Ach, isser's tatsächlich? Würde erklären, warum hier wieder mal einer der Kombattanten höhere Standards für den Diskussionsstil aller anderen fordert als er bereit ist, bei seinem eigenen anzulegen...(Und auch, warum sich wieder einmal so in ein PDC-Europe-Thema verbissen wurde.)
Aus zuverlässiger Quelle 
Sorry, aber bitte lese dir meine Posts noch einmal durch. Die BULL's Superleague soll die Spieler auf die Pro Tour Turniere in England vorbereiten...
Da die besten deutschen Spieler so oder so bereits über den National Qualifier für die European Tour Events qualifizieren, können sie DORT ihre Erfahrungen auf der "großen" Bühne sammeln...
Dafür hätte es keiner neuen Serie bedurft. Diese dient einzig und alleine der Vorbereitung & dem Training auf die englischen Pro Tour Events. Und bei diesen finden ebenfalls x Spiele an einem Tag statt und diese finden unter Ausschluß der Öffentlichkeit statt. Also unter 100% verleichbaren Unmständen...
OK, da gebe ich Dir recht. Bleibt aber noch der Hauptgewinn der Serie, und das ist nunmal die WM Teilnahme, und die findet vor Zuschauern statt, und falls der Einwand kommt: Ja, es ist der Hauptgewinn, denn die 1000 Euro bekommt der 2. ja auch.
Kommen aber noch zwei Dinge hinzu:
1. Die gleichen Bedingungen sind nicht das Argument des Veranstalters, sondern einzig und alleine die zu kleinen Locations - nachzulesen auf der HP der PDC Europe, daher bleibe ich dabei, dass das jawohl nicht die Planung eines professionellen Veranstalters sein kann.
2. Gibt es tatsächlich Leute die sich das gerne anschauen würden, und ja, ich gehöre selbstverständlich dazu.
Das WM-Ticket ist hier aber nur sekundär - zumindest für die PDC Europe als Ausrichter. Und ich vermute mal auch für die meisten der Spieler, die ihre Teilnahme zugesagt haben. Denn wem es hauptsächlich darum geht, der hat zwei deutlich weniger aufwendige Möglichkeiten: European-Tour-Qualifier spielen und dann in den Hauptrunden genug Preisgeld sammeln, dass es über die EOOM reicht, oder den Mitteleuropa-Qualifier, bei dem sicherlich auch 2013 wieder die deutschen Spieler teilnahmeberechtigt sein werden.
Das sehe ich nun komplett anders. Mir ist es auch schleierhaft wie man den einzigen Hauptgewinn einer Veranstaltung als sekundär und Schmankerl bezeichnen kann. NUR diese Teilnahme unterscheidet bei der Serie den 1. von dem 2. Platz. Das ist die Hauptsache warum ich da als Spieler antrete (neben der Tatsache mich zu verbessern, aber das schwingt ja irgendwie bei jedem Wettkampftraining mit).
Die European Tour mit ihren Hauptrunden sehe ich als ganz dünnes Argument, denn auf diesem Weg konnte sich in 2012 nicht ein einziger Deutscher oder Österreicher qualifizieren. Da sind die Chancen hier einfach deutlich, deutlich höher.
Das sehe ich nun komplett anders. Mir ist es auch schleierhaft wie man den einzigen Hauptgewinn einer Veranstaltung als sekundär und Schmankerl bezeichnen kann. NUR diese Teilnahme unterscheidet bei der Serie den 1. von dem 2. Platz. Das ist die Hauptsache warum ich da als Spieler antrete (neben der Tatsache mich zu verbessern, aber das schwingt ja irgendwie bei jedem Wettkampftraining mit).
Ist das ein persönliches "ich" oder ein verallgemeinerndes im letzten Satz? Jedenfalls wollte ich mit "sekundär" ausdrücken, dass die SLDG offensichtlich nicht mit "so und nicht anders wollen wir das WM-Ticket ausspielen" als Hauptgedanken ins Leben gerufen wurde, sondern der Turniermodus grundsätzlich anderen Zwecken dient. Diese Zielstellung musst du als potenzieller Teilnehmer natürlich nicht teilen - ich finde es aber etwas komisch, den Turniermodus als suboptimal zu befinden, wenn du von anderen Prämissen ausgeht als denen, die zu diesem Turniermodus geführt haben.
