DDV Sitzung vom 14.11.2010

@ checker: Dabei vergisst du aber, dass dem DDV keine Möglichkeit genommen wurde, der DDV wollte diese Möglichkeit nicht und hat sie abgegeben. Ob dies richtig war oder nicht sei mal dahingestellt. Das der DDV die Veranstaltung abgab, wurde doch bestimmt nicht nur von einer PErson entschieden, ohne zuvor die anderen Entscheidungsträger zu informieren bzw. zu fragen.

Zitat von ulitier

@ checker: Dabei vergisst du aber, dass dem DDV keine Möglichkeit genommen wurde, der DDV wollte diese Möglichkeit nicht und hat sie abgegeben. Ob dies richtig war oder nicht sei mal dahingestellt. Das der DDV die Veranstaltung abgab, wurde doch bestimmt nicht nur von einer PErson entschieden, ohne zuvor die anderen Entscheidungsträger zu informieren bzw. zu fragen.

Falsch, du solltest mal den letzten Eintrag von Gordon lesen, hier kannst du die Umgehung gewisser Ausschüsse feststellen.

Eisi

Ich denke nicht, das Gordon in einem der Ausschüsse saß. Wie gesagt, Entscheidungsträger waren damals ja vorhanden. Ich gehe mal davon aus, dass diese ihr Amt auch wahrgenommen haben. Dies gilt meiner Ansicht nach solange, wie das Gegenteil nicht bewiesen ist.

Alles andere ist reine Spekulation. Hier sollte man sich, da nicht unerhebliche Verfehlungen im Raum stehen, mit Mutmaßungen zurück halten.

Naja nur komisch das wenn ja der Hr. M. diese Firma auch schon 2006 beauftragte und persönliche Kontakte zum Inhaber und ähnliches hat, dann sollte er auch sicher wissen ob es Gewinn gab oder nicht, im Jahr 2006.

Wenn Verlust da war, denke ich hätte man davon erfahren und irgendwo gehört : Ein Glück das wir nichts mit den Kosten zu tun hatten.

Ausserdem wenn wirklich Verlust da gewesen wäre, warum soll dann 4 Jahre später genau die gleiche Firma wieder ein solches Event auf die Beine stellen wollen, wenn sie wissen das es nichts zu holen gibt?!?!

So idiotisch kann doch niemand sein, der meint Events managen zu "können und wollen".

Da brat mir doch einer nen Stroch wenn vorher nicht schon klar war das dort in die eigene Tasche verdient werden kann.

Oder ist die Erde doch eine Scheibe und wir wissen es einfach nicht?!?!

Gruß Mike

Zitat von ulitier

Ob die Eventfirma einen anderen DJ schicken muss, hängt von den Platten ab, die du auflegen willst....

Da würden mir meine 28 Jahre Erfahrung sicher helfen gemeinsam mit dem Kunden die richtige (Vor)Auswahl zu treffen

Zitat von troublemaker180

Naja nur komisch das wenn ja der Hr. M. diese Firma auch schon 2006 beauftragte und persönliche Kontakte zum Inhaber und ähnliches hat, dann sollte er auch sicher wissen ob es Gewinn gab oder nicht, im Jahr 2006.

Wenn Verlust da war, denke ich hätte man davon erfahren und irgendwo gehört : Ein Glück das wir nichts mit den Kosten zu tun hatten.

Ausserdem wenn wirklich Verlust da gewesen wäre, warum soll dann 4 Jahre später genau die gleiche Firma wieder ein solches Event auf die Beine stellen wollen, wenn sie wissen das es nichts zu holen gibt?!?!

So idiotisch kann doch niemand sein, der meint Events managen zu "können und wollen".

Gruß Mike

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Aber es wird auch keiner sagen weil Veranstaltung X soviel Gewinn abwarf (oder Verlust brachte) ist das bei Veranstaltung Y an einem anderen Ort genauso. Klar hat man Erfahrungswerte, aber von 2006 einfach 1:1 auf 2010 übertragen wäre völlig unprofessionell. Ich hab lange genug Reise-/Eventorganisation gemacht und weiß daher wovon ich spreche. Jede Veranstaltung ist anders.

