Macht das alles Sinn,oder

Jetzt habe ich mal wieder Zeit etwas dazu zu schreiben.

Zitat von Monaco-Joe

Und genau daran kränkelt der Dartsport? Die Funktionäre sind mit dem Status Quo zufrieden?

Genau das ist meine Überzeugung.

Zitat von Monaco-Joe

Dann sind ja die Schuldigen eindeutig ausgemacht und wir können uns wieder auf unser Spiel im 8er-Team konzentrieren! Völlig ausgeblendet wird hier, dass die Funktioner die Beschlüsse der Mitglieder-, oder Delegiertenversammlung zu befolgen haben. Nicht umgekehrt wie Du hier suggerierst.

Ich suggeriere gar nichts, sondern stelle fest. In der Satzung des NWDV ist festgelegt, welche Änderungen ausschließlich durch die Delegiertenversammlung beschlossen werden können. Eine Änderung der Ligaspielordnung fällt nicht darunter. Ich gehe mal davon aus, dass es in anderen Landesverbänden ähnlich ist.
Und laut Satzung hat sich der Verband der Förderung und Verbreitung des Dartsports verschrieben. Die Funktionäre haben auch den besseren Einblick hinsichtlich der Entwicklung der Mitgliederzahlen und der Anzahl der Vereine etc. und wenn diese Zahlen über Jahre gleichbleibend sind und dann noch festgestellt wird, dass es unheimlich viele Dartspieler gibt, die sich nicht im Verband, sondern in freien Ligen organisieren, weil sie dort ggf. kürzere Fahrtstrecken oder länger Spielzeiten haben, dann bin ich der Meinung, dass es die verdammte Pflicht eines Funktionärs ist zu überlegen, wie ich diese Spieler in den Verband bekommen kann. Und wenn dafür ggf. eine Änderung der Ligapielordnung notwendig ist, dann stelle ich diesen Antrag selbst und lasse dann Abstimmen. Dieses mache ich auch, wenn es vielleicht gegen meine persönlichen Interessen ist. Es geht ausschließlich um die Förderung des Dartsport. Die Mitglieder können Anträge aufgrund ihrer persönlichen Interessen stellen, der Funktionär hat in erster Linie den Dartsport zu fördern.
Doch im organisierten Dartsport in Deutschland ist es aus meiner Erfahrung nicht so. Der Funktionär wartet ab, ob etwas von den Mitgliedern kommt.
Ich interpretiere aber Funktionärsarbeit anders. Ich wünsche mir ein bisschen mehr Eigeninitiative und weninger Trägheit, um mal deine Worte zu benutzen.

Etwas Neues ???

Hier wird immer darüber geschrieben/diskutiert, dass man ja Alles verändern/-bessern möchte, am Besten für eine Hand voll interessierter und begeisterter Spieler einen "neuen Verband" gründen und es besser machen.

Aber warum versucht man nicht, seine Ideen und Vorschläge an den richtigen Stellen zur Diskussion und Entscheidung zu bringen?

Das DDV-Präsidium kann nicht von sich aus mal eben die SpoWo komplett ändern und dne Wünschen Einiger anpassen, dazu ist es nicht berechtigt. Es geht von unten nach oben. Zuerst im eigenen LV eine Änderung durchsetzen, der LV vertritt entsprechende Änderungen auf den Fachausschüssen des DDV, überzeugt dort die anderen LVs und anschließend die Änderungen vom HAS absegnen lassen.

Aber Wer wünscht diese Änderungen? Hier geht es ja nicht um eine Evolution sondern dierekt um eine Revolution des Dartsportes. Eine kleine Minderheit, die man in den Foren lesen kann. Was machen sie aber an der Masse der Dartspieler in Deutschland aus? Sind es vielleicht 1% ???