Anders gesagt: Wer will, kann einen Nagel auch mit einer Zange einschlagen, sollte sich dann aber nicht darüber ärgern, dass die Zange dafür nicht optimiert worden ist.
Die European Tour mit ihren Hauptrunden sehe ich als ganz dünnes Argument, denn auf diesem Weg konnte sich in 2012 nicht ein einziger Deutscher oder Österreicher qualifizieren. Da sind die Chancen hier einfach deutlich, deutlich höher.
Weshalb ich auch nicht geschrieben habe, dass die WM-Quali über die ET bzw. den Mitteleuropa-Qualifier einfacher wäre, sondern weniger aufwendig.
Kommen aber noch zwei Dinge hinzu:
1. Die gleichen Bedingungen sind nicht das Argument des Veranstalters, sondern einzig und alleine die zu kleinen Locations - nachzulesen auf der HP der PDC Europe, daher bleibe ich dabei, dass das jawohl nicht die Planung eines professionellen Veranstalters sein kann.
2. Gibt es tatsächlich Leute die sich das gerne anschauen würden, und ja, ich gehöre selbstverständlich dazu.
Aehh doch die gleichen Bedingungen SIND der eigentliche Grund des Veranstalters es genau in diesen Locations und ohne Zuschauer auszutragen (sorry, das weiß ich nun mal vom Veranstalter selber und das ist jetzt keine Spekulation!) und was hat das jetzt mit Professionalität zu tun???
Zu 2.) die gibt es in England auch zu genüge und trotzdem werden die Pro Tour Events in England auch weiterhin unter Ausschluß der Öffentlichkeit gespielt. Aus diesem Grund sollen ja auch die gleichen Bedingungen in Deutschland geschaffen werden. Ich verstehe das ja, daß man da als Zuschauer dabei sein möchte, aber vielleicht kann man im Sinne der Spieler ja dieses eine Mal darauf verzichten...
ODER du bittest einen der Teilnehmer dich einmal auf ein Event als Begleitperson mitzunehmen...
Hey ich bin sicherlich der Letzte der alles und jede Entscheidung der PDC Europe über den grünen Klee loben würde und alles verteidigt was sie beschließen/machen, aber wenn sie mal was in meinen Augen 100% richtig machen dann sage ich auch das!!! Das ist ein Gebot der Fairness!!!
Grüße Echse
Aehh doch die gleichen Bedingungen SIND der eigentliche Grund des Veranstalters es genau in diesen Locations und ohne Zuschauer auszutragen (sorry, das weiß ich nun mal vom Veranstalter selber und das ist jetzt keine Spekulation!) und was hat das jetzt mit Professionalität zu tun???
Zu 2.) die gibt es in England auch zu genüge und trotzdem werden die Pro Tour Events in England auch weiterhin unter Ausschluß der Öffentlichkeit gespielt. Aus diesem Grund sollen ja auch die gleichen Bedingungen in Deutschland geschaffen werden. Ich verstehe das ja, daß man da als Zuschauer dabei sein möchte, aber vielleicht kann man im Sinne der Spieler ja dieses eine Mal darauf verzichten...
ODER du bittest einen der Teilnehmer dich einmal auf ein Event als Begleitperson mitzunehmen...
Hey ich bin sicherlich der Letzte der alles und jede Entscheidung der PDC Europe über den grünen Klee loben würde und alles verteidigt was sie beschließen/machen, aber wenn sie mal was in meinen Augen 100% richtig machen dann sage ich auch das!!! Das ist ein Gebot der Fairness!!!
Grüße Echse
Zu 1.) Kann ich glauben oder bleiben lassen - in dem Fall würde ich mal ganz schnell mit demjenigen der die News auf der HP schreibt ein Hühnchen rupfen, denn da steht was komplett anderes.
