Suchen wir weiter nach Gründen,welche den ersten Schritt eher zum Elektrosport führt
Das ist ja vor allem das Rechnen,wir in Salzburg spielen auf ScorpionsDartautomaten, da sieht man den Restscore,in der Bgl Liga(Bayern)wird nur auf Löwenautomaten gespielt da sieht man keinen Restscore und ich als Neuling tue mir auf diesen Automat natürlich schwerer 
ok bbs 1000,mein kleiner Schluchtenrutscher 
.Wenn doch ein Anfänger die Möglichkeit hat mit beidem zu beginnen,so müssen doch die Argumente ziehen,daß meiner Meinung nach ein Training auf Steeldart mehr Erfolg bringt und er später,nachdem er sich mit der Materie Dart etwas auskennt,immer noch Bi Spieler werden kann.
Ich check das nicht,daß die Bequemlichkeit oder sagen wir besser die Faulheit siegt und lieber Euronen investiert werden,anstatt diese sinnvoll in ca. 4,6 - 5,4 % umgesetzt werden können.
Tendenziell ist also die Bereitschaft da,Geld für sein Hobby zu investieren........
Ich hab ja den Verdacht, dass es viel profanere Gründe sind. In den Kneipen, in denen ein Automat steht, liegen meist auch Darts hinter der Theke. Wenn die Leute dann zu vorgerückter Stunde mit genügend Alkohol im Blut Bewegungsdrang verspüren, stellen sie sich an die Linie und werfen mit den Plastikdarts. Das machen sie fünf, sechs mal und kaufen sich anschließend Darts. Da sie aber weiterhin verständlicher Weise auch die Örtlichkeit beibehalten wollen, spielen sie ab diesem Moment Edart.
Der Zugang zum Steel-Dart ist da schon schwieriger. Als absoluter Neuling musst du erstmal eine Kneipe mit Sisal finden. Dann musst du den Mut aufbringen, nach Darts zu fragen. Bei den wenigsten Kneipen wirst du hinter der Theke aber vernünftiges Material finden. Du kannst auch Spieler ansprechen, ob sie dir deine Darts leihen. Die Hemmschwelle dürfte jedoch viel höher sein als beim Edart.
Man merkt das immer zum Jahresbeginn, wenn neue Leute auftauchen, die im Fernsehen die BDO- oder PDC-WM gesehen haben und jetzt mal Steel-Darten wollen. Die wenigsten sind Edarter. Die meisten sind blutige Anfänger. Die Edarter dürften aber über das gesamte Jahr hinweg einen steten Zustrom an neuen Spielern haben(siehe Absatz 1).
Der Zugang zum Steel-Dart ist also schwieriger. Der Umstieg ist für die Masse der Edarter uninteressant. Sie müssten die Örtlichkeit und die Mannschaft wechseln und den Wurfstil umstellen, neue Darts usw....
Es nur auf das Rechnen zu schieben, ist vielleicht doch zu billig. Gab es nicht mal Bestrebungen, die Entfernungen zu vereinheitlichen? Wenn dann noch die Gewichtsbegrenzung bei den Edartern fallen würde, dann hätte man vielleicht mehr Wechsler.
Ansonsten noch guten Morgen,
Uli
@utlilier:
Das kann ich so nicht unterschreiben, bei uns in der Hauptkneipenstraße/Kneipenviertel ist eine Kneipe, die Dart anbietet, da hängen 5 Steel Scheiben, 2 im Raucherbereich, 3 im Nichtraucher, Darts bekommst du an der Theke gegen 10€ Pfand und da sind immer viele Anfänger die mal eben so ne Runde spielen wollen.
Um E-Dart zu spielen muss man bei uns schon etwas weiter ins Stadtgebiet in meist kleine, schäbige Kneipen, in die man sich normalerweise nicht reintraut, weil sowieso immer dieselben 10 Mann an der Theke stehen und man sich "fremd" und "unerwünscht" als Fremder vorkommt...
Ich wundere mich darüber, dass diese Diskussion immer noch weitergeführt werden darf, da hier der E-Darter diskreditiert wird und es mehrmals zur Äusserung von Klischees gekommen ist. Ich dachte, man wolle die E-Dart vs Steeldart-Kampagne nicht mehr dulden? (Frage an die Mods)
@ Disturbed,
mir geht es hier weder um Diskredierung,welche ich auch nicht heraslesen kann,noch um irgendwelche Klischees.
Ich habe einfach nur gefragt,warum es so ist.Mein Ziel ist es hier doch einfach nur heraus zu finden,was bei dem einen Sport besser oder schlechter gemacht bzw.organisiert ist.
