunktanteil ausgespielt werden, um die Rangliste nach dem 10 Platz einfach aussagekräftiger zu machen.
Aber auch andere Spielformen wie "Blind-Draw-Doppel" oder "Cricket-Turniere" würden mit Sicherheit mehr ausgeschiedene Spieler länger in der Halle halten, bzw. von Anfang an mehr Spieler zum Turnier bringen.
Aber um sowas auf die Beine zu stellen, muss die Organisation natürlich ganz anders und viel flexibeler aufgebaut sein. Sowas kann man aber lernen und gute Beispiele dafür finden sich m.E. grade im E-Dart viele. Einfach durch die natur der Sache (E-Dart - Münzgeld) kann man es sich als Veranstalter da gar nicht leisten, soviele leere Boards zu haben.
Soweit zum Thread nach oben schieben......
Du auch? Ich beschwere mich auch oft bei mir ... am meisten über mich!
... un-glaub-lich, was da für haltlose Anschuldigungen rauskommen
Nimmst du die Anschuldigungen dann einfach so hin oder streitest du dich auch mit dir?
Kommst das öfter vor? Falls ja, solltest du mit dir in aller Ruhe über deine Probleme sprechen.
Sonst entsteht daraus ein riesen Konfliktpotenzial. 
Mist ... jetzt wird's aber arg OffTopic ... und die Lokomotive ist Schuld! 
Nimmst du die Anschuldigungen dann einfach so hin oder streitest du dich auch mit dir?
Nein ... das ist ja das Traurige! Du glaubst gar nicht, wie uneinsichtig ich meiner gut überlegten Argumentation begegne ... das führt immer zwangsläufig zu üblen Streitereien.
Falls ja, solltest du mit dir in aller Ruhe über deine Probleme sprechen.
Und das ist das Nächste. Das geht leider nicht ... ich höre mir nämlich nicht zu!
Es kommt immer auf das "wie" und "was" an.
EBEN!!!
Hallo Olli783,
einen Anfang haben die Dortmunder gemacht. Es ist dir bestimmt nicht entgangen, dass dort Doppel K.O. gespielt werden konnte und darüber hinaus auch ein Zusatzturnier veranstaltet wurde.
Ich kann und will nicht vorgreifen aber ich habe läuten hören, dass auch bei den BULLS German Open möglicherweise Veränderungen, im Rahmen der dortigen Möglichkeiten anstehen.
Lass uns mal die Ausschreibung abwarten und hoffen, dass auch andere Turnierveranstalter auf Ebene der DDV Turniere "improven" um es neudeutsch auszudrücken.
MspGr,
Ingo
Manchmal hilft es auch, einfach mal mit der "breiten" Masse zu reden.
Nicht immer nur mit den sogenannten "Topspielern".
Die Spieler aus den untersten Klassen haben auch eine Meinung, meistens jedenfalls.
Aber für diese Spieler sind scheinbar nur die LV zuständig.
Für den DDV zählt nur die BuLi oder die RLT´s und die diversen internationalen Vergleichswettkämpfe.
Manchmal hilft es auch, einfach mal mit der "breiten" Masse zu reden.
Nicht immer nur mit den sogenannten "Topspielern".
Die Spieler aus den untersten Klassen haben auch eine Meinung, meistens jedenfalls.
...
Was qualifiziert dich für "die breite Masse" zu Sprechen? Du bist vielleicht ein Teil davon. Das war es dann aber auch.
Und wer spricht den immer nur mit den sogenannten Topspielern? Die übrigens auch zur" breiten Masse" gehören.
Du hast sicherlich die Spieler der untersten Klassen in allen Landesverbänden befragt. Die Schichtarbeiter, Familienväter,
Arbeitlosen und Rentner etc., die einfach nur durch ihre Bezirks- und Landesverbände gut organisiert darten wollen
und sonst keinerlei Ambitionen haben. Diejenigen, die es nicht interessiert wieviel Geld an den DDV geht und wofür verwendet wird.