Der Veranstalter gibt zu kleine Locations als Grund an, und das hat zu 100% was mit Professionalität zu tun. Da helfen auch drei Satzzeichen hintereinander nicht weiter.
zu 2.) Kann man so sehen, muss man meiner Meinung nach aber nicht. Oder willst Du mir jetzt erzählen, dass das zulassen von Zuschauern eine schlechtere Vorbereitung wäre? Wenn ja, wäre ja die logische Konsequenz die European Tour auch ohne Zuschauer zu spielen, wird in England ja schließlich auch so gemacht.
Kombiniert mit der Begründung auf der Homepage der PDC Europe riecht das einfach ganz stark danach Geld und Aufwand sparen zu wollen - tut mir leid, wenn ich alles andere nicht so einfach glaube.
Zeyes: Das war allgemein gemeint und nicht auf bestimmte Personen bezogen, auch nicht auf mich persönlich.
Das sehe ich nun komplett anders. Mir ist es auch schleierhaft wie man den einzigen Hauptgewinn einer Veranstaltung als sekundär und Schmankerl bezeichnen kann. NUR diese Teilnahme unterscheidet bei der Serie den 1. von dem 2. Platz. Das ist die Hauptsache warum ich da als Spieler antrete (neben der Tatsache mich zu verbessern, aber das schwingt ja irgendwie bei jedem Wettkampftraining mit).
Nochmal: Der Hauptgrund warum diese Veranstaltung eingeführt wurde sind die qualitativ schlechten Trainingsmöglichkeiten der deutschen Top Spieler, da sie im Training (und bei den Turnieren) viel zu selten auf andere Top Spieler treffen. Bitte bedenkt daß z.B. ein Bernd Roith noch eine Pro Tour Karte für ein Jahr besitzt und diverse deutsche Spieler in diesem Jahr bei der Q-School antreten werden, um sich für die kommenden 2 Jahre eine Pro Tour Card zu sichern. Und für genau DIESE Spieler soll es sich hierbei um gutes Training handelt. Denn wir beklagen uns immr warum kein deutscher Spieler in den Top 32 ist bzw. für die anderen Major Turniere qualifiziert ist. Das liegt einfach daran daß man dafür regelmäßig an den Pro Tour Events teilnehmen muss um sich so über die Players Chamionship Order of Merit und dann evtl später auch fest über die Order of Merit für die Major Turniere zu qualifizieren. Und nur mit einem oder mehreren deutschen Spielern, welche auch regelmäßig im TV auf Sport1 zu sehen sind wirst du letztendlich den großen Durchbruch für Dart in Deutschland schaffen können...
zu 2.) Kann man so sehen, muss man meiner Meinung nach aber nicht. Oder willst Du mir jetzt erzählen, dass das zulassen von Zuschauern eine schlechtere Vorbereitung wäre? Wenn ja, wäre ja die logische Konsequenz die European Tour auch ohne Zuschauer zu spielen, wird in England ja schließlich auch so gemacht.
Die European Tour-Turniere sind Ranglistenturniere, die explizit darauf ausgelegt sind, nicht so zu funktionieren wie die Pro-Tour-Turniere auf britischem Boden. Genauso wie die SLDG explizit darauf ausgelegt ist, eben gerade so zu funktionieren wie diese. Du wirfst hier im Moment alles mögliche in einen Topf, aber Logik ist nicht dabei. Wieso sollten zwei Turnierserien, die völlig unterschiedlichen Zwecken dienen, den gleichen Aufbau haben? Nur weil beide von der PDC Europe organisiert werden?
