Sportförderung DDV-Bundesliga

Zitat von Mike S.

und mann muss ja nicht in süd und nord spielen,der dsab hat auch 5 bulli gruppen.

Das ändert aber nichts daran, dass man dann eben in 4 oder 5 BuLi-Gruppen je Team ein horrendes Startgeld zahlen müsste.

Gruß

Bodo

es war ja nur als anregung gedacht,mir persönlich ist es vollkommen egal was aus dem ddv und der bulli wird,ich spiele kein ddv mehr,habe es jahrelang getan und als zu langweilig empfunden.nicht spielerisch,sondern vom spielmodus her.nur man kann nicht immer nach nem sponsor schreien wenn keine gegenleistung zu erwarten ist.was hätte ein sponsor davon die bulli zu sponsern?garninix...es wird kein mensch zu einem ligaspiel kommen egal wieviel werbung usw gemacht wird,das haben wir nämlich auch schon versucht.das darts im tv geschaut wird ist erfreulich,aber für deutschland nicht umsetzbar,weil hier einfach keiner diese topleistung bringen kann.den deutschen beim darten zuzuschauen ist langweilig im vergleich zur pdc.

mfg mike

Zugpferd Bundesliga

Das Zugpferd Bundesliga ist doch vor allem für die interessant die dort spielen. Was anderes zieht das Pferd doch bisher nicht.

Sie ist m.E. auch sehr schwer bis gar nicht zu vermarkten. Welche Medienpräsenz hat sie denn ? In welchen Zeitungen werden die Ergebnisse veröffentlicht ? Gibt es Berichte im Radio oder im Fernsehen ? Wo könnte denn ein Sponsor seinen Namen lesen, außer an den Spielorten. Erst wenn man ein Format hat, dass für Zuschauer und Medien gleichermassen interessant ist, kann man Geld dafür erwarten.

Die Vermarktung kann m.E. zunächst auch nur regional erfolgen. Denn wenn sich in relativ kleinen Städten kein Mensch für eine Bundesligamannschaft interessiert, wie soll man es überregional hinbekommen ?

Was man mich beim Dartsport, als Späteinsteiger, am meisten gewundert hat ist, dass man sich fast gar nichts qualifizieren muss und das die Qualität einer Veranstaltung an der Zahl der Teilnehmer gemessen wird. Ein Teilnehmerfeld von 16 Leuten bei einer deutschen Meisterschaft, die sich ggf. über die Deutsche Rangliste oder regionale Ranglisten qualifizieren müssen, hätte doch sicher in höheren sportlichen Stellenwert. Es würde auch den Medien leichter fallen über ein solches Ereignis zu berichten.

@Ligawurst:
Sehr schade. Habe Deine Beiträge immer sehr gerne gelesen. Wenn ich mich auch nicht immer Deiner Meinung anschließen konnte. Aber das spielt keine Rolle.
Noch trauriger finde ich, daß Du wegen eines derartigen Users Deine hübsche Schrotflinte nun ins Korn werfen möchtest.

Bitte überlege nochmal

@ Bodo, es stellt sich die Frage die bisher unbeantwortet blieb.........
lassen wir mal die Teamgebühr,welche der DSAB erhebt,außer acht.So bleiben pro Ligaspiel ( 16 Einzel / 2 Doppel )ein Münzeinwurf von 20 € pro Team.
Umgerechnet ist ein Spieler,egal welcher Klasse, bereit für sein Hobby 5€ zu zahlen.Bei 14 Ligaspielen im Jahr macht das 70 €,zzgl 12 € Mitgliedschaft.
Also ist doch irgendetwas, was den Unterschied macht, oder ????????

Zitat von Peter Kl

Das lese ich hier oft bei den Vergleichen zwischen Edart und Steeldart. "Es kostet gar nicht so viel und man kann Plus einfahren" Viele von denen wissen gar nicht wieviel ihr Wirt latzt,damit so tollen Gewinn machen können. Und das ist ja bloß die Hälfte,die andere zahlt ihr Aufsteller. Wenn sie das jede Saison komplett selbst zahlen müssten,gäbs vielleicht weniger DSAB-Teams.

Hallo Peter,

vollste Zustimmung !!!