LG
Detlef

und täglich grüsst das murmeltier
@ eisi wieder da und wieder mittendrin
kannst mittlerweile so oft schreiben wie du willst das es nichts pers. gegen sm ist das glaubt dir keiner mehr
warum wird die neue doppelaccount sache (von dir und gordon) nicht so hart hinterfragt und geforscht? viel. weil es ein verbündeter ist? oder soll das neue thema nur ablenkung sein
viel. sogar durch infos der betreffenden person
der ewige vorwand nur zum besten des ddv... wenn es so wäre das du dir gedanken um die gemeinnützigkeit machen würdest hätte man nicht so einen offiziellen wind gemacht
langsam muss man denken das das ding schön vor die wand fahren soll...wenn ich lese bevor ein neuer kommt sollte das geklärt sein.... und dann kommt wieder was
als ob man die neuen vertreiben möchte
eure energie zur suche neuer kanditaten wäre sinnvoller
naja

Ich würde gern einmal folgende These in die Diskussion einbringen. Sollte die These falsch sein, so werde ich sie selbstverständlich wieder verwerfen...

Auf dem Konto des Präsidenten gehen z.B. €30.000,00 der teilnehmenden Nationen ein. Der Präsident selbst kümmert sich im Namen der Firma "Unknown Tools" zu 100% um die Organisation und Ausrichtung der Veranstaltung, selbstverständlich kostenfrei, weil er einfach nur will, dass das Turnier im Sinne des DDV über die Bühne gebracht wird. Durch geschickte Verhandlungen mit dem Hotel schafft man es, dass das Turnier am Ende des Tages z.B. €26.000,00 an Kosten verursacht. Die Firma "Unknown Tools", also der Freund des Präsidenten, freut sich über €4.000,00, schließlich hat er ja nur den Namen seiner(s) Firma(Gewerbes) dafür hergeben müssen und nicht eine Minute selbst dafür arbeiten müssen! Oder macht man dann unter Freunden "Halbe-Halbe"? Da das 2006 schon ohne Rückfragen bestens funktionierte sprach nichts dagegen dies auch 2010 exakt wieder so zu tun!

Was hätte dies dann noch mit ehrenamtlicher Tätigkeit zu tun? Der Präsident unterzeichnet einen Vertrag mit der Firma seines Freundes, für welche er dann sämtliche Arbeiten ausführt! Ich hoffe, dass es jetzt klar ist auf was einige User und ich hinaus wollen. Der Name Mischke ist völlig Zweitranging, er könnte auch Müller, Meier oder Kunze heißen. Es geht einfach um den korrekten Ablauf der Sache. Was würdet Ihr tun, wenn der 1.Vorsitzende Eures Dartvereins so verfahren würde? Ich kann das leider nicht nachvollziehen, warum einige hier mit solch riesigen Scheuklappen durch die Gegend laufen!

Keiner weiß doch eigentlich, ob das Turnier einen Gewinn abwarf, oder rote Zahlen produzierte. Hätte es einen Gewinn abgeworfen, dann könnte man doch für zukünftige Turniere überlegen, diese wieder selbst durchzuführen. Was war 2006? Weiß jemand die genauen Zahlen? Hat der "JEC 2006" einen Gewinn abgeworfen? Wenn ja, warum hat man 2010 das Turnier nicht selbst ausgerichtet, schließlich hatte der Präsident doch ausreichend Erfahrung sammeln können! Bisher gingen die Veranstaltungen anscheinend immer "Null auf Null" auf, aber warum zur Hölle gibt sich dafür eine Firma her? Wie muss man sich das vorstellen? Anruf von Mischke bei "Unknown Tools": "Servus, 2006 habt Ihr ja keinen Gewinn erzielt und kostenfrei für uns gearbeitet! Habt Ihr Lust die gleiche Nummer im Jahr 2010 nochmal zu machen?" Antwort von "Unknown Tools": Hey Stephan, klar machen wir da wieder mit, schließlich sind wir ein Unternehmen, welches gerne immer das Risiko trägt aber nie etwas verdienen will!"