Es wurde doch in anderem Fred bereits begonnen Verbesserungen für den Steeldarter zu schaffen.Seh es doch einmal als Kompliment an,daß bei den E-Dartern bereits ein wenig abgeschaut wird.
PS. Auch ich bin aus wirtschaftlicher Sicht froh,wenn Euros in unsere Automaten fließen.......
LG Rasti
@ Rasti
Ich meinte nicht explizit dich, sondern eher solche Posts
Um E-Dart zu spielen muss man bei uns schon etwas weiter ins Stadtgebiet in meist kleine, schäbige Kneipen, in die man sich normalerweise nicht reintraut, weil sowieso immer dieselben 10 Mann an der Theke stehen und man sich "fremd" und "unerwünscht" als Fremder vorkommt...
Habe nach erneutem Durchlesen der Posts eingesehen, dass ich überreagiert habe. Sorry 
Es ist natürlich falsch, alle Edarter über einen Kamm zu scheren. Tatsächlich ist es hier in Duisburg jedoch so, dass ein Automat in fast jeder Eckkneipe steht und man sich nicht in jede Kneipe traut bzw. diese nicht so gerne aufsucht. Es sind halt die Kneipen mit Bahnhofskneipenflair. Auch wenn dort Steel-Dart-Scheiben hängen würden, würde ich da nicht reingehen wollen.
Na gut,
bei dieser Anmerkung gehe ich einfach mal davon aus,daß dort weder Ligabetrieb noch Training stattfindet.......geschweige denn Jugendförderung.
Hab dir ja nun beschrieben,was ich herausfinden möchte.
@ Ulitier
es liegt also an der Öffentlichkeitsarbeit.
Ich sehe auch,daß jedes WE ein E- Dart Turnier veranstaltet wird.....meist auch gut besucht...Und Steeldart ??????
Also doch Thema Preisgeld.....Münzeinwurf erlaubt Ausschüttung.
LG Rasti
Ich denke, man muss unterscheiden zwischen erstem Heranführen (blutige Anfänger) und Attraktivität für bisschen Fortgeschrittene.
Das erste Heranführen wird beim reinen Steel immer aufwendiger bleiben als beim Edart. DIe Leute kommen halt einfacher zum Edart als zum Steeldart.
Die Attraktivität des Steel-Dart-Betriebs zu erhöhen, war ja schon mehrfach ausgiebiges Thema. Es ist halt schwierig, auch gegen die Finanzkraft der Automaten-Lobby anzukommen. Die bieten für alle Arten von Spielern (Hobby bis Halb-Profi) vermeintlich attraktive Veranstaltungen an. Die haben aber auch den finanziellen Hintergrund.
Gibt es eigentlich in England Edartautomaten in Pubs? Und wenn nicht oder nur wenig, ob es wohl eine Vereinbarung der Automaten-Hersteller mit den englischen Dartfirmen gibt, die eigenen Märkte in Ruhe zu lassen?
Gibt es eigentlich in England Edartautomaten in Pubs?
Auf gar keinen Fall 
Ich wage mal eine These, ob sie stimmt weiß ich nicht:
Ich schätze das es deutlich mehr Darter gibt, die wenn sie mit Steel angefangen haben, inzwischen eben auch E-Dart spielen als umgekehrt. Ich denke das hat nur was mit Berührungsängsten zu tun.
Dann kommt dazu, das der erklärte E-Darter natürlich immer wieder die Gewinnmöglichkeiten (Las Vegas z.B.) ins Feld führt. (Ob das eine Milchmädchenrechnung ist oder nicht lassen wir einfach mal so stehen)
Vielleicht ändert sich ja in der näheren Zukunft etwas, denn sind wir mal ehrlich, vor ein paar Jahren gab es so etwas wie Vereinsheime im Dart ja nicht wirklich und in den meisten Kneipen wurde ja häufig nur E-Dart angeboten.
In unserem Vereinsheim ist es übrigens auch so: Wir sind ein reiner Steeldart-Verein, trotzdem gibt es bei uns auch diverse E-Dart Mannschaften die sich aus Spielern des Steeldartvereins gebildet haben. Daneben gibt es aber auch eine E-Dart Mannschaft die aus Spielern besteht, die schon immer nur E-Dart gespielt haben und überhaupt keine Ambitionen haben auch mal Steel zu spielen.
Viele Grüße
SOB
Es ist natürlich falsch, alle Edarter über einen Kamm zu scheren. Tatsächlich ist es hier in Duisburg jedoch so, dass ein Automat in fast jeder Eckkneipe steht und man sich nicht in jede Kneipe traut bzw. diese nicht so gerne aufsucht. Es sind halt die Kneipen mit Bahnhofskneipenflair. Auch wenn dort Steel-Dart-Scheiben hängen würden, würde ich da nicht reingehen wollen.