Edit: Im übrigen ist es kein Geheimnis, dass die Anwesenheit von Zuschauern einen Riesenunterschied macht. Meist wird das von den britischen Pro-Tour-Spielern allerdings umgekehrt formuliert, sprich "wir fühlen uns von den sterilen Pro-Tour-Turnieren nicht gut genug auf die Anforderungen der TV-Turniere vorbereitet." (Die ET soll da etwas nachhelfen.) Bei vielen deutschen Spielern ist es halt momentan umgekehrt - die Bühnenerfahrung ist da, aber die Routine in der klinisch reinen Pro-Tour-Umgebung fehlt. Und wie Echse schon geschrieben hat, ist die nun mal notwendig, wenn man auf Dauer in der PDC etwas reißen will.
ich versteh nicht mal, was der Tungsten Tornado überhautp will?
Soll die Serie abgeschafft werden, weil seine nicht bedeutende Messlatte überboten wurde?
Junge, nichts für ungut, aber wenn es besser kannst, mach es. Wenn nicht, lass es. Wenn du fremden Ihre Arbeit kritisieren willst, um etwas zu verbessern, dann tu es.
Das schließt aber kein Postingflut hie rmi Forum ein - die Veranstalter werden das hier nicht als Spiegel ihrer Arbeit nehmen.
Hast du die denn mal angeschrieben und auf diese unglaublichen Mißstände mal hingewiesen?
Was haben sie geantwortet?
Manchmal frage ich mich was hier los ist. Nur weil ich nicht zu allem Hurra schreie, finde ich angeblich gleich alles schlecht und will dass die serie abgeschafft wird? Mir fehlen die worte anhand dessen was hier, vor allem von Toffi an Frechheiten losgelassen wird.
Ich finde die Serie gut - aber ich finde es gibt Dinge die besser sein könnten. Weil ich das anspreche muss ich eine eigene Serie starten oder soll die Fresse halten? Auch wenn es Dir nicht bewusst ist, aber wir leben in einer demokratie, und die ist mehr als nur eine Phrase!
Sind wir in diesem Forum soweit, dass man nur eine bestimmte Meinung haben darf? genau das schreibst DU nämlich. "Fresse halten und besser machen" - na dann gute Naxht Deutschland!
Ich verstehe die Argumente ja. Echse, du brauchst es nicht wiederholen, um den Zweck der Serie ging es mir nie. Argumente werden durch Wiederholung nicht besser.
Das ändert aber nichts daran wie die PDC Europe selbst den Ausschluss von Zuschauern begründet hat. Nichts von dem was Du hier anführst wird von der PDC Europe selbst angeführt. Von dort aus wird nur auf die zu kleinen Locations verwiesen. Wenn dem nicht so ist, warum wird es dann auf der eigenen HP als Begründung angeführt? Dazu äußerst du Dich nicht.
Nochmal: Soo schlimm finde ich es gar nicht, ich habe nur meine Meinung geäußert, es sind andere die hier ein Riesenfass dazu aufmachen.
Da frage ich mich allerdings schon, woher dieser Sturm der entrüstung kommt? Welcher Art sind die Motive die dahinter stecken?
Ob der Spielmodus für das selbst genannte Ziel ideal erscheint ist fraglich. Weder beim Gordon noch in Spielstätte unseres DDV-Sponsor BULLs kannst du eine Atmosphäre erzeugen, wie sie gestern Abend beim Spiel Anderson vs. Bowles rüber kam. Wenn hinter dir tausend oder mehr Fans ihre Gesänge anstimmen, für die Protagonisten gleichzeitig Sieg oder Niederlage auf dem Spiel steht – dann spiel mal deinen bestes Darts. Das kann man wohl nicht trainieren.
Deshalb wären Zuschauer, die richtig laut feiern, anfeuern und Gesänge anstimmen vielleicht trainingsrelevant...
Moin Nobby,
in erster Linie geht es bei der SLDG darum, den Spielern eine hochklassige Trainings-
und Wettkampfmöglichkeit zu bieten. Dieses würde immer wieder gewünscht.
Das Spielniveau soll angehoben werden, mit dem Ziel, dass sich dieses z.B.
bei den European Events auszahlt.
Frag mal einige Top-Spieler, wie oft sie im Jahr gegeneinander spielen, leider eher selten.