Darüber, wer die ganzen Startgebühren zahlt, machen sich die E-Darter wohl die wenigsten Gedanken, müssen es ja nicht selbst zahlen. Der Wirt und der Automatenaufsteller zahlen diese Gebühren aber auch nur, weil sie über´s Jahr gerechnet an dem Münzgeld mitverdienen, denn Niemand wird wohl glauben, diese seien so große Wohltäter. Gemünzt wird ja nicht nur beim Ligaspiel, der E-Dart-Automat verlangt immer Geld.

Gruß

Bodo

Zitat von Noch´n Keller Troll

@ Bodo, es stellt sich die Frage die bisher unbeantwortet blieb.........

lassen wir mal die Teamgebühr,welche der DSAB erhebt,außer acht.So bleiben pro Ligaspiel ( 16 Einzel / 2 Doppel )ein Münzeinwurf von 20 € pro Team. Umgerechnet ist ein Spieler,egal welcher Klasse, bereit für sein Hobby 5€ zu zahlen.Bei 14 Ligaspielen im Jahr macht das 70 €,zzgl 12 € Mitgliedschaft.

Also ist doch irgendetwas, was den Unterschied macht, oder ????????

Also das Münzgeld bei Ligaspielen macht mit Sicherheit nicht den alleinigen Unterschied aus. die Startgelder machen den wirklichen Unterschied aus !!!

Aber gehe doch einmal davon aus, dass der DDV für die BuLi ein entsprechendes Startgeld verlangen würde, wie DSAB.

Dies würde bedeuten, dass ~18.000,--€ Startgeld für eine BuLi-Saison beim DDV eingehen würden. Damit könnte man auch entsprechende Preisgelder an die BuLi-Teams zahlen, abzgl. ~2.000,--€ für die BuLi-Endrunde wären somit ~16.000,--€ zu verteilen.

Diese könnte man verteilen:

Variante 1:
Endrunde BuLi

• 1. Platz 8.000,--€
• 2. Platz 5.000,--€
• 3. Platz 3.000,--€ oder

Variante 2:
Abschlusstabelle Gruppe Nord und Süd jeweils

• 1. Platz 3.500,--€
• 2. Platz 2.500,--€
• 3. Platz 1.500,--€
• 4. Platz 500,--€

Dann könnte man in der DDV-BuLi auch "richtig Kohle machen".

Aber sind die Teams in der DDV-BuLi denn bereit ~1.000,--€/Saison Startgebühr zu zahlen?

Viellericht reichen ja anfangs auch 500,--€ Teamgebühr / Saison = 9.000,--€ Startgeld und der DDV "rundet" auf z.B. 12.000,-€ spart dafür die Kosten für SR und bei der BuLi-Endrunde wieder ein. 12.000,--€ welche man dann an die Teams der BuLi für die Endrundenteilnehmer oder Endrundenqualifizierten ausschüttet.

Glaubst Du, dies würden die BuLi-Teams mitmachen, weil es etwas zu gewinnen gibt? Eigentlich müsstest Du diese Frage uneingeschränkt mit JA beantworten, denn 500,--€/Team macht bei 10 Spielern/Team gerade mal 50,--€/Spieler aus, weniger als er Münzgeld beim DSAB in einem Jahr zahlt. Nach Deiner Rechnung müssten die Teams ja sogar bereit sein jährlich 700,--€ Startgeld zu zahlen -> 70,--€ Münzgeld je Spieler x 10 Spieler/Team = 700,--€

Gruß

Bodo

Zitat von Bodo Wermke

Darüber, wer die ganzen Startgebühren zahlt, machen sich die E-Darter wohl die wenigsten Gedanken, müssen es ja nicht selbst zahlen. Der Wirt und der Automatenaufsteller zahlen diese Gebühren aber auch nur, weil sie über´s Jahr gerechnet an dem Münzgeld mitverdienen, denn Niemand wird wohl glauben, diese seien so große Wohltäter. Gemünzt wird ja nicht nur beim Ligaspiel, der E-Dart-Automat verlangt immer Geld.

