Unter Druck:
104: T18/18/D16
Ist der erste Dart aber in der S1, kannst Du mit den restlichen zwei nicht mehr checken. Gerade unter Druck wirft man ja noch häufiger daneben als sonst schon. Deshalb empfehle ich immer sich ein größeres Trefferfeld auszuwählen. Unter Druck wäre der Weg über die T16 eindeutig der sicherere.
Ja, zumal ich bei 3 Darts ja ohnehin noch ein Single spiele und nicht direkt über Bull gehe. Die 18 bietet hier allerhöchsten den Vorteil dann D16 stehen zu haben, aber D20 ist ja auch nicht Zoo schlecht. Bei der 16 ist eigentlich egal was ich treffe selbst Ausrutscher in die 11 oder 19 oder sonstwas lassen noch ein Finish stehen (8 und 7 als direkte Nachbarfelder ja sowieso).
Ist der erste Dart aber in der S1, kannst Du mit den restlichen zwei nicht mehr checken. Gerade unter Druck wirft man ja noch häufiger daneben als sonst schon. Deshalb empfehle ich immer sich ein größeres Trefferfeld auszuwählen. Unter Druck wäre der Weg über die T16 eindeutig der sicherere.
Wenn man immer davon ausgeht nicht zu treffen, wird man nie erfolgreich spielen. Wenn ich die T18 anvisiere dann rechne ich auch damit, dass ich zumindest die S18 treffe. Daher halte ich es nicht für sinnvoll, ständig nach nebenliegenden Feldern zu gucken.
Wenn man immer davon ausgeht nicht zu treffen, wird man nie erfolgreich spielen. Wenn ich die T18 anvisiere dann rechne ich auch damit, dass ich zumindest die S18 treffe. Daher halte ich es nicht für sinnvoll, ständig nach nebenliegenden Feldern zu gucken.
das sehe ich genauso. Und gerade bei solchen Finishes sollten ja schon 2 von 3 Darts in den "kleinen" Feldern sitzen ... also wer da so eine Streuung hat, daß er nicht mal ein Single Feld trifft, sollte eigentlich andere Probleme haben ... da höre ich immer die Engländer kommentieren : "OOOOH - HE´S MISSED THE BIG NUMBER"
lG
Andi
PS nix für ungut - ich schmeiß auch (öfters !) mal daneben
Einige sind unbelehrbar
Da sind dann Leute wie James Wade und auch etliche starke Holländer solche die nie erfolgreich spielen werden - LOL, LOL, LOL!
Ich versuche es noch einmal: Es geht um Wahrscheinlichkeiten und um Möglichkeiten. Warum mir Chancen bewusst verbauen? Das ist ja die Sabotage des eigenen Spiels. Oder anders ausgedrückt noch 1 Dart in der Hand und 182, 183, 185, 186, 188, 189 Rest. Gehst Du da auch immer auf die 20 statt 19 oder 18? Müsstest Du ja, denn Du gehst ja davon aus die Triple 20 zu treffen ansonsten wirst du ja nie richtig erfolgreich. 132 und 135 fangen wir dann auch nicht mehr über Bull an. Geschweige denn die 91er-95er in engen Situationen - ich gehe ja immer davon aus das zu treffen was ich anvisiere.
@Schmaler,
ich glaube es hat keinen Zweck, es immer und wieder zu erklären.
Aber sieh mal das Gute in der Unbelehrbarkeit......wenn man auf einem Turnier auf solche Spieler trifft, kann man doch froh sein,
wenn sie sich um ihre eigenen Chancen bringen. 
@Schmaler,
ich glaube es hat keinen Zweck, es immer und wieder zu erklären.
Aber sieh mal das Gute in der Unbelehrbarkeit......wenn man auf einem Turnier auf solche Spieler trifft, kann man doch froh sein,
wenn sie sich um ihre eigenen Chancen bringen.
So gesehen ... so manches mal kann ich mir ein Schmunzeln nicht verkneifen wenn sich Gegner, die eigentlich besser scoren als man selbst um den verdienten Lohn bringen, weil sie das Stellen nicht beherrschen, da hast Du natürlich recht.
Oder anders ausgedrückt noch 1 Dart in der Hand und 182, 183, 185, 186, 188, 189 Rest. Gehst Du da auch immer auf die 20 statt 19 oder 18?
nein. Das war aber auch nicht das Thema.