Die Teilnehmer haben je Spieltag die Gelegenheit gegen 15 starke Gegner anzutreten,
wenn das nichts bringt, dann müssen wir wohl eine 30 Meter-Bühne bauen,
1500 grölende Fans einladen und Russ Bray als Caller einfliegen lassen ...
Ich halte 8 Wettkampfpartien am Tag fuer ueberambitioniert, auch die Weltelite waere hier total ueberfordert. Daher sehe ich jeweils nach den ersten Partien die Leistungen dramatisch einbrechen. Uebertraining laesst moeglicherweise den Schuss nach hinten losgehen und zerstoert im schlimmsten Fall sogar moegliche positive Effekte. Sonntagabends verabschieden sich dann 16 ausgelutschte frustrierte "EX-Elitespieler", die in den letzten Partien kaum mehr gerade am Oche stehend ihre miesesten Skores seit langem ablieferten und sich danach gegenseitg bemitleidend in den Armen liegen.
Das sehe ich komplett anders.
Die meisten Teilnehmer spielen seit Jahren und werden mit sieben, acht Spielen am Tag
keine größeren Schwierigkein haben.
Beim WM-Qualifier 2011 in Münster wurde ein ähnlicher Modus gespielt, das Niveau war bis zum Ende sehr gut.
Darter sind zwar in der Regel keine Top-Athleten, bei 7-8 Matchen je
ca. 30 Minuten braucht sicher keiner unters Sauerstoffzelt.
Wenn ich mit Trainingspartnern spiele, absolvieren wir mind. sechs BO11 Matches, oft auch zehn Spiele.
Mit 1, 2 kleineren Pausen geht das problemlos.
Ich persönlich finde die SLDG durchweg positiv - von vielen anderen Teilnehmern weiß ich,
dass sie es ähnlich sehen.
Ich finde auch hier wird viel zu scharf argumentiert. Der Toffi ist immer so, leider kann ich, solange er nicht persönlich beleidigend wird, auch wenig dagegen tun 
um den Zweck der Serie ging es mir nie
Aber doch sicherlich dem Veranstalter! Worum geht es dir dann? Sorry ich versuche wirklich es zu verstehen, kann es aber gerade nicht...
Von dort aus wird nur auf die zu kleinen Locations verwiesen.
Natürlich, weil daß ja auch der eigentliche Grund ist warum keine Zuschauer zugelassen sind, weil die Locations zu klein sind! Aber genau deshalb sind sie doch auch gewählt worden! Aber müssen die Veranstalter erst ne HALLE mieten und dann sagen: Wir spielen trotzdem unter Ausschluß der Öffentlichkeit damit das allen klar wird das es nicht darum geht vor Zuschauern zu spielen???
Dazu äußerst du Dich nicht.
Habe ich doch jetzt !!!!
Tante Edit(h): 
Maik daß auch mal einer der beteiligten Spieler was dazu sagt. Bin jetzt mal gespannt was Thunderstruck jetzt sagt oder ob es ihm endgültig die Stimme verschlagen hat!!!
Ok, ok, ich versuche es deutlicher:
Mit dem Satz "um den Sinn der Serie ging es mir nicht" wollte ich ausdrücken, dass ich die Serie an sich gut, sinnvoll und längst überfällig finde!
In kleineren Amateurberiechen gibts ja sowas schon länger, finde ich gut, dass sich das endlich mal einer auf nationaler ebene zu Eigen gemacht hat.
Zum zweiten Punkt: Okay, das könnte so sein. Irgendwie mag ich das noch nicht so recht glauben - ich glaube mir stößt auch die eine Begleitperson unangenehm auf. Da müsste ich dann als Teilnehmer Frau oder Sohn sagen "sorry, du musst daheim bleiben, ich darf nur einen von euch mitnehmen".
Dass in England ohne Zuschauer gespielt wird ist ja schlimm genug - darüber regen sich auch brutal viele Engländer auf - Spieler wie Fans/Amateurspieler - man muss sich nur mal mit denen darüber unterhalten.
Man muss ja nicht alles gut finden, was in England vorgemacht wird, geschweige denn es nachmachen.