Verstehe ich hier irgendetwas falsch?

Gruß Gordon

Zitat von dartfisch

und täglich grüsst das murmeltier
@ eisi wieder da und wieder mittendrin
kannst mittlerweile so oft schreiben wie du willst das es nichts pers. gegen sm ist das glaubt dir keiner mehr
warum wird die neue doppelaccount sache (von dir und gordon) nicht so hart hinterfragt und geforscht? viel. weil es ein verbündeter ist? oder soll das neue thema nur ablenkung sein
viel. sogar durch infos der betreffenden person
der ewige vorwand nur zum besten des ddv... wenn es so wäre das du dir gedanken um die gemeinnützigkeit machen würdest hätte man nicht so einen offiziellen wind gemacht
langsam muss man denken das das ding schön vor die wand fahren soll...wenn ich lese bevor ein neuer kommt sollte das geklärt sein.... und dann kommt wieder was
als ob man die neuen vertreiben möchte
eure energie zur suche neuer kanditaten wäre sinnvoller
naja

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Ich bin seit weit über 20 Jahren zahlendes Mitglied im Hessischen Dartverband. Es ist doch mein gutes Recht Dinge und deren Ablauf zu hinterfragen! Zum Thema "Doppel-Accounts" ist doch eigentlich alles gesagt. Ich habe keinen Verbündeten, aber ich kann selbständig denken und 1 und 1 zusammenzählen! Die Informationen welche ich habe kann jeder bei seinem Landesverband einfordern und einsehen. Man muss nur fragen! Sicherlich habe ich schon einen favorisierten Kandidaten für das Amt des DDV-Präsidenten in meinem Hinterkopf aber glaube mir, es ist nicht Jörg Birkhof!

Ich finde es schade, dass Dir offensichltich einige Dinge völlig egal sind!

Gruß Gordon

ist dein gutes recht gordon
aber hier im forum (in der öffentlichkeit) denke ich ist es nicht zum nutzen des ddv oder um dein interesse zu befriedingen
es geht hier nicht um müller oder maier es geht euch hier öffentlich jemanden anzugreifen und zwar sm

doppelaccounts alles gesagt? verstehe ich nicht das ihr die neuen vorwürfe nicht untersucht...
vielleicht weil es nicht sm war

und um nochmal auf dein szenario zu kommen
ja ich würde es ok finden wenn jemand mit einem event geld verdient und auch das risiko trägt egal ob müller, maier oder sm
warum wird jetzt ein turnier wegen finaz. risiko wieder abgegeben? weil es wohl einigen zu heiss ist das risiko oder die chance einzugehen

Hallo Gordon,

Deine Frage ist aber nicht vollständig:

"Was war 2006? Weiß jemand die genauen Zahlen? Hat der "JEC 2006" einen Gewinn abgeworfen? Wenn ja, warum hat man 2010 das Turnier nicht selbst ausgerichtet?"

Da musst Du schon fragen:

• Was war 1990? Weiß jemand die genauen Zahlen? Hat der "JEC 1990" einen Gewinn abgeworfen? Wenn ja, warum hat man 2001 das Turnier nicht selbst ausgerichtet?
• Was war 2001? Weiß jemand die genauen Zahlen? Hat der "JEC 2001" einen Gewinn abgeworfen? Wenn ja, warum hat man 2006 das Turnier nicht selbst ausgerichtet? und erst dann ->
• Was war 2006? Weiß jemand die genauen Zahlen? Hat der "JEC 2006" einen Gewinn abgeworfen? Wenn ja, warum hat man 2010 das Turnier nicht selbst ausgerichtet?

Und dann darfst Du nicht vergessen zu fragen:
Was war 1999? Weiß jemand die genauen Zahlen? Hat der "Spring Cup 1999" einen Gewinn abgeworfen? Wenn ja, warum hat man 2005 das Turnier nicht selbst ausgerichtet?

Der DDV hat doch in den ganzen Jahren die Turniere nicht selbst ausgerichtet und somit auch kein finanzielles Risiko getragen.

"...schließlich hat er ja nur den Namen seiner(s) Firma(Gewerbes) dafür hergeben müssen und nicht eine Minute selbst dafür arbeiten müssen!"