Du maßt dir an für eine Mehrheit zu sprechen, die du nicht kennst.
Das ist einfach nur substanzloses Draufgehaue auf die Ideen und Gedankenspiele von anderen, zur Zukunft des DDV.
Natürlich die einzige Möglichkeit, wenn man selbst ideenlos ist oder einfach nur stunk machen will.
Schönen Abend noch, Herr Troll.
Was sagst Du denn dann über Deine Gehaltsabrechnung, wenn 0,84 Euro schon "geschröpft" sind? Bei dem Maßstab bekommst Du dann ja wohl keine Gehaltsabrechnung, sondern wohl eher eine "Kriegserklärung des Finanzministers"?
Du maßt dir an für eine Mehrheit zu sprechen, die du nicht kennst.
Du kennst folglich deren Meinung?
Lass mal hören!
Nur weil meine Meinung und Argumentation nicht der deinen Entspricht ist sie gleich falsch?
Glaube mir, ich spreche reichlich mit der "breiten Masse", nicht nur bei den Ligaspielen und "kleinen" Turnieren.
Wie wär's wenn man Unterstrukturen vom DDV schafft? So 3-4 LV's tun sich zusammen und bilden einen Unter-DDV (Nord-West, Süd-Ost, ...) mit lokalen C-Turnieren. Nur so mal als Anregung.
Lokale C-Turniere?
Schon mal einen Rahmenterminplan für eine Saison aufgestellt?
Da müssen berücksichtigt werden:
Man fängt mit einer Saison nach den Sommerferien an und muss rechtzeitg vor der Bundesligaaufstiegsrunde mit dem Ligaspielbetrieb fertig sein. Das Jahr hat nur 52 Wochenenden, wie bitte soll man da noch zusätzliche lokale C-Turniere auf LV-Ebene "unterbringen"?
Dieser Idealismus findet sich heute leider nur noch selten. Diese Nehmermentalität finde ich mit Verlaub "zum Kotzen" Inzwischen haben wir z.T. starke Landesverbände die durchaus einen Teil der Kosten tragen können.
Hallo Günther,
diesen Satz würde ich gerne von Dir näher erläutert haben? Kann nicht nachvollziehen, was Du damit meinst.
In unserem Landesverband zahlen die Aktiven einen Jahresbeitrag von 15,--€ und zusätzlich die 10,--€ DDV-Beitrag, somit 25,--€/Jahr. Die 10,--€ müssen wir an den DDV abführen, sind somit für uns ein durchlaufender Posten. Die 15,--€/Jahr werden aber benötigt, damit der Ligaspiel-/Pokal-/Turnierbetrieb durchgeführt werden, Unterstützung der Jugend etc. und mit diesem Jahresbetrag kann man keine "grossen Sprünge" machen. Der Landesverband soll sich da dann einschränken und aus seinen Mitgliedsbeiträgen noch zusätzliche Zahlungen an den DDV vornehmen?
Gruß
Bodo
also ich zähle mich zur breiten Masse und wenn ich weiß,
das mit meinen Beiträgen verantwortungsbewust umgegangen wird und
dadurch unser Sport weiter nach vorne gebracht wird,
wäre ich sogar bereit monatlich 8,40€ anstelle, wie bisher 0,84€ monatlich zu zahlen.
Gruß,
die breitere Masse, als die breite Masse der du angehörst
@ hipperlaender
da bin ich genau deiner Meinung. Naja obs gleich 8,40€ sein müssen... Aber 0,84€ im Monat ist viel zu wenig. 2-3 Euro monatlich wäre für mich realistisch und annehmbar. Aber ist nur meine Meinung...
Du kennst folglich deren Meinung?
Lass mal hören!
Habe ich das irgendwann behauptet? Nein.
Nur weil meine Meinung und Argumentation nicht der deinen Entspricht ist sie gleich falsch?