Sportveranstatlungen sind nunmal gesellschaftliche Ereignisse - dass man das Zuschauer bewusst ausschließt ist schon recht "strange".
Aber nochmal: Mir liegt nichts ferner als die Serie zu zerreden, ich finde es super, dass es sie gibt. Dennoch gibt es Kritikpunkte - Menschen die an dem was sie machen ernsthaft interessiert sind freuen sich übrigens über jeden der nicht destruktive Kritik übt, und das war meine definitiv nicht.
Dass in England ohne Zuschauer gespielt wird ist ja schlimm genug - darüber regen sich auch brutal viele Engländer auf - Spieler wie Fans/Amateurspieler - man muss sich nur mal mit denen darüber unterhalten.
Du weißt aber schon wie es dazu gekommen ist? Die Pro Tour Events waren zum Schluß ganze Familienveranstaltungen, wärend die Spieler um extrem wichtiges Preisgeld für die Order of Merits kämpften sind schreiende Kinder in der gleichen Halle beim Fangen spielen durch die Gegend gerannt und haben massiv die Konzentration der Spieler gestört. Ausserdem ist es diverse Mal zu Auseinandersetzungen / Zwischenrufen seitens des Publikums gekommen. Und da die PDC nicht einen Security Mitarbeiter hinter jedem Board plazieren können haben sie halt beschlossen daß unter Ausschluß der Öffentlichkeit gespielt wird. Übrigens kenne ich so gut wie keinen PDC Spieler der sich darüber aufregt daß bei den Pro Tour Events KEIN Publikum anwesend ist...
Aber nochmal: Mir liegt nichts ferner als die Serie zu zerreden, ich finde es super, dass es sie gibt. Dennoch gibt es Kritikpunkte - Menschen die an dem was sie machen ernsthaft interessiert sind freuen sich übrigens über jeden der nicht destruktive Kritik übt, und das war meine definitiv nicht.
Klar konstruktive Kritik ist ja auch immer gut und sicherlich auch erwünscht. Was besseres kann einem gar nicht passieren. Allerdings kann ich in Hinblick auf den SINN hinter dieser Turnierserie IMMER NOCH NICHT den Vorteil darin erkennen die Serie in Deutschland vor Publikum zu spielen, wenn die Pro Tour Events in England weiterhin nicht vor Publikum gespielt werden... 
Ja, ich weiss wie es dazu gekommen ist - Taylor war schuld, wie fast immer wenn was schlechtes passiert!
(Ein spaß zur weiteren Deeskalation)
Noch was Konstruktives: Gerade diese Serie wäre prädistiniert sie mit dem richtigen medieneinsatz einem deutschen Publikum näher zu bringen - die besten deutschen Spieler in einem längeren Format - eine geniale Veranstaltung für Zuschauer.
Leider bekommts nur keiner mit!
Noch was Konstruktives
von dir ? das gibts doch nicht...
von dir ? das gibts doch nicht...
Er nun wieder. 
Zurück in den Basketballthread mit Dir!
Zurück in den Basketballthread mit Dir!
wie schon geschrieben - ich verstehe es nicht. Daher darf wohl ein Rückfragen erlaubt sein. Meine Art gefällt dir nicht? OK, mir deine auch nicht. Na und? Das Argument Demokratie und der damit verbundenen Meinungsfreiheit gilt auch für mich, nicht nur für dich.
Das "Fresse halten und besser machen" ist übrigens ausschließlich DEINE Aussage. Du brauchst also keine ANführungszeichen, da du nicht zitierst, sondern mit versucht eine Verleumdung angedeien zu lassen. Tu das nicht!
Frechheiten kommen immer nu zurück, wie sie vorher verteilt wurden. Wer Echse der Lüge bezichtigt hat ein Problem: Mich
Auch wenn er nicht will das ich als Ass Kicker auftrete, aber Freunde nehm ich nunmal in Schutz.
Wenn du es gar nicht böse gemeint hast dann rück das grade und gut is
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