Also Jeder der beim JEC2010 war, konnte sehen wie viele Stunden der Inhaber der Firma Unknown-Tools dort gearbeitet hat. Welche Arbeit im Vorfeld gemacht wurde, kann man natürlich nicht sehen.

Merkwürdig finde ich, dass Du jetzt schreibst:
"Ich bin seit weit über 20 Jahren zahlendes Mitglied im Hessischen Dartverband. Es ist doch mein gutes Recht Dinge und deren Ablauf zu hinterfragen!"

Natürlich Dein gutes Recht, aber wo waren Deine Fragen in der Vergangenheit???

Das solche Turniere mit einem finanziellen Risiko verbunden sind, wirst auch Du nicht abstreiten können. Auf der HAS am letzten Wochenende haben die Landesverbände entschieden, dass der EC2012 zurückgegeben wird. Warum wohl???

Gruß Bodo

Zitat von GordonShumway

Ich würde gern einmal folgende These in die Diskussion einbringen. Sollte die These falsch sein, so werde ich sie selbstverständlich wieder verwerfen...

Auf dem Konto des Präsidenten gehen z.B. €30.000,00 der teilnehmenden Nationen ein. Der Präsident selbst kümmert sich im Namen der Firma "Unknown Tools" zu 100% um die Organisation und Ausrichtung der Veranstaltung, selbstverständlich kostenfrei, weil er einfach nur will, dass das Turnier im Sinne des DDV über die Bühne gebracht wird. Durch geschickte Verhandlungen mit dem Hotel schafft man es, dass das Turnier am Ende des Tages z.B. €26.000,00 an Kosten verursacht. Die Firma "Unknown Tools", also der Freund des Präsidenten, freut sich über €4.000,00, schließlich hat er ja nur den Namen seiner(s) Firma(Gewerbes) dafür hergeben müssen und nicht eine Minute selbst dafür arbeiten müssen! Oder macht man dann unter Freunden "Halbe-Halbe"? Da das 2006 schon ohne Rückfragen bestens funktionierte sprach nichts dagegen dies auch 2010 exakt wieder so zu tun!

Fehler 1 (aus meiner Sicht): Herr Stephan Mischke (Privatperson, evtl. Mitarbeiter der Firma "Unknow Tools") nicht der DDV-Präsident (da nicht als Amts-/Mandatsträger tätig). Daher auch mit möglicher Vergütung

Zitat von GordonShumway

Was hätte dies dann noch mit ehrenamtlicher Tätigkeit zu tun? Der Präsident unterzeichnet einen Vertrag mit der Firma seines Freundes, für welche er dann sämtliche Arbeiten ausführt! Ich hoffe, dass es jetzt klar ist auf was einige User und ich hinaus wollen. Der Name Mischke ist völlig Zweitranging, er könnte auch Müller, Meier oder Kunze heißen. Es geht einfach um den korrekten Ablauf der Sache

Fehler 2 (soweit ich weiss): Er hat den Vertrag nicht allein unterschrieben sondern mindestens eine 2. Person vom DDV Vorstand.
und wieder Fehler 1: Die Arbeiten führt der Privatmann und nicht der DDV-Präsident aus

Zitat von GordonShumway

Was würdet Ihr tun, wenn der 1.Vorsitzende Eures Dartvereins so verfahren würde?

Hier möchte ich nochmal an mein DJ-Beispiel erinnern. Dürfte ich dann als 1.Vorsitzender auch nicht für die Agentur meines Freundes auflegen?

Was ich sicher moralisch vom Präsidenten erwarten würde ist das er keinen Einfluss auf die Entscheidung für einen Dienstleister nimmt und sich bei einer Abstimmung darüber enthält. Wenn rechtlich möglich sollte er den Vertrag auch nicht unterschreiben sondern nur andere Vorstandsmitglieder (je nachdem ob rechtlich/satzungsgemäß möglich!).

