Im gegensatz zahlen im DDV ALLE ein und KEINER bekommt auch nur irgendwas.
Und im DSAB bekommen über 50% der Teams was vom Preisgeld ab-also die Mehrheit(4 von 6)
Und wenn ein Organisator ein gutes Konzept hat,dann soll er doch verdammt nochmal auch damit Geld verdienen-was spricht denn dagegen?Macht doch die PDC genau so und alle schauen wir es uns an und die meisten wären doch froh wenn se da mitspielen könnten.
Wenn nunmal der DSAB (ja ich weiss ist E-Dart) der/die grösste Dartverband/vereinigung ist,müssen die ja auch irgendwas richtig machen das soviele Leute da spielen und auf die Turniere gehen oder nicht.
Warum soll man da einige Sachen nicht auch in den DDV übernehmen oder ähnlich machen?
Vielleicht liegt es ja auch daran das die Mehrheit einfach nur Darten will und diese ganze Vereinsmeierei satt hat.
Wieviel Leute im DDV kennen denn ihre ansprechpartner im eigenen LV geschweige wer denn gerade im DDV im Vorstand sitzt?
Der DDV dreht sich durch den riesigen Wasserkopf immer in Kreis und daran wird sich wohl auch in den nächsten Jahren leider auch nix ändern,ausser das immer wieder mal andere Personen das Ruder übernehmen und dann feststellen das nix weiter geht.
Macht das alles Sinn,oder
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100% der Mitglieder wissen es, denn sie bekommen es zuvor ja schriftlich per Post
Das heißt aber lange noch nicht, das es auch die Einzelmitglieder wissen.
Ich spiele jetzt im 3ten Verein in meiner Zeit beim NWDV und bin in 6 Saisons noch nie darüber informiert worden, worüber abgestimmt wird.
Wenn ich die ganze Zeit nur in einem Verein gespielt hätte, dann könnte man sagen, das es ein Einzelfall ist, nicht vom Verein informiert worden zu sein.
Aber bei 3 verschiedenen Vereinen
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Ich habe nix gegen Demokratie und keiner hat von Fremdbestimmung gesprochen, aber man sollte sich ernsthaft fragen wieviel Sinn es macht z.B. wenn es um die Einführung von Blockspieltagen (analog zur Bundesliga) in der 1. Liga geht - die Deligierten von 130 Teams einzubeziehen die gar nix damit zu tun haben.
Du glaubst doch auch nicht ernsthaft das Du irgendwelochen Einfluß nehmen kannst wenns um Änderungen in der 1. Bundesliga beim Fußbal geht? Und wenn Du hundertmal in deinem örtlichen Sportverein Mitglied im LSB,DFB etc. bist.
Vielleicht solltest Du Dich mal bitte mit Verinsgrundsätzen beschäftigen, bevor es zu solchen unzutreffenden Aussagen kommt.
Auf der Delegiertenversammlung unseres LV sind nicht die TCs von 130 Teams (da haben wir auch ein paar mehr), sondern die Mitglieder [bei uns sind die Vereine die stimmmberechtigten Mitglieder] mit ihrem Vereinsvetrretern stimmberechtigt. Wenn es um die grundsätzliche Einführung von Blockspieltagen in der 1. und 2. Liga analaog zur BuLi geht, betrifft das sehr wohl die Mitglieder und nicht nur die Vereine in der 1. und 2. Liga. Da brauchst Du nur mal verfolgen, wie viele Teams in den letztten Jahren von unten kommend in die 2. Liga aufgestiegen sind.
Die Organisation im DFB / DFL ist damit gar nicht vergleichbar, die Fußballbundesliga ist Profisport und hat in vielen Bereichen sehr wenig damit zu tun, wie es im Amateuerfußball in der Kreisliga abläuft. Das Regelwerk im Allgemeinen (z.B. spielt man mit 11 gegen 11, ein Spiel dauert 2x 45min., Spielfeld und Tore sind gleich groß...) ist aber gleich, nur oben gibt es spezielle Regelungen.
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Vergesst doch mal den DSAB!
Der "Verein" ist dazu da, damit die Organisatoren reichlich Geld verdienen!
Damit genügend Spieler bei der Stange bleiben, gibt es für einige wenige auch etwas vom Kuchen ab. Die Masse zahlt nur ein!
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Das heißt aber lange noch nicht, das es auch die Einzelmitglieder wissen.
Ich spiele jetzt im 3ten Verein in meiner Zeit beim NWDV und bin in 6 Saisons noch nie darüber informiert worden, worüber abgestimmt wird.