Genau wenn ich hier und anderswo immer lesen, dass die Funktionäre mit dem Status Quo zufrieden sind und nur auf ihre eigene Person / Stellung bedacht sind. Das ist absoluter Schwachsinn!!! Als Funktionär muss man immer die Allgemeinheit im Auge haben und nicht primär den Einzelnen oder eine verschwindet geringe Minderheit.

Wie Hamski so schön schrieb, ist bei uns im LV genau festgelegt, wer über welche Änderungen zu entscheiden hat. Mehrfach wurde hier darauf hingewiesen, dass man in unserem LV die Blockspieltage für die obersten Ligen nicht eingeführt hat. Hier hätte der Gesamtvorstand einfach eine entsprechende Änderung beschließen können, aber wir haben es nach langen Diskussionen über das Für und Wider nicht getan. Wir haben die Entscheidung dem obersten Verbandsorgan, der Delegiertenversammlung überlassen. Hier haben unsere Mitglieder -also die Vereine selbst- darüber entschieden, ob Blockspieltage eingeführt werden oder nicht. Ergebnis? Die Einführung von Blockspieltage in den obersten beiden Ligen wurde 2x mehrheitlich von unseren Mitgliedern (also den Vereinen) abgelehnt.

Wenn man dann lesen kann, dass geschrieben wird, solange man nur 1 Einzel und 1 Doppel spielen kann, spielt man lieber keine Liga mehr, weil dies Einem zu wenig ist. Ist doch wie eine Trotzreaktion von Dreijährigen im Sandkasten. Dann diskutiert man zurest im eigenen Verein darüber, was man wie verändern möchte oder besser gestalten möge. Der verein stellt einen Antrag an die Mitgliederversammlung und man läßt Alle darüber entscheiden, was geändert wird und wenn wie.

Es wird ewig Nörgler geben, egal wie ein Verband aufgebaut ist und welches System gespielt wird, hauptsache man kann nach oben treten und die Führung madig machen, sobald nicht Alles nach seinen eigenen Vorstellungen / Wünschen läuft. Ist ja auch einfacher als an möglichen Änderungen mitzuarbeiten, die Möglichkeiten dazu auszuschöpfen und offen hinter seinen Dingen zu stehen. Dazu müsste man dann eben mal über den eigenen Tellerrand sehen.

mit dartsportlichen Grüßen

Bodo

Zitat von TobyMalAnders

Genauso gibt es hier aber viele, die versuchen, mit Ideen Vorschlägen, etc, den DDV nach vorne zu bringen, die tun mehr als viele andere, trotzdem kriegen sie "nur auf die Socken".

Im Endeffekt ist doch jeder an diesen Diskussionen beteiligte engagiert, sonst würde es ihm nämlich am Arsch vorbeigehen...

Und was erreicht man hier mit Diskussionen, welche angeblich den DDV nach vorne bringen?

Wenn sich Jemand engagiert, dann kann er hier im Forum natürlich schreiben, aber er sollte dann auch versuchen. Dies in der Praxis umzusetzen, geht eben nicht über dieses oder irgendein Forum. Dazu gibt es formelle Wege und diese sollte man dann auch ergreifen.

Gruß

Bodo

Zitat von TobyMalAnders

Ich habe geschrieben "versuchen".

Ich meinte auch versuchen. Dies erreicht man aber nicht, indem man in irgendwelchen Foren diskutiert, sondern bestimmte formelle Wege einschlägt. Genau dieses habe ich aber auch aufgezeigt.

Gruß

Bodo

Der DDV soll wieder ein Forum auf seiner Homepage einrichten, dieses ewige Gesülze einiger ist ja nicht mehr zu ertragen. Da schreiben ebendiese Nörgler, dass das dartn.de Forum nicht repräsentativ ist und wissen ganz genau das dem nicht so ist. Diese mokieren das es eh keinen Sinn hat hier zu jammern und tun genau das.
Ich hätte da eine Idee an genau diese Nörgler und Schlechtredner, geht doch zu den Privatsendern mit eurem Anliegen bezüglich DDV, vielleicht können die dann eine "RealitySoap" daraus machen oder eine Serie wie zb.