132 und 135 fangen wir dann auch nicht mehr über Bull an. Geschweige denn die 91er-95er in engen Situationen
zu den 90er - 95er - Finishes habe ich mir mal eine eigene Statistik gebastelt. Jeweils 40 Runden für jedes Finish, jeweils abwechselnd mit dem Versuch B - S - BE und mit T - S - D.
Ich habe nicht so oft ausgemacht, wie ich mirs vorgestellt habe, aber :
es waren 17 erfolgreiche Versuche, die ich mit "Triple" angefangen habe
und KEIN EINZIGER, bei dem ich mit B - S - BE erfolgreich war. Leider hats bei 90 und BE - Tops auch nicht geklappt.
War vielleicht nur Zufall (ich treffe B und BE schon ab+zu), aber insgesamt spricht das doch Bände ...
lG
Andi
PS 132 und 135 fange ich IMMER mit Bull an. Was auch sonst ? ... und sorry für ein bißchen offtopic ... aber immerhin passt es zum Thread.
Ich versuche es noch einmal: Es geht um Wahrscheinlichkeiten und um Möglichkeiten. Warum mir Chancen bewusst verbauen? Das ist ja die Sabotage des eigenen Spiels. Oder anders ausgedrückt noch 1 Dart in der Hand und 182, 183, 185, 186, 188, 189 Rest. Gehst Du da auch immer auf die 20 statt 19 oder 18? Müsstest Du ja, denn Du gehst ja davon aus die Triple 20 zu treffen ansonsten wirst du ja nie richtig erfolgreich.
Das ist etwas anderes, es geht darum ein benachbartes Single zu treffen statt dem anvisierten Treble (also 1 oder 5 statt T20/20) und nicht darum ein Single statt einem Treble zu treffen (20 statt T20).
Und durch mehr Chancen hat man nicht zwingend eine höhere Wahrscheinlichkeit, da sich die Wahrscheinlichkeit des Treffens bei den Feldern unterscheidet.
Wie ich schon oft gesagt habe: man sollte den Weg gehen bei dem man sich am wohlsten fühlt.
Hi, hi.....ist mir gar nicht aufgefallen. Mensch Brummi...
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Na gut dann halt T18 - 14 - [Blockierte Grafik: http://www.smilies.4-user.de/ablage/103/356.png]
Wie ich schon oft gesagt habe: man sollte den Weg gehen bei dem man sich am wohlsten fühlt.
Ich bin der Meinung, man sollte den Weg üben, der einem am meistem Möglichkeiten offen läßt......und den übt man so lange, bis man sich dabei wohl fühlt.
Da man ja nicht immer weiß ob man sich persönlich kennt,finde ich,spielt es eine Rolle in welchem Umfeld einzelne Spieler sich bewegen. Der Lokalmatador der seinen Leuten überlegen ist,wird sich keine Gedanken über Wege machen. Auch der reine Heimspieler,ohne Gegner,macht sich vermutlich weniger Gedanken. Wichtig werden die Finishwege erst gegen gleichwertige Gegner im Turnier o. Liga. Und wie gesagt,wer weiß wie die Einzelnen anzusiedeln sind.
Gruß Peter Kl
Da man ja nicht immer weiß ob man sich persönlich kennt
Wir kennen uns persönlich
Da sind dann Leute wie James Wade und auch etliche starke Holländer solche die nie erfolgreich spielen werden - LOL, LOL, LOL!
Ich versuche es noch einmal: Es geht um Wahrscheinlichkeiten und um Möglichkeiten. Warum mir Chancen bewusst verbauen? Das ist ja die Sabotage des eigenen Spiels. Oder anders ausgedrückt noch 1 Dart in der Hand und 182, 183, 185, 186, 188, 189 Rest. Gehst Du da auch immer auf die 20 statt 19 oder 18? Müsstest Du ja, denn Du gehst ja davon aus die Triple 20 zu treffen ansonsten wirst du ja nie richtig erfolgreich. 132 und 135 fangen wir dann auch nicht mehr über Bull an. Geschweige denn die 91er-95er in engen Situationen - ich gehe ja immer davon aus das zu treffen was ich anvisiere.