Wenn ich die ganze Zeit nur in einem Verein gespielt hätte, dann könnte man sagen, das es ein Einzelfall ist, nicht vom Verein informiert worden zu sein.
Aber bei 3 verschiedenen Vereinen Woran liegt es? Da läuft doch dann grundsätzlich in den Vereinen etwas nicht.
Deine Aussage hören ich aber nicht das erste Mal. Genau dies war auch der Grund, dass wir uns nach Rücksprache mit unserem Datenschutzbeauftragten dazu entschieden haben, Anträge zur Delegiertenversammlung zukünftig nach dem Postversand an die Vereinsvorsitzenden auch auf unserer HP online zu stellen.
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Im gegensatz zahlen im DDV ALLE ein und KEINER bekommt auch nur irgendwas.
Es bekommt Keiner GELD, aber sie Dir doch mal an, was der DDV und die LVs für den Dartsport tun.
Im gegensatz zahlen im DDV ALLE ein und KEINER bekommt auch nur irgendwas.
Du vergleichst immer Sport und Kommerz miteinander, diese Rechnung kann nicht aufgehen.
Und im DSAB bekommen über 50% der Teams was vom Preisgeld ab-also die Mehrheit(4 von 6)
Also mehr als 50% der E-Darter im DSAB betreiben ihr Dartspielen somit komplett kostenneutral? Hut ab davor, aber in welchem Amateursport in welcher anerkannten Sportart ist dies in Deutschland?
DSAB ist ja kein Sport, sondner Kommerz, dies kannst auch Du nicht abstreiten. Der Unterschied zwischen DSAB zum DDV mit seinen LVs ist nämlich der, dass der DDV eine anerkannte Sportart betreibt, dabei ein gemeinnütziger Verein ist und DSAB ein kommerzielle Organisastion ein Verein mit Gewinnerzielungsabsicht.
Und wenn ein Organisator ein gutes Konzept hat,dann soll er doch verdammt nochmal auch damit Geld verdienen-was spricht denn dagegen?
Will ich Sport oder Kommerz betreiben?
Wieviel Leute im DDV kennen denn ihre ansprechpartner im eigenen LV geschweige wer denn gerade im DDV im Vorstand sitzt?
Dies kann doch nicht am Verband liegen, sondenr nur am persönlichen Desinteresse des Einzelnen im Verband.
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Dann wird er wohl beim DBV Billard gespielt haben und net im DSAB:
Den organisierten und anerkannten Billardsport gab es schon, da existierte DSAB noch gar nicht.
Der DSAB spielt auch für seine Billardmeister Las Vegas aus.
Der DSAB hat weder ein Nationalteam, welches international Deutschland vertritt, noch werden da deutsche Meisterschaften, Europameisterschaften oder Weltmeisterschaften ausgetragen.
Mir als DDV Mitglied bringt es au nix wenn iwelche Jugendliche mit einem Teil von meiner Jahresgebühr durch Europa eiern und ihren Spass haben.
Zeigt super deutlich Deine persönliche Einstellung zum Sport und was bei einer anerkannten Sportart abläuft.
Und mir als Dartspieler ist es doch absolut Wumpe was mit meinem Stargeld etc. passiert oder wofür die Leute das einsetzten. Da steht was i zahlen muss und was i im bestenfalle bekommen würde----fertig aus.
Dir geht es überhaupt nicht um den Sport, sondern nur um die KOHLE !!!
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Alles anzeigen
also ich sehe da noch weitere Nachteile, wenn man 16 Einzel + 4 Doppel mit lediglich 4 Spielern spielt:
ich muss auf 2 Boards spielen, also sind immer 3 Spieler (2 aktiv + 1 als Schreiber) eingebunden, wie soll da noch richtige Stimmung aufkommen?
bei Vereinsheimen fehlen erhebliche Einnahmen, denn 8 Leute verzehren nicht so viel wie 16
geringere Einnahmen könnte so manchen Wirt dazu bewegen, dass er die Räumlichkeiten nicht mehr zur Verfügung stellt
mal Eine rauchen gehen, darf nur der Spieler welcher nicht gerade im Spiel eingebunden ist, ansonsten unnötige Zeitverzögerungenes kann zu Vereinsspaltungen kommen, weil man einen weiterne Spielort benötigt [wir haben derzeit 3 Teams, bei 4er-Team-Regelung könnten wir auch 8 - 10 Teams bilden, dabei maximal 8 Heimspiele im Monat austragen, wenn der Wirt dann jedenFreitag- und Samstagabend die Räumlichkeiten auch nicht irgendwie anders benötig. Spielverlegungen wqären dann gar nicht mehr möglich]
durch erheblich mehr Teams, ein erheblich größerer Verwaltungsaufwand
Die Vorteile des 4er-Teams sind unstrittig: mehr Spiele für Jeden und Anreise mit nur 1 PKW, spart sehr viel Kosten in der Saison.Also bei uns in Luxemburg wir seit jeher dieser Modus gespielt, und es gab nie Probleme, weder vom Rauchen her noch von den Boards oder eingebundenen Spielern her. An Stimmung fehlt es nie, die ist wahrscheinlich genau so gut wie bei jedem anderen Spielmodi.