"Gute Zeiten, DDV Zeiten"
"Mitten im DDV"
"Verdachtsfälle"
"DDV im Brennpunkt"
"Privatdetektive im Einsatz"
"What's up, DDV"
"Abenteuer DDV- tägliches Wissen"
"Big Brother- The Secret" (Alle DDVler im Container)
"Inklusiv- Das DDV Magazin"
"Barrel, Schaft, Flights. Das Blind Dart Dinner"
"Lamuerte und Monaco-Joe- Kommissare ermitteln"
"DDV heute"
"Wilder Planet- Pulverfass DDV"
"ARD- exklusiv: Das System DDV"
"Aktenzeichen DDV XY ungelöst"

Ich würde gerne mal auf den Post #1 zurückkommen.

Meiner Meinung nach stehen da viele sehr interessante Dinge drin und ich möchte dem Verfasser ausdrücklich danken, dass er sich soviel Arbeit gemacht hat und seine Gedanken so klar strukturiert formuliert hat. Respekt. (so eine Aussage hätt ich beispielsweise von einem Funktionär des DDV hier erwartet....... man muss ja nicht inhaltlich mit allem übereinstimmen, aber die dahintersteckende Mühe und das Interesse an der Sache erstmal würdgien!!!). Und ich spreche im Laufe des Jahres mit vielen vielen Spielern des DDV auf den Bundesligaspielen, Turnieren und diese Spieler reden wieder mit vielen anderen. Also so unrepräsentativ ist das alles nicht wie hier immer von "oben" gesagt wird.

Ich bin der Vorstand eines recht großen Steel-Dart Vereins und Kapitän der Bundesligamannschaft. Und genau die Tatsache, dass man so wenig spielt im Steeldart, ist genau eines der zentralen Argumente, dass viele lieber E-Dart spielen (und ich habe in den Jahren u.a. viele viele international erstklassige E-Darter bei uns in der Mannschaft gesehen). Und dass es finanziell überhaupt nix zu holen gibt ausser Kosten, ist für die Spitzenleute auch ein Argument, v.a. im Vergleich zum E-Dart. Das ist Fakt.........und wer was anderes behauptet, tschuldigung, ..... der hat keine Ahnung.

Und das mit dem mehr spielen hat sich bei uns in den BDL Steeldart Ligen schon in der Art verändert, dass wir unseren Spielmodus schon angenähert haben. Vor allem in den unteren Klassen. Wir sind also sehr wohl dabei, "von unten" etwas zu tun. Und das kam mehr aus der Not heraus als unbedingt aus der Einsicht, denn es wurden immer weniger Mannschaften.

Bei den Entwicklungen der letzten Jahre im Steeldart sehe ich die Inhalte des Posts #1 als einen Ansatz, von dem Funktionäre sagen müssten: lasst uns das mal diskutieren. Wer hindert euch dran, diese Themen auch von euch aus mal auf die Tagesordnung zu setzen? Wer? .... Richtig: niemand............ Also etwas Alibi ist schon dabei wenn man sagt: "Bringt euch doch unten ein und transportiert das dann nach oben....."

Nicht jeder, der gute Ideen hat, muss auch Funktionär sein und diese dann auch aktiv umsetzen helfen! Das ist ein altes Totschlagargument, dass ich schon in vielen Kreisen (Sport, Verbände, Politik etc. etc.) von den Vorderen gehört habe. Ey, du hast ne gute Idee? Dann machs auch..... Das ist der Tod von jedem Ideenwettbewerb, Brainstorming, konstruktivem Gedankengut, wie immer man das auch nennen mag. Insofern lass ich das nicht gelten...... Zuhören, ernst nehmen, fundiert und mit positiver Grundstimmung neue Ideen aufnhemen, prüfen und dann selbst vorantreiben, wenn man glaubt dass das gut ist: DAS ist ein guter Funktionär in meinen Augen........... Ich bin hier in meinem Verein selbst so ein Vorderer, und muss mir dass auch immer wieder selbst sagen.......... Ich weiss auch, bequemer ist anders............