Neid ist eine schlimme Sache, ich zahle in meiner Liga pro Saison 126 Euro (14 Spieltage x 9 ), bekomme minimum 90 Euro zum Schluss raus, je nachdem wieviele Spiele die Mannschaft gewinnt. Ich zahle für einen Spieltag für 7 Spiele 2,57 irgendwas, also wo zockt mich der Automatenaufsteller ab?

Und das der Wirt etwas dabei verdient, wieso nicht, sind ja kein Steelverein, gottseidank

Zitat von Mr. Bad Taste.

Neid ist eine schlimme Sache, ich zahle in meiner Liga pro Saison 126 Euro (14 Spieltage x 9 ), bekomme minimum 90 Euro zum Schluss raus, je nachdem wieviele Spiele die Mannschaft gewinnt. Ich zahle für einen Spieltag für 7 Spiele 2,57 irgendwas, also wo zockt mich der Automatenaufsteller ab?

Und das der Wirt etwas dabei verdient, wieso nicht, sind ja kein Steelverein, gottseidank

Wo habe ich geschrieben, dass der Automatenaufsteller und/oder Wirt Dich abzockt?

Wenn Du mit Deinem Team jede Saison im Preisgeld bist, ist das doch gut für Euch. Musst dann aber shocn mindestens 126,--€ am Saisonende ausgezahlt bekommen, sonst bist Du im Minus. Es sind aber nicht immer alle Teams so im Preisgeld, dass sie ständig mindestens + ./. 0 fahren, für Viele kommt auch ein ./. raus.

Außerdem darfst Du nicht vergessen, dass Wirt und Automatenaufsteller nicht nur bei Ligaspielen am Münzgeld verdienen. Dort wird auch beim Training gemünzt und wenn irgendwelche Gäste mal eine Runde am Automat ausspielen, dann wird auch gemünzt. Ein Bekannter von mir hatte lange eine Kneipe, dort standen 5 E-Dart-Autmaten. Er erzählte mal, dass ihm jeder Automat monatlich immer mindestens 150,--€ einbringt.

Beim Steeldart wird aber nicht gemünzt!!! Und es werden auch keine entsprechend hohen Startgelder verlangt.

Gruß

Bodo

Ist angekommen , aber bei uns sind alle Mannschaften die 501 spielen im Preisgeld guckst Du, die 301 er Mannschaften zahlen halt nur das Steckgeld ohne Preisgeld, ist ja ein Hobby, oder Herr Wermke, um das geht es ja?

Alles komplett nachvollziehbar...........
Wir haben keine Automaten wir haben Boardhersteller und Wirte haben wir größtenteils auch.
Also was wäre wenn ?????
Schritt 1: Der DDV einen Vertrag mit einem Boardhesteller aushandeln könnte, in dem sagen wir der Hersteller pro gemeldetem Team 10 € dazu gibt.Voraussetzung,daß auch in den Landesebenen auf diesen Boards gespielt wird.
Den Wirt ebenso mit 10 € ins Boot nimmt und ebenso das Team 10 €.Die würde doch wiederspiegeln ähnlich des E-Darts.Nämlich das Team steuert von 30 € nur ein drittel bei...........
könnte man sich so etwas überhaupt vorstellen ???? Ginge dies so, oder müsste dies evtl Steuerrechtlich abgewandelt werden ?????
Schritt 2: bei Ranglisten Turnieren 1 € als zusätzlichen " Soli " Zuschlag an den DDV abführen.Wäre dies evtl schon ab Landesebene denkbar ????
Würde mich mal interessieren ob die aktiven bereit wären, ohne Beitragserhöhung, in solch einer Form den DDV zu unterstützen ??????
Schritt 3: Den aktiven dann zeigen , daß die dadurch entstandenen Mehreinnahmen auf verschieden Töpfe sinnvoll zurückgeführt werden.

Moin

Immer der Vergleich Steel vs Edart
Scheiß Kohle, immer das gleiche Gelaber , man ich kann das nicht mehr hören.
Seid stolz für euer Team zu spielen ( egal ob Bezirksliga,Buli,Nationalmannschaft oder sonstwas)
Habe vor Jahren schon soviele Edarter kennen gelernt, die alle mindestens 3000DM im Monat Preisgeld gemacht haben,
komisch, keiner macht da Minus, möchte mal wissen wo das Geld alle herkommt!
Ich spiele auch beides , und beim Edart hat der Wirt auch immer alles für uns gezahlt ,
und ja , wir waren auch immer vorne dabei und haben Preisgeld gemacht, aber genug Teams gehen auch leer aus .
Lest euch Bukowskis Meinung mal durch, Recht hat er !