Dem Wirt fehlt es auch an nix, da die 8 Spieler ja länger im Lokal bleiben.
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Nix für ungut Bodo, aber das klingt sehr verbittert...
Nicht alles was der DSAB macht ist falsch und schlecht, zumindest für die Mitglieder denen es einzig darum geht Dart zu spielen scheint das Angebot attraktiver als das des DDV. Die Mitgliederzahlen sprechen da eine recht deutliche Sprache.
Das heißt natürlich auch nicht das beim DSAB alles besser ist, vieles ist auch sicher nicht übertragbar weil eben die Zielsetzung eine ganz andere ist.
Aber mal über den Tellerrand schauen und sehen was andere so anders (und eventuell auch besser) machen schadet nicht.
Ich selber bin auch dem Steeldart wesentlich mehr zugetan als der elektronischen Variante, aber man muss einfach sehen das es da sehr nah am Puls der Zeit und der Nachfrage der Spieler gehalten wird - eben weil man kommerzielle Interessen hat und dazu viele zufriedene Spieler benötigt. Wenn man Dich hört kommt man zu dem Schluß das es egal ist ob die Teilnehmerzahlen im DDV sinken und Mitglieder eher unzufrieden sind - es war halt schon immer so und muss so sein, weil das eben der von Dir als traditionell richtig anerkannte Weg ist.
Das ist mir zu eindimensional und kurz gedacht.
Allerdings kenne ich auch durchaus Funktionäre die da anders drüber denken - und das ist auch gut so. Also sollte jetzt auch keiner die Aussagen von Bodo nehmen und sagen "der DDV" - das wäre auch nicht gerecht.
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Ich glaube, Du kennst die Spielstärke Einiger (und nicht unbedingt absoluter Dartneulinge) in den untersten Spielklassen nicht. Da spielt man im ersten Leg Rest 3 gegen Rest 5 und nach 20 oder mehr Aufnahmen wird dann zum 1:0 gecheckt. Danach folgt dann noch mindestens 1 Leg. Solche Spiele allein gehen dann schon über 1 Stunde und länger.
Dann muss das wohl so sein...
Ich habe auch schon viele Ligaspiele in den untersten Klassen unseres Landesverbandes selber gespielt oder auch als Zuschauer im Vereinsheim verfolgt und kann mich nicht erinnern das es mal länger als 4 Stunden gedauert hat. Realistisch eher 3.
Aber dann ist das bei euch anders, mag sein.
Aber selbst wenn das Spiel eine Stunde dauert: Bei 12 Spielen an 2 Boards hast Du je Board 6 Spiele. Wenn Du 8 Stunden für 6 Spiele angibst hast Du eine Zeit von 80 Minuten als Durchschnitt. Das meinst Du jetzt nicht ernst, oder? Das ein Spiel auch mal 40 Minuten dauert habe ich auch schon erlebt, aber auch in der untersten Klasse sind bei uns viele Spiele in 15 Minuten fertig. Kann auch unter 10 sein. Nach 20 Minuten sind fast alle durch. Durchschnitt 80 Minuten?
Dann geht ihr zwischendurch noch mal zum Italiener und danach noch eine Runde einkaufen, oder?
Ich glaube hier werden Gründe an den Haaren herbeigezogen die sich irgendwie so ansetzen lassen das sie scheinbar gegen eine Änderung des Spielsystems sprechen...
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darf ich mal blöde Fragen stellen?
Es wird abgestimmt, die Spielanzahl zu verdoppeln?
Wird dann zukünftig, sollte das umgesetzt werden, auf 2 Boards geworfen? -
Bei uns wird immer auf 2 Boards geworfen, kenne ich gar nicht anders.
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Bei uns wird immer auf 2 Boards geworfen, kenne ich gar nicht anders.
wie passt das jetzt zum Verlauf der Diskussion?
Edit: Habs mir beantwortet, ist auch von LV zu LV verschieden.
Ich richte die Frage dann mal an Bodos LV!