Glaube mir, ich spreche reichlich mit der "breiten Masse", nicht nur bei den Ligaspielen und "kleinen" Turnieren.
Ich akzeptiere andere Meinungen. Meinungen ...! Deine Argumentation?
Mal eine Definition aus Wikipedia:
"Ein Argument (lat. argumentum, ‚Beweisgrund‘, ‚Beweismittel‘) ist eine Aussage, die zur Begründung oder zur Widerlegung einer Behauptung gebraucht wird.
Argumente können andere Menschen von der Richtigkeit oder Falschheit einer Behauptung überzeugen. Sie sind ein wesentliches Mittel im Bereich der Wissenschaft, der Kritik, der Diskussion und des Dialoges.
Eine Verknüpfung von mehreren Argumenten ist eine Argumentation. Wenn diese geprüft und gegeneinander abgewogen werden, handelt es sich um eine Erörterung."
Welche Argumentation aus irgendeinem deiner Beiträge? Ich wiederhole mich: Das ist einfach nur substanzloses Draufgehaue ...
Weder eigene Ideen noch Vorschläge von dir ...
Und mit wievielen der ca. 11000 DDV-Mitglieder hast du gesprochen, um von "Basis" und "breiter Masse" reden oder sie vertreten zu können.
Hallo Günther,
diesen Satz würde ich gerne von Dir näher erläutert haben? Kann nicht nachvollziehen, was Du damit meinst.
In unserem Landesverband zahlen die Aktiven einen Jahresbeitrag von 15,--€ und zusätzlich die 10,--€ DDV-Beitrag, somit 25,--€/Jahr. Die 10,--€ müssen wir an den DDV abführen, sind somit für uns ein durchlaufender Posten. Die 15,--€/Jahr werden aber benötigt, damit der Ligaspiel-/Pokal-/Turnierbetrieb durchgeführt werden, Unterstützung der Jugend etc. und mit diesem Jahresbetrag kann man keine "grossen Sprünge" machen. Der Landesverband soll sich da dann einschränken und aus seinen Mitgliedsbeiträgen noch zusätzliche Zahlungen an den DDV vornehmen?
Erst einmal freue ich mich, dass Du dich durch meinen etwas längeren Beitrag durchgewühlt hast. Grundsätzlich bin ich der Meinung. dass eine Beitragsanpassung erst dann unumgänglich ist, wenn damit klar definierte Aufgaben durchgeführt werden müssen, deren Ziele von den LV vorgegeben werden. Wenn wir uns den Zwischenbericht unserer Schatzmeisterin Sabine anschauen, werden wir zweifelsfrei feststellen, dass eine vernünftige Amtsführung und deren Abwicklung, einen erheblichen finanziellen Aufwand bedeuten. Ich stelle nicht in Frage, ob alle bezifferten Ausgaben in der Höhe und Wichtigkeit gerechtfertigt sind. Das unterliegt immer einer subjektiven Betrachtung.
Ich glaube einfach, dass die Dartgemeinde durchaus bereit wäre mehr Geld für ihren Bundesverband in die Hand zu nehmen, wenn sie weiss, wofür die Mittel eingesetzt werden sollen und deren Ergebnisse zeitnah publiziert werden.
Mit den Zuschusszahlungen der starken Landesverbände für den Einsatz ihrer erfolgreichen Spieler im internationalen Bereich, ist eine Beteiligung gemeint, die in einem Schlüssel festzulegen ist, der die Mitgliederstärke und Anzahl der betroffenen Spieler widerspiegelt.
Aufgrund der mitzutragenden Verantwortung der LV´s und evt. auch durch einen eigenen Beitrag der Spieler indem z.B. ein Teil der von Ihnen bei DDV Veranstaltungen erkämpften Preisgelder in die Finanzierung der Reise und Antrittskosten einfliessen, wird auch die Wertigkeit der Teilnahme an grossen Events erhöht.
Das es sgn. Härteklauseln geben muss ist selbstverständlich.
Günther
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