Zitat von GordonShumway

Keiner weiß doch eigentlich, ob das Turnier einen Gewinn abwarf, oder rote Zahlen produzierte. Hätte es einen Gewinn abgeworfen, dann könnte man doch für zukünftige Turniere überlegen, diese wieder selbst durchzuführen. Was war 2006? Weiß jemand die genauen Zahlen? Hat der "JEC 2006" einen Gewinn abgeworfen? Wenn ja, warum hat man 2010 das Turnier nicht selbst ausgerichtet, schließlich hatte der Präsident doch ausreichend Erfahrung sammeln können!
Verstehe ich hier irgendetwas falsch?

Gruß Gordon

Ok, bei der Frage bin ich bei Dir. Gab es einen Gewinn (muß die Firma natürlich nicht offen legen) bzw. ist davon auszugehen das es einen Gewinn gab? Wurde darüber informiert? Das würde ich auch gern wissen.

Aber auch hier nochmal: Ein eventueller Gewinn 2006 ist keine Garantie für einen Gewinn 2010. Auch hier besteht wieder ein Risiko. Daher wieder die Frage: Wie konservativ muß bzw. wie riskofreudig darf ein Verband sein?. Eine Frage an den Unternehmer Gordon und an Gorden von Unicorn Hessen: Wer von euch beiden würde eher ein unternehmerisches Risiko eingehen? Der Unternehmer oder der Vereinsvertreter?

Daher bleibe ich bisher weiter bei meiner Einschätzung: Rechtlich korrekt, moralisch eventuell fragwürdig. Und daher sehe ich auch keine rechtliche Gefahr für neue Vorstandsmitglieder.

LG
Detlef

Zitat von Bodo Wermke

Natürlich Dein gutes Recht, aber wo waren Deine Fragen in der Vergangenheit???

Vorab möchte ich mich bei Dir bedanken, dass Du eine der wenigen Personen bist, die unter ihrem "echten" Namen posten.

Wie kann ich Dir Deine Frage beantworten? Darf ich ein wenig Ironie mit einfließen lassen? Danke...

Wahrscheinlich wurde damals nicht ganz so offensichtlich beschissen!

Gruß Gordon

dartfisch oder dartfan
Es belustigt mich nur,wen jemand sein eigenes Forum nicht mehr nutzen kann. Weil er sich, sagen wir mal einen Datendummschwatz erlaubt hat. Meinst du nicht es wäre besser du fragst mal deinen Freund "Jörg Birkhoff" ob dieser auch mal wieder seinen Account reaktiviert.

Was du persönliche Angriffe nennst sind Tatsachen die nicht zu leugnen sind, und das diese von sm ausgeführt wurden ist keine Fantasie.

Eisi

Ich kann eigentlich 'Big D' Detlef nur zustimmen:
Der DDV-Vorstand ist nunmal kein professionelles Event-Management-Team, daher finde ich das Outsourcing auch i.O. Nur weil ein professionell aufgestellter Betrieb (ob unknown tools das ist, kann ich nicht beurteilen) es schafft, ein Event aus betriebswirtschaflicher Sicht 'ins Plus' zu bringen, heisst das noch lange nicht, das das gleiche Event auch von Amateuren (soll nur heissen: die damit nicht ihr Geld/Lebensunterhalt verdienen!) 'ins Plus' gebracht worden wäre!

Um es klarer zu machen: ich habe einige berufliche Erfahrung mit Konzert-Veranstaltungen & bin mir sicher, dass ich mit meinen langjährigen Partnern ein Konzert mit der Band xyz in der Stadt w günstiger produzieren kann, als es der Friseur G als Vorstand des örtlichen Kultur-Vereins kann. Dafür kann ich (auch mit den entsprechenden Partnern...) keine Haare schneiden.

Was aber als leichtes Geschmäckle bleibt, ist die hier verbreitete Nähe zwischen dem Präsidenten & der ausführenden Firma (ob das hier gesagte bzw. geschriebene stimmt, weiß ich nicht!) denn wenn S.M. weiss bzw. wusste, das & wie mit diesem Event bei geringem Risiko 'Geld zu verdienen' ist/war, dann hätte er dieses Wissen m.E. mit dem Rest-Vorstand teilen müssen. Dann wiederum hätte man als DDV sicher das Event selbst organisiert & ausgerichtet.