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Ich selber bin auch dem Steeldart wesentlich mehr zugetan als der elektronischen Variante, aber man muss einfach sehen das es da sehr nah am Puls der Zeit und der Nachfrage der Spieler gehalten wird - eben weil man kommerzielle Interessen hat und dazu viele zufriedene Spieler benötigt. Wenn man Dich hört kommt man zu dem Schluß das es egal ist ob die Teilnehmerzahlen im DDV sinken und Mitglieder eher unzufrieden sind - es war halt schon immer so und muss so sein, weil das eben der von Dir als traditionell richtig anerkannte Weg ist.
Es gibt Leute mit der grundsätzlichen Eisntellung, dass man nicht in einem LVs des DDV spielt, weil man da ja kein Geld verdient/bekommt. Nicht der Sport, sondern die Kohle steht im Vordergrund. Das sich dies in einem LV oder DDV ändern wird, wird für Einige ein Traum bleiben, denn genau dies ist nicht realisierbar.
Sicherlich gibt es Punkte, die diskussionswürdig sind, wo man tatsächlich nachdenken sollte, ob sie den Dartsport nach weiter vorne bringen.
DDV-RLT? Soll man diese weiter spielen oder eine Änderung einführen? Man könnte die DDV-RLT in ihrer jetzigen Form ja tatsächlich abschaffen und eine neue Regelung finden. In der Zeit August bis Juni setzt der DDV 36 feste Turniertermine [immer 1 Termin nur bundesweit 1 Turnier] fest und vergibt diese der Mitgliederstärke entsprechend an die LVs [z.b. die großen NDV, NWDV und BDV jeweils 7 und kleine wie SDV und SADV je 1]. Die LVs sind dann für die Durchführung verantwortlich. Jedes Turneir bekommt eine Gewichtung entsprechend der Teilnehmerzahl und der Anzahl der dort angetretenen Top64 der DDV-RL Entsprechend werden die RL-Punkte vergeben. Für die German Masters muss man sich weiterhin qualifizieren. Aus den 36 Turnieren ergibt sich dann die DDV-RL. Danach wird dann auch fürs Nationalteam nominiert.
Wäre ja z.B. eine Möglichkeit.
Oder man überdenkt bundesweit die Verringerung der Teamstärke auf z.B. 6 oder 4, die BuLi fängt damit an. Dann muss gleiche Teamstärke aber auch von allen LVs entsprechend übernommen und eingeführt werden.
Hier sehe ich aber das Hauptproblem. In den LVs im DDV gibt es unterschiedliche Teamstärken, Ligastärken etc. jeder LV wie es für ihn und seine örtlichen Gegebenheiten am Besten paßt. Es bestimmt nicht der DDV, dass die LVs jetzt dieses oder jedens machen müssen, hier sind die LVs selbstverwaltend.
Und da ist der Hauptunterschied zwischen DDV und DSAB -> DSAB ist eine kommerzielle Organisation, wo von oben bestimmt wird, es wird jetzt so oder so gemacht. Der DDV ist eine Dachorganisation eienr anerkannten Sportart mit sich selbständig verwaltender Landesverbände, da kann nicht einfach von oben diktiert werden, dass es jetzt so und nicht anders gemacht wird. Dies wird von vielen nicht beachtet, da sagt man dann nur, der DDV tut nichts und will keine Veränderungen, sei mit dem Status Quo zufrieden.
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Es gibt Leute mit der grundsätzlichen Eisntellung, dass man nicht in einem LVs des DDV spielt, weil man da ja kein Geld verdient/bekommt. Nicht der Sport, sondern die Kohle steht im Vordergrund. Das sich dies in einem LV oder DDV ändern wird, wird für Einige ein Traum bleiben, denn genau dies ist nicht realisierbar.
Ich glaube das man mit Liga-Dart kein Geld verdienen kann ist jedem klar.
Mir persönlich ist das Geld egal, und ich denke das es auch einem Großteil der Spieler egal ist. Ein Spieler will primär erst mal spielen!
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wie passt das jetzt zum Verlauf der Diskussion?
Edit: Habs mir beantwortet, ist auch von LV zu LV verschieden.
Ich richte die Frage dann mal an Bodos LV!
... ungefähr genauso viel wie die Angstbeisserei gegen den DSAB oder die Diskustion "ich Sportler du nix "
Wenn ein System funktioniert wie beim DSAB warum sollte man sich nicht mal Gedanken machen und vielleicht die Ein oder Andere Sache zu übernehmen? -
... ungefähr genauso viel wie die Angstbeisserei gegen den DSAB oder die Diskustion "ich Sportler du nix "
Wenn ein System funktioniert wie beim DSAB warum sollte man sich nicht mal Gedanken machen und vielleicht die Ein oder Andere Sache zu übernehmen?Weil es zB rechtliche Unterschiede zwischen gemeinnützigen Vereinen und Wirtschaftsunternehmen gibt? Ich hab nix gegen den DSAB aber man kann nunmal nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
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Ich finde belustigend wie hier scheinbar immer aus rein egoistischer Sicht geschrieben wird.