Seid Stolz für Euer Team spielen zu dürfen!!!!
Wenn es nur um Kohle ging, dann dürfte ich schon lange nicht mehr spielen.

Gruß
Knödel

Hallo,

da ist in den letzten Tagen vieles gesagt worden. Und auch vieles Richtige. Ich weiß gar nicht welchen Post ist hier als Referenz aufführen soll. Also lieber keinen direkt. Aber sagen möchte ich trotzdem auch mal was.

Den Spielern, die DDV-Bundesliga spielen geht es nicht darum Geld zu gewinnen. Auch wenn es jeder brauchen könnte. Hier geht es um den sportlichen Vergleich. Aus diesem Grund braucht man hier nicht mit Startgelder etc. anfangen. Und ohne Preisgelder, bräuchte man auch keine Startgelder zu zahlen. Sondern "nur" die Ligaverwaltung (100,00 € ?) und Spielergebühr (von mir aus die 6,00 € je Spieler). Das wären dann pro Team zwischen 160,00 € und 220,00 €. Auch Zuschüsse haben nicht die Relevanz, wie sie hier teilweise diskutiert wurde. Es wäre schön wenn es sie gäbe. Ist aber eben mal nicht so. Das weiß man wenn man da anfängt. Da muss man sich dann eben nach anderen Quellen umschauen bzw. das Geld selbst verdienen.

Den Vorschlag die Bundesliga in 4 Gruppen aufzuteilen finde ich gar nicht so schlecht. Das wäre, schon zeitlich gesehen, ein großer Vorteil. Oder man macht wie im DSAB 5 Gruppen. Und am besten übernimmt man die Grenzen der dortigen Aufteilung. Die scheint sich ja bewährt zu haben. Was auch eine schöne Änderung wäre, weg von diesen elendigen 8er-Teams. Ich möchte keinen meiner Teamkameraden missen. Aber das ist einfach nicht mehr up to date. Am besten übernimmt man hier das Spielsystem der ehem. MLD. 16 Einzel und 2 Doppel. Das hat riesig Spass gemacht. Da hat man dann an einem Tag bis zu 10 Spiele gehabt. Allerdings, denke ich, ist diese Liga an den noch weiteren Wegen gescheitert. Wer fährt schon gerne von BaWü nach Wien zum Ligaspiel.

Und wenn wir schon bei der PDC sind. Ich denke nicht, dass dieses in Deutschland solch ein großes Thema ohne DDV wäre. Und ohne DDV würde dieses Thema auch früher oder später auch hier wieder einschlafen. Natürlich gibts den einen oder anderen Spieler, der aus einer anderen Schiene kommt. Aber die meisten Spieler wurden im DDV "groß" und spielen jetzt dort mit. Ohne DDV würde hier in Zukunft der Nachwuchs ausbleiben. Wobei ich hier den DSAB nicht ganz außer acht lassen möchte. Auch hier kommen hervorragende Spieler her.

Und warum wird es nichts mit einem deutschen Zugpferd? Liegt wohl daran, dass man gleich aus der Kreisliga, ok sagen wir Regionalliga, in die Championsleague (PDC) aufsteigen möchte. Geht doch erst mal über die Europa League (WDF) und holt euch dort die Stabilität etc. So machen es fast alle anderen auch. Kaum einer der großen PDC-Spieler ist sofort in der PDC durchgestartet. (Hab jetzt keine Lust zum nachdenken. Aber mir fällt grad keiner unter den Top 32 ein der sofort in der PDC gestartet wäre.) Wäre ich 20 oder 30 Jahre jünger und hätte den Ehrgeiz und die Zeit, dann wäre das mein Weg. Aber ich bin nicht jünger und ich habe nicht die Zeit. Also (für mich) weg damit.

Nochmal zurück zur DDV. Wenn dem DDV Geld fehlt um vernünftig zu arbeiten, dann sollte man hier endlich mal die Beiträge erhöhen. Aber nicht gleich von 10,00 € auf 120,00 €. Eine Erhöhung auf 20,00 € würde sicherlich auch schon was bringen und liese sich besser durchsetzen.