Insofern möchte ich allen Verantwortlichen des DDV sehr intensiv anraten, die Gedanken aus Post #1 sehr ernsthaft zu prüfen. Und dann auch mal Sachen anzupacken und zu probieren..............

Nicht jeder, der hier nicht permanent schreibt und zu jedem Sch.... seinen Kommentar abgibt, ist uninteressiert . Im Gegenteil..........
Und nicht jeder, der hier permanent schreibt und zu jedem Sch.... seinen Kommentar abgibt, hat Ahnung.....

Aber diejenigen, die sich wie z.B. in Post #1 solche Gedanken machen, gehören ernst genommen, und nicht wie es hier läuft, über Nebenkriegsschauplätze ausgebremst und frustriert......... Wenn ich derjenige wäre, der den Post geschrieben hat und mir dann die daraus entstehende Diskussion ansehen müsste, wäre ich schon längst am Punkt: Ihr könnt ........., na ja ihr wisst schon.

Mir gefällt hier auch in sehr sehr vielen Beiträgen der Ton nicht und die ganzen Profilneurotiker kot.... mich auch an und verleiden mir das Forum momentan auch ziemlich.....

ABER wenn dann schon mal was derart positiv Geschriebenes und auch fundiert argumentativ Vorgetragenes zum Vorschein kommt, dann gehört das gewürdigt und herausgestellt.

501 Grüße

Stefan Hüther

mehr ist eigentlich nicht zu sagen.
Wenn ich dann lesen muss, dass nichts neues gesagt wurde auf das man reagieren müsste, macht mich das wütend.

Dann möchte ich auch einmal direkt auf Post 1 zurückkommen.

Zuerst einmal wird dabei vergessen, dass der DDV und die ihm angehörigen LVs gemeinnützig sind, dies bedeutet auch Beachtung besonderer steuerlicher Gegenbenheiten. Preisgeld für Teams? = nicht möglich fällt weg! Zahlungen an LL für ihre Arbeit? = so nicht möglich, lediglich Kostenersatz im Rahmen steuerrechtlicher Vorschriften

Dann wird auch der Aufbau des DDV bei dem ganzen Vorschlag übersehen!

Der DDV ist Dachverband, dem die LVs angehören.

Der DDV

• führt die DDV-RLT durch -> Qualifikation fürs Nationalteam
• leitet die BuLi
• veranstaltet BuLi- und Pokalendrunden

Der gesamte andere sportliche Betrieb wird von den Landesverbänden durchgeführt. Diese sind hier eigenständig in Bezug auf Spielbetrieb, Pokalwettbewerb und RLT, sowie eigener Beitragserhebung. Diese wiederrum abgestimmt auf die entsprechenden örtlichen Gegebenheiten, so gibt es in manchen LVs z.B. Unterverbände, woanders nicht.

Würde man den Vorschlag aus Post 1 in die Praxis umsetzen, würde dies u.a. bedeuten:

• die LVs lösen sich auf
• sämtliche Vereine werden direkt Mitglieder im DDV
• der DDV leitet bundesweit den gesamten Spielbetrieb

Da möge mir mal Jemand erklären, wie dies in die Praxis umgesetzt werden soll.

Gruß

Bodo

Zitat von Bodo Wermke

Da möge mir mal Jemand erklären, wie dies in die Praxis umgesetzt werden soll

Die Strukturen bleiben wie sie sind.

Auch in anderen Sportarten gibt es Landes- und Kreisverbande z.B Tischtennis oder Fußball.
Nur haben die ein einheitliches Regelwerk, an das sich alle halten müssen!
Wenn also 4er-Team gespielt werden soll, dann alle, oder bis zu einer bestimmten Spielklasse.
Einheitlich für alle Bundesländer.