Aber prinzipiell spricht aus meiner Sicht nichts dagegen, sich Hilfe von 'Profis' zu holen. Und wenn sich dann der 'Profi' darauf einlässt, das ganze auf eigenes Risiko auszurichten, spricht wiederum nichts dagegen, das ein evtl. anfallender Gewinn zu 100% beim 'Profi' bzw. seiner Firma verbleibt!

Zitat von dartpirat

Ich kann eigentlich 'Big D' Detlef nur zustimmen:
Der DDV-Vorstand ist nunmal kein professionelles Event-Management-Team, daher finde ich das Outsourcing auch i.O. Nur weil ein professionell aufgestellter Betrieb (ob unknown tools das ist, kann ich nicht beurteilen) es schafft, ein Event aus betriebswirtschaflicher Sicht 'ins Plus' zu bringen, heisst das noch lange nicht, das das gleiche Event auch von Amateuren (soll nur heissen: die damit nicht ihr Geld/Lebensunterhalt verdienen!) 'ins Plus' gebracht worden wäre!

Um es klarer zu machen: ich habe einige berufliche Erfahrung mit Konzert-Veranstaltungen & bin mir sicher, dass ich mit meinen langjährigen Partnern ein Konzert mit der Band xyz in der Stadt w günstiger produzieren kann, als es der Friseur G als Vorstand des örtlichen Kultur-Vereins kann. Dafür kann ich (auch mit den entsprechenden Partnern...) keine Haare schneiden.

Was aber als leichtes Geschmäckle bleibt, ist die hier verbreitete Nähe zwischen dem Präsidenten & der ausführenden Firma (ob das hier gesagte bzw. geschriebene stimmt, weiß ich nicht!) denn wenn S.M. weiss bzw. wusste, das & wie mit diesem Event bei geringem Risiko 'Geld zu verdienen' ist/war, dann hätte er dieses Wissen m.E. mit dem Rest-Vorstand teilen müssen. Dann wiederum hätte man als DDV sicher das Event selbst organisiert & ausgerichtet.

Aber prinzipiell spricht aus meiner Sicht nichts dagegen, sich Hilfe von 'Profis' zu holen. Und wenn sich dann der 'Profi' darauf einlässt, das ganze auf eigenes Risiko auszurichten, spricht wiederum nichts dagegen, das ein evtl. anfallender Gewinn zu 100% beim 'Profi' bzw. seiner Firma verbleibt!

Danke für die perfekte Zusammenfassung von dem was ich sagen wollte. (Und da brauch ich soooviel Text für )

Zitat von GordonShumway

Was würdet Ihr tun, wenn der 1.Vorsitzende Eures Dartvereins so verfahren würde?

SCHRITT 1)
Den ersten Vorsitzenden abwählen,

SCHRITT 2)
und für die Zukunft sehen, dass vernünftige Deals ohne kölsche Klüngel gemacht werden, die die Risikominimierung und Gewinnansprüche gleichermaßen berücksichtigen! Denn ich kann von keinem dritten verlangen das Risiko 100%tig zu tragen, und auf den Gewinn verzichten.

Und genau darum geht es ja. Schritt 1 ist getan, aber für 2 Schritt fehlen die Köpfe, und das mit Sicherheit auch, weil grade Du Gordon das Thema immer wieder aufwärmst.

Wenn die Verträge der Vergangenheit rechtskräftig sind, kannst Du sowieso nichts mehr am geschehen ändern. Anderseits aber haben die neuen DDVler alle Möglichkeiten, um die Verträge zu untersuchen, und dann ggf. entgangene Gewinne bei SM einzuklagen.

Wenn sich aber aufgrund der andauernden Meinungsmache hier, keiner für diesen Job hier findet, dann bleibt nur der Weg einer verbandsexternen Untersuchung durch Justiz, DOSB oder Finanzämter.

Zitat von olli783

aber für 2 Schritt fehlen die Köpfe, und das mit Sicherheit auch, weil grade Du Gordon das Thema immer wieder aufwärmst.

Über die Aussage musste ich eben wirklich herzlich lachen!

Gruß Gordon