Ich glaube ich bin falsch verstanden worden, ich meinte es genau so wie utilier hier beschreibt.
Unabhängig davon, ob eine E oder Steel Scheibe oder auch gar keine hängt gibt es viele Kneipen in denen man sich unwohl fühlt, wenn man als "Fremder" reinkommt und hier in Aachen ist es halt so, dass in der einzigen Innenstadtkneipe mitten im Kneipenviertel Steel Scheiben hängen. Daher ist hier eigentlich der Weg zum Steel einfacher, das wollte ich damit ausdrücken.
Hi SOB,danke für deinen Beitrag.
Eure Räumlichkeiten kenn ich ja wohl mehr als gut 
und auch die Mitglieder.
Du beschreibst hier Las Vegas usw.....Ich denke es geht noch etwas weiter.Der Erfolg allgemein..........
Was für Erfolge können denn Spieler im Steel erreichen ??????Und wir reden jetzt nicht über ambitionierte Spitzenspieler.Letztendlich ,so denke ich ist es ein unheimlich Lockangebot,auch denen, und bitte verzeiht mir,noch keinen sooo tollen Dart spielen, Titel zu ermöglichen....Eine sehr gute " Masche " den Sportler allgemein bei der Stange zu halten.Eine mögliche Lösung wäre doch auch im Steeldart so eine Art " Listung " zu erstellen.
Ähnlich eben dem E-Dart......
Also Turniere für Spieler eines ähnlichen Niveaus.Bis in die Höchste Ebene.Wir erleben es doch immer wieder,daß sehr gute C-Spieler sich auch in der B usw durchsetzen.
Wobei im Steeldart nur s.g. open Turniere gespielt werden.Da haben die ,nennen wir sie auch C-Spieler,doch gar nicht erst die Möglichkeit,Erfolge..also auch Freude zu ihrem Sport auf zu bauen.Ich setze hier einfach mal voraus,daß Erfolg Freude bringt und Freude Lust macht auf weitere Erfolge.
LG Rasti
Also Turniere für Spieler eines ähnlichen Niveaus.Bis in die Höchste Ebene.Wir erleben es doch immer wieder,daß sehr gute C-Spieler sich auch in der B usw durchsetzen.
Wobei im Steeldart nur s.g. open Turniere gespielt werden.Da haben die ,nennen wir sie auch C-Spieler,doch gar nicht erst die Möglichkeit,Erfolge..also auch Freude zu ihrem Sport auf zu bauen.Ich setze hier einfach mal voraus,daß Erfolg Freude bringt und Freude Lust macht auf weitere Erfolge.
LG Rasti
Das ist natürlich ein guter Ansatz. Beim Steeldart ist es schon erheblich schwerer sich durchzusetzen. Da gibt es zwar die Ranglistenturniere der einzelnen Verbände, dort misst man sich dann aber direkt mit den besten Spielern des Landes. Auf der anderen Seite hält das aber auch den Ansporn hoch sich zu verbessern, da man ja mit diesen Spielern konkurrieren möchte. Hat dies einmal geklappt gehts weiter zu den DDV Turnieren, dann möchte man auch dort mithalten können usw ...
Aber natürlich ist das ein langer und steiniger Weg, da wirds den E-Dartern (scheinbar) leichter gemacht. Ob das der bessere Weg ist sei mal dahin gestellt, aber er zieht offenbar mehr Spieler an.
Aber natürlich ist das ein langer und steiniger Weg, da wirds den E-Dartern (scheinbar) leichter gemacht. Ob das der bessere Weg ist sei mal dahin gestellt, aber er zieht offenbar mehr Spieler an.
Ob es leichter ist als E-Darter kann ich nicht genau beurteilen !
Ich bin aus dem beschaulichen Städtchen Rosenheim , dort ist Steeldart so
verbreitet wie Beachvolleyball am Nordpol !
Es gibt eine Reihe von Ligen , 2 DSAB und einige wilde , wo sich all die Spieler verteilen .
In einer der DSAB Ligen habe ich im letzten Liga- Spiel Gestern Abend den Titel als bester
Einzelspieler BZ klar gemacht 
Wenn ich aber realistisch sehe wer in unserer Gegend so alles spielt ,
bin ich VIELLEICHT unter den Top 50 , wenn überhaupt !
Ist ein gut dotiertes E-Dart Turnier bei uns am laufen bei dem ca . 40-50 Spieler anwesend sind
gibt es nichts zu gewinnen wenn man nicht 5 oder 6 Spiele konstant 15-Max 21 Darts spielen
kann ( bei mir leider nur sehr selten drin 
Und das in Rosenheim mit einer Einwohnerzahl inkl. näheren Umkreis von 100 Tausend Leutchen !