James Wade geht bei 104 T20/4/D20. Raymond van Barneveld geht T18/18/D16. Michael van Gerwen geht T20/12/D16. Also kann ich deine Argumentation mit Wade und den Niederländern überhaupt nicht nachvollziehen. Und wie ich auch geschrieben habe gehe ich davon aus das Single zu treffen und nicht zwingend das Triple. Also passt deine Argumentation mit 182,183 etc. hier überhaupt nicht, da wir diskutierten ob es sinn macht, bei möglichen Finishes auf nebenliegende Felder zu achten, da man ja eventuell das Single verpassen könnte. Ich gehe ganz bestimmt nicht immer davon aus das gewünschte Triple zu treffen, aber ich gehe auch nicht davon aus, dass ich das Single verpasse, denn Selbstvertrauen und Selbstsicherheit sind in jeder Sportart extrem wichtig. Das gilt auch für Darts.
, Mitleser, ich gebs jetzt auch auf.
Hier stand mal was, was jetzt nicht mehr da steht - ist wahrscheinlich besser so.
@Turkulu21,
da ich davon ausgehe, das Du der rechte auf deinem Profilbild bist und ich Dich weder auf einem DDV-Turnier noch auf einem PDC-Turnier als aktiven Spieler gesehen habe,
kannst Du gar nicht beurteilen, wie es sich unter Druck spielt und ich sage Dir, wenn Du das die ersten paar mal machst, gerade wenn es in den Finishbereich geht, bist du froh, wenn Du beim stellen den Schreiber nicht verletzt..... und da willst Du uns alten Hasen erzählen, das Du davon ausgehst, die anvisierten Single Zahlen sicher zu treffen. 
Wenn man immer davon ausgeht nicht zu treffen, wird man nie erfolgreich spielen. Wenn ich die T18 anvisiere dann rechne ich auch damit, dass ich zumindest die S18 treffe. Daher halte ich es nicht für sinnvoll, ständig nach nebenliegenden Feldern zu gucken.
Ich gehe ganz bestimmt nicht immer davon aus das gewünschte Triple zu treffen, aber ich gehe auch nicht davon aus, dass ich das Single verpasse, denn Selbstvertrauen und Selbstsicherheit sind in jeder Sportart extrem wichtig. Das gilt auch für Darts.
Da stimme ich Dir zu, uneingeschränkt. Und genau dieses Selbstvertrauen, die Lust auf's Spielen, die Lust auf's Gewinnen ermöglicht es uns, unser Leistungsvermögen abzurufen. Doch wie ist denn unser Leistungsvermögen?
Wir können ja mal ein paar Spiele durchspielen:
Du wirfst auf die T20 und triffst jedesmal nur die S20. Ein zum Stellen benötigtest Single und das Doppel triffst Du mit dem ersten Dart. Das wären dann 27 Darts und ein Ave von 56. Und jetzt kommt's:
Die Fehlerquote liegt bei ca. 93%, die Trefferquote dementsprechend bei ca. 7%. Von 10 Darts trifft noch nicht mal jeder neunte.
Wer aber so sicher wirft, dass er immer das Single des entsprechenden Treble trifft, wird natürlich auch mal das Treble treffen. Nehmen wir also an, dass zwei mal eine 100 dabei ist. benötigst du 22 Darts. Hier ist es aber so, dass das Single zum Stellen mit dem ersten, das entsprechende Doppel aber erst mit dem zweiten Dart getroffen wird. Das wäre dann ein Ave von 68. Herzlich willkommen in der 1. Dartliga NRW, wo Du die meisten Deiner Spiele gewinnen würdest. Aber auch hier liegt die Fehlerquote bei ca. 82%.
Solltes Du aber konstant 18 Darts werfen, wäre Dein Ave bei 84. Herzlich willkommen in der DDV-Bundesliga und zwar in der Spitzengruppe, da müsstest Du nur die großen im deutschen Dartsport fürchten. Alle anderen würdest Du vom Board fegen. Aber die Fehlerquote liegt auch hier bei ca. 72%. Nur mal so angemerkt.
Als deutscher Spitzenspieler, trifft nur etwa jeder 7 Dart und das mit dem notwendigen Selbstvertrauen. Hätte man dieses nicht, würde die Trefferquote ganz schön in den Keller gehen.
Natürlich sollte man nicht schlotternd vorm Board stehen und nur daran denken, dass man ja daneben wirft aber man sollte sich dieser Realität bewusst sein und seine Strategie oder Taktik danach ausrichten.