Die LV führen nach wie vor ihre Landesmeisterschaften durch und regeln ihren Spielbetrieb (sprich Ligen und Turniere)
Für die "Randbereiche" in den untersten Ligen sind die Kreisverbände zuständig wie auch für die Turniere.
Bezirksmeister qualifizieren sich für die Landesmeisterschaften usw.
Gleiches gilt für die einzurichtenden Kadermannschaften.

Für alles weitere auf Bundesebene bleibt der DDV zuständig.

Nichts anderes haben wir schon, nur dass jeder LV seine Ligaspiele regelt wie er es für richtig hält.
Da einen gemeinsamen Nenner zu finden wird sicher nicht einfach werden!

Brauchen wir in den untersten Ligen wirklich ausgebildete Schiedsrichter?

Zitat von Bodo Wermke

Und was erreicht man hier mit Diskussionen, welche angeblich den DDV nach vorne bringen?

Einfache Antwort: Gar nix! Das ganze gesülze hier im Forum bringt am Ende 0,0. Jeder der hier versucht ständig gegen Windmühlen zu kämpfen kann seine Zeit besser verschwenden.
Ist nicht anderes als mit Forumstreffen, Forumsturniere oder ein einfacher Forumbutton. Es wir immer viel Wind gemacht und am Ende kommt nüscht raus.

Zitat von darter301

Brauchen wir in den untersten Ligen wirklich ausgebildete Schiedsrichter?

Also im NWDV haben wir beim Ligaspielbetrieb keine Schiedsrichter im Einsatz, egal auf welcher Ebene. Leidlgich zum Saisonende bei dne Relegationsspielen gibt es Schiedsrichter.

Zitat von darter301

Die LV führen nach wie vor ihre Landesmeisterschaften durch und regeln ihren Spielbetrieb (sprich Ligen und Turniere)
Für die "Randbereiche" in den untersten Ligen sind die Kreisverbände zuständig wie auch für die Turniere.
Bezirksmeister qualifizieren sich für die Landesmeisterschaften usw.
Gleiches gilt für die einzurichtenden Kadermannschaften.

Wenn der LV schon den Spielbetrieb eigenständig regelt, wieso soll es dann noch zusätzliche Kreisverbände geben? Würde i.d.R. den Verbandsverwaltungsapparat nur aufblähen.

Zitat von darter301

Nichts anderes haben wir schon, nur dass jeder LV seine Ligaspiele regelt wie er es für richtig hält.
Da einen gemeinsamen Nenner zu finden wird sicher nicht einfach werden!

Da stimme ich Dir voll zu! Die LVs müssten in soweit ihre Eigenständigkeit aufgeben, dass sie einer gemeinsamen Ligaspielordnung durch dne DDV für alle LVs zustimmen. Diese müsste dann natürlich alle Besonderheiten der LVs beinhalten.

Wenn man z.B. sich den Fußball ansieht, hier ist es nicht so, dass in irgendeinem Bundesland ab einer bestimmten Spielebene abwärts nur mit 6 gegen 6 auf halbem Feld und kleinen Trainingstoren gespielt wird, man spielt überall 11 gegen 11

Gruß

Bodo

Natürlich gibt es dann auch einheitliche Spielpläne/ -berichte und Turniersysteme!

Zitat von Bodo Wermke

Preisgeld für Teams? = nicht möglich fällt weg!

Wie kommst du darauf ? kannst du mir das erklären ?
Ein e.V. darf lediglich nicht mit der Absicht Gewinn zu erzielen wirtschaften, aber Preisgelder aus Startgeldern auszuschütten fällt nicht unter die Gewinnabsicht.

Zitat von Bodo Wermke

Dazu gibt es formelle Wege und diese sollte man dann auch ergreifen.

.....