Die Probleme die Bodo im Vereinsinnere anspricht sind bestimmt für viele existent.Bei uns gäb es schon Grundsatzdiskussionen
bei der Teilung in 2 Teams wenn es heißt 4-Teams. Wer wohin,warum ich in die "schlechtere"?,ich will aber mit dem in einen Team sein,usw.
Dann sind wir im Besitz eines Vereinsheims.Somit ist der Punkt Blockspieltage ein Rechenexempel.
Es ist nicht sicher das 3 Teams an einem Tag den gleichen/mehr Umsatz bringen wie 4 an 2 Tagen.Wir tragen uns aber selbst!
Wir brauchen den Umsatz!
Anderes Prob ist-nicht für uns zutreffend-das manche Vereine gar nicht in der Lage sind 2 gleichzeitig nach Norm bespielbare Boards haben.
Trifft Block wie auch Verdopplung der Spiele.
Warum spielen vielmehr E-Dart? Es heißt nicht:Da kann ich Gewinn machen.Es ist leichter zu bewerkstelligen!
Einen Automaten gibts in fast jeder Pinte,Leute die spielen(mit /ohne Talent/Ehrgeiz)auch,Für Anfänger leichter(kein Gezwungenes Kopfrechnen),
irgendeinen Verband gibts in jeder Stadt(kurze Wege).
Der Rest ist für die Stärkeren BONUS !!!
Nochmal aus eigener Sache zum Thema Block:
Wir sind dieses Jahr als später Nachrücker in die 2.Liga NWDV gerutscht.Hatten auch darüber abgestimmt,aber Gegenargummente gabs schon.
In der Regio hätten wir diese Saison viel kürzere Fahrtwege gehabt. Wenn ich mir jetzt vorstelle wir müssten an einem Tag ab Mittag nach Auswärts,
gäbs vermutlich Meckerei weil wir schon so früh und praktisch den ganzen Tag unterwegs sind.Auch wenn es dann nur einmal im Monat ist.
Bei uns in W´tal gibts genug Steel dartteams,trotzdem spielen mehr in der städtischen E-Dart fraktion-und das ist Betriebssport,null Auszahlung-
weil die meisten nicht zum Board möchten zum schreiben,sie müssten selbst rechnen.Hauptargumment auch von besseren Spielern die wir gerne für
Steel hätten. Die zahlen lieber Münzgeld als zu rechen! Und denk ich ist auch die Begründung für viele DSAB-Mitglieder der unteren Klassen.
Und wenn es diese Kleinen Hobbyspieler nicht gäbe,gäbs für euch Profitspieler auch kein Geld zu gewinnen.
Dann noch einen Kommentar zur Spieldauer.
Es ist regional sicher unterschiedlich wie stark und somit lange ein Einzel dauert.Eine solche Frage gabs bei uns im Forum mal von einem Anfänger.
Antwort war: Kannst in der untersten Liga 12,17 kassieren,weil ein guter Spieler aus welchen Grund auch immer unten ist. Kannst aber auch ne Stunde mit deinem Gegner auf Madhouse rumhacken. Pauschal sagen ein Spiel dauert max 20 min plane ich in unserem LV erst ab Regio ein. da drunter kann alles passieren.So genug Gedanken niedergebracht.
gruss Peter Kl
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Weil es zB rechtliche Unterschiede zwischen gemeinnützigen Vereinen und Wirtschaftsunternehmen gibt? Ich hab nix gegen den DSAB aber man kann nunmal nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Ist mir schon klar,ich hatte mich vielleicht auch schlecht ausgedrückt!Meine natürlich das Ligaspielsystem!Ich spiele jetzt 17 Jahre Liga und bin sehr zufrieden!
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wie passt das jetzt zum Verlauf der Diskussion?
Edit: Habs mir beantwortet, ist auch von LV zu LV verschieden.
Ich richte die Frage dann mal an Bodos LV!
Bei uns wird laut Ligaspielordnung im Ligaspielbetrieb auf 1 Board gespielt, wennn sich beide TCs einigen kann auf 2 Boards gespielt werden, dies ist dann aber freiwillig.
Relegationsspiele und Pokalspiele werden grundsätzlich auf 2 Boards ausgetragen, entsprechend in den Sportordnungen feestgelegt.
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