Und durch mehr Chancen hat man nicht zwingend eine höhere Wahrscheinlichkeit, da sich die Wahrscheinlichkeit des Treffens bei den Feldern unterscheidet.
Was Du wie beweisen kannst?
Das ist doch nur eine Behauptung, die in den Raum geworfen wird und durch nichts zu beweisen ist. Vermutlich ist das so ein Gefühl. Worum es bei dem "cleveren Wegen" geht, ist alleine die Vergrößerung des Bereiches, den ich treffen darf um weiter eine Chance zu haben ein Doppel zu stellen oder zu Checken.
Das Prinzip ist ganz einfach. Werfe auf das Bullseye. Der Bereich den du treffen darfst, ist das ganze Board. Hier hast Du vermutlich eine Trefferquote von 100%. Werfe wieder auf das Bullseye und und nur die Treffer in der rechten Boardhälfte zählen. Die Trefferquote dürfte weit unter den 100% liegen und je weiter der Bereich verkleinert wird, desto geringer ist die Trefferquote. Nicht ganz so dramatisch aber ähnlich verhält es sich um die Treblefelder. Erhöhe ich den Bereich um das Treblefeld, das ich treffen darf, je höher ist die Trefferquote und je länger halte ich mich im Spiel. Das ist ganz einfache Logik und man kann auch nicht dagegen argumentieren, außer so gefühlsbumsdingsdamäßig.
Wie ich schon oft gesagt habe: man sollte den Weg gehen bei dem man sich am wohlsten fühlt.
Bei Wegen, die gleichberechtigt nebeneinander stehen, stimme ich zu. Bei bestimmten Zahlen aber ist die Antwort eindeutig nein. Wenn wir den WizardOfOz klonen und wir haben einen zweiten mit identischen Fähigkeiten, d.h. Trefferquote, Selbstvertrauen, Spielfreude etc., wird in der Mehrzahl der gewinnen, der die "cleveren Wege" geht, weil er bei vielen Legs ein oder zwei Darts eher auf Doppel steht.
Ich bin der Meinung, man sollte den Weg üben, der einem am meistem Möglichkeiten offen läßt......und den übt man so lange, bis man sich dabei wohl fühlt.
Dem ist nichts hinzuzufügen
Ich möchte noch einiges allgemeines anmerken. Es wird ja so oft auf die Profis hingewiesen und welche Wege diese denn gehen. Diese sind aber in der Regel mit 14 bis 15 Darts fertig. Wer hier aus dem Forum das schafft, der möge seine gefühlten Wege gehen. Doch sollte man auch bei den Profis mal darauf achten, wie oft das in die Hose geht. Das ist mehr als einmal.
Wenn schon die Profis herangezogen werden, solltet ihr mal auf Simon Whitlok achten. Der geht immer die cleveren Wege, von ihm kann man viel lernen.
Nochmals zur Verdeutlichung. Wirft man eine 100 hört man ständig: "super Darts", schöne Darts". Zwei haben aber nicht getroffen.
Man sollte sich schon von Darts, die knapp ihr Ziel verfehlen, aufbauen lassen aber realistisch gesehen sind sie daneben und "On the wire" heißt nichts anderes als "daneben".
@Turkulu21,
da ich davon ausgehe, das Du der rechte auf deinem Profilbild bist und ich Dich weder auf einem DDV-Turnier noch auf einem PDC-Turnier als aktiven Spieler gesehen habe,
kannst Du gar nicht beurteilen, wie es sich unter Druck spielt und ich sage Dir, wenn Du das die ersten paar mal machst, gerade wenn es in den Finishbereich geht, bist du froh, wenn Du beim stellen den Schreiber nicht verletzt..... und da willst Du uns alten Hasen erzählen, das Du davon ausgehst, die anvisierten Single Zahlen sicher zu treffen.
Wenn ich von etwas ausgehe, heißt das nicht dass es auch so ist und sicherlich könnt ihr "alten Hasen" das besser beurteilen als ich. Dennoch werde ich weiter die 104 mit T18/18/D16 checken, weil ich überzeugt bin, dass dieser Weg der beste für mich ist. Vielleicht mache ich ja auf den angesprochenen Turnieren dann die gleichen Erfahrungen wie die "alten Hasen".
Uii....da ist aber jemand eingeschnappt. Aber gut das solch ein Forum nicht dafür da ist etwas zu Lernen. 
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