Wie es E-Dart mäßig in München oder anderen Großstädten abgeht kann ich mir nur zu
gut vorstellen !
Davon sind auch viele Steel-Darter , wenn sie auch " nur " auf Sisal trainieren !
Ich bin auch seit längerem auf der suche nach einen Steel Verein , ist aber
kaum etwas zu finden ! ( muß ich doch in München spielen ca.65km einfach )
Für manch andere sind es einfach berührungs Ängste , da sie denken alle Steel-Darter
sind die " Besser " Darter und sie haben eh null Chance !
Die werden schon auf den E-Turnieren verkloppt , die trauen sich doch nicht Steel zu Spielen !
Wir haben es auch in Rosenheim versucht aber es wurden immer weniger Leute
die zum Training kamen und welcher Anfänger der niedrige Ambitionen hat , lässt
sich schon gerne den ganzen Abend " abschlachten " ! 
.....
Also Turniere für Spieler eines ähnlichen Niveaus.Bis in die Höchste Ebene.Wir erleben es doch immer wieder,daß sehr gute C-Spieler sich auch in der B usw durchsetzen.
Wobei im Steeldart nur s.g. open Turniere gespielt werden.Da haben die ,nennen wir sie auch C-Spieler,doch gar nicht erst die Möglichkeit,Erfolge..also auch Freude zu ihrem Sport auf zu bauen.Ich setze hier einfach mal voraus,daß Erfolg Freude bringt und Freude Lust macht auf weitere Erfolge.
LG Rasti
Dieses System finde ich die größte Verarschung überhaupt, da es nicht nach Spielstärke geht, sondern nach gemeldeten Mannschaften.
In einigen unserer Nachbarstädte wird auch ligamäßig E-dart gespielt, da aber nur wenige Mannschaften existieren gibt es auch nur C- und B-Ligen.
Und da sind auch einige sehr gute Spieler dabei, die auch locker in der A- oder höheren Ligen mithalten würden.
Aber da sie ja offiziell B-Spieler sind, melden sie sich natürlich auf den größeren Turnieren auch nur für die B-Turniere und sahnen dort die Titel ab.
Da finde ich persönlich die offenen Steeldartturniere "ehrlicher".
.........muß ich doch in München spielen.
Oder du hängst,wenn möglich ein eurer Kneipe eine Scheibe auf und animierst deine Mitspieler.....
LG Rasti
@ dennis,
da hast du recht......wird bei uns auch praktiziert........seltsamer Weise abzusteigen....oder seltsamer Weise nicht auf zu steigen.....bzw.zwei Spieler wechseln innerhalb des Vereins.....klar es gibt viele Möglichkeiten sich einen vermeintlichen Vorteil zu verschaffen.
Wenn es in eurer Region tatsächlich nur bis zur B geht,dann ist es doch so,wenn ihr einen nationalen Titel erreicht habt,müßt ihr nächstes Jahr eine Klasse höher spielen auf der DLMM.
Zur Klassifizierung
Ich könnte mir auch vorstellen,daß hier auch auf Listungen des Steeldarts geachtet wird.
Soll heißen ein BuLi Steeler dürfte nie C bzw.B spielen.Aber auch umgekehrt.Solch eine Zusammenarbeit der Verbände wäre doch wünschenswert und würde endlich auch den
gegenseitigen Respekt mit sich bringen.Wenn dies von den Verantwortlichen gewünscht und auch technisch überhaupt möglich wäre.
Theoretische Möglichkeiten gibt es wohl genügend.
LG Rasti
Für manch andere sind es einfach berührungs Ängste , da sie denken alle Steel-Darter
sind die " Besser " Darter und sie haben eh null Chance !
Die werden schon auf den E-Turnieren verkloppt , die trauen sich doch nicht Steel zu Spielen !
Das habe ich in einem Gespräch während eines E-Dart-Turniers auch schon erlebt: "Wo spielt ihr denn ?" "Wir spielen zur Zeit Steeldart" "Oh, Steeldart.. Das ist ja das Dartspiel überhaupt und ganz was anderes" Während des letzten Satzes wuchs sein Arm immer höher, nicht um die Grösse seines letzten Fanges zu unterstreichen sondern um den vermeintlichen Unterschied zwischen Steel-und E-Dart zu demonstrieren.
Ich denke auch das die Leute zu sehr Berührungsängste haben was das Steeldart angeht. Und wenn man als E-Darter hört, das der Einstieg mit der Bezirksliga beginnt winken die meisten schon ab noch bevor man was von: "Einstiegsliga oder so..." murmeln kann. Nur wenige wollen sich den Abend lang den Hosenboden langziehen lassen. Was man auch verstehen kann, dafür würde ich auch keine Kilometer abreissen.
Gruss
Rotznase
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