Zitat von o__vogel

Wie kommst du darauf ? kannst du mir das erklären ?
Ein e.V. darf lediglich nicht mit der Absicht Gewinn zu erzielen wirtschaften, aber Preisgelder aus Startgeldern auszuschütten fällt nicht unter die Gewinnabsicht.

ich vermutete beim Bodo nicht den gelichen Gedanken, den du verfolgst. E.V. ist nicht sein Thema, ich schätze eher, das kein Geld das ist, was verteilt werden könnte. Denn eins weiß ich. Bodo hat solche Sachen ganz gut drauf.

Oder, Bodo?

Achso, hatte das im Zusammenhang mit den steuerrechtlichen Gründen gelesen und war etwas verwundert...

Dann mal nix für ungut

Hallo toffi,

die Frage ist doch immer: Was will man???

Sicherlich wäre es im DDV auch möglich, dass die BuLi-Teams entsprechend finanziell unterstützt werden, aber um welchen Preis?

-A- Einerseits könnte man vorhandene Gelder "umschichten":

• Einsparungen im Jugendhaushalt z.B. die Ausgaben für Challenge Cup und Kings Cup auf die teilnehmenden LVs umlegen
• Einsparungen beim Nationalteam z.B. Kostenbeteiligung der Nationalspieler
• Einsparungen bei den Funktionärsausgaben vornehmen

oder

-B- Andererseits
Startgelder für die BuLi einführen z.B. 500,--€ - 1.000,--€/Team

Aber was will man denn? Und viel wichtiger noch, was wollen die LVs??? Der DDV kann nicht allein darüber entscheiden, wie er seine Mittel verwendet, dazu bedarf es immer entsprechenden Beschlüssen des FAS und HAS evtl. sogar über den Verbandstag. Dies wird hier bei den Meisten immer vergessen, nicht der DDV bestimmt, sondern die LV treffen die endgültigen Entscheidungen. Genau deshalb geht der Weg zu Änderungen nicht von oben nach unten, sondern umgekehrt.

Was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann, ist der ewige Ruf nach Preisgeldern für die Ligen. Der Vegleich mit dem kommerziellen E-Dart paßt da einfach nicht. In welcher anderen anerkannten Randsportart, wie z.B. Schach, Kegeln, Tischfußbaqll, Bowling oder Billard werden denn im Ligaspielbetrieb Preisgelder gezahlt? [Und da spielt man als Bundesligateam teilweise quer durch Deutschland und nicht in Gruppe Nord und Süd]

Im DDV gibt es ja nur den Spielbetrieb Bundesliga, aber was ist in den LVs? Dort findet doch der hauptsächliche spielbetrieb statt. In welchem LV gibt es denn Preisgelder für die Teams? Jeder LV müsste entweder massiv seine vorhandenen Gelder umschichten oder entsprechende Startgelder nehmen. Ich kann nur für unseren LV sprechen, hier würde eine Umschichtung vorhadener Gelder dazu führen, dass wir unsere sehr gute Jugendarbeit wohl fast komplett einstellen müssten und auch sonst in anderen Bereich massive Kürzungen vorzunehmen wären. Oder man erhöht die Ligastartgebühr gestaffelt nach Ligaebene. 300,--€ auf der untersten Spielebene den Bezirksklassen und dann nach oben jeweils 100,--€ mehr. Man müsste den Aufstieg zum Zwang machen, denn sonst "kassieren" gleiche Teams immer wieder ab. Man müsste ähnlich wie im E-dart Spielstärken der einzelnen Spieler berücksichtigen und und und ... Will dies die breite Masse der Darter? wäret Ihr mit Eurem Verein z.B. bereit statt jetzt 110,--€ Teampauschale für 2 Teams dann 800,--€ [RE 500,--€ + BK 300,--€] zu zahlen?

Es ist immer verdammt einfach zu sagen, dass wäre besser und dann zu fragen: Warum macht Ihr da oben dies denn nicht?

Viele sehen immer nur das Für aber nie das Wider bei einer Sache.

viele Grüße

Bodo