Gruß Ralf

@Kali----Super geschrieben und meiner Meinung nach genau richtig

Bei der DDV Bundesliga und Teilen der LV fehlts für mich auch am Spielsystem

Ich pers. war an einem Buli-Spieltag immer min. 15 Stunden Unterwegs für 2 Einzel und 2 Doppel.Da fragt man sich echt irgendwann warum man sich sowas antut.Nochmal,mir ging es da nicht um irgendwelches Geld-denn es gab ja keins.
Am allermeissten hat mich gestört das man ewig unterwegs ist und dann immer ein Team Pause im Mittelblock hat.Das finde ich tötlich.
Wären 4 Teams an einem Spieltag vor Ort müsste niemand pausieren,man könnte gg 3 andere Teams Spielen und es würden dann min 2 Spieltage kommplett wegfallen,was bei dem vollgestopften Dartkalender auch nicht das schlechteste wäre.
Aus dem Grund-viel Zeit und wenig Spielen-spiele ich keine Buli mehr.

just my 2 Cents

Dann will ich euch auch mal meine Sicht aus dem Niemandsland vortragen.

Also hier bei uns in der Ecke ist unter 25-50Km Entfernung keine vernünftige Steeldart-Location vorhanden. E-Dart gibt es an jeder Ecke, da könnte ich auch zu Fuß hin laufen, brauch ich keine 5 Minuten. Ich denke dass hier die Flächendeckung auch noch das alles etwas schwieriger gestaltet. Ich habe viele Bekannte aus dem E-Dart Bereich, hab ja auch jahrelang selber DSAB - Oberliga gespielt. Die meisten wollen von Steeldart nichts hören weil es ja kaum Leute oder auch Locations in näherer Umgebung gibt. Wenn ich jetzt sagen würde ich möchte Steeldart im Verein spielen muss ich erst mal 35Km einfach wo hin fahren. Das schreckt viele dann schonmal ab, weil man E-Dart ja bequem um die Ecke haben kann. Ich glaube dass der DDV es einfacher hätte ansprechende Strukturen aufzubauen wenn die breite Masse wie beim E-Dart da wäre.

Zu euren Rechnungen:

Mir persönlich ist E-Dart mittlerweile allgemein zu teuer. Wenn ich rechne was ich alleine in einem Monat in den Automaten gesteckt hab, könnte ich mir jeden Monat ein neues Board raus lassen. Dann noch Verzehr und Fahrkosten. Ich könnte sofort wieder in der oberliga einsteigen, hab genug Angebote, aber ich hab da keinen Bock mehr drauf. Ich bin noch keine Saison mit Plus raus gegangen, trotz Plätze im Preisgeld. Da bleib ich lieber zu hause werfe für lau und lad ab und zu mal Paar Leute ein. Da kann mir einer vorrechnen was er will, wenn man ernsthaft E-Dart betreibt zahlt man immer drauf. So viel lässt sich im normalen Ligabetrieb nicht wieder einspielen.

Mal meine Rechnung dazu.

Training: 1mal die Woche ~10€ Steckgeld (25 Legs) x 4 Wochen = 40€ (manchmal auch mehr)
Ligaspiel: 2 mal pro monat ebenfalls ~ 10€ Steckgeld = 20€ (Aufwärmen und Spielbetrieb)

Da bin ich da pro Monat schonmal 60€ alleine an den Automaten los! Da muss ich mir nichts schön rechnen, ich weiß von vorne herein dass ich drauf zahle! Klar vermisse ich den sportlichen Wettkampf, Aber mit Familie überlegt man sich halt dann 2mal für was man die Kohle opfert. Für den Wettkampf mal ein Paar Km mehr zurück zu legen da hab ich kein Problem mit, aber meine Trainingsörtlichkeit sollte schon vor Ort sein und ich nicht erst mal ewig fahren muss. ansonsten hätte ich mich schon lange einem Verein angeschlossen. Und um selbst einen zu Gründen fehlen mir die Leute die wirkliches Interesse daran haben... LEIDER!

Sorry für das viele Off Topic!