4er Teams von BZK bis BL

Zitat von Sagittifer

Wie kommst Du den darauf das durch Einführung von
Blockspieltagen es weniger Spieltage geben wird. Die Spieltage werden
sicherlich nicht weniger, wenn man die Mannschaftsstärken reduziert und dadurch
die Liegen aufstockt. Das Gegenteil wird der Fall sein. ( falls Du Fragst ja
wir spielen auch in einem Vereinsheim )

Meine Frage dann: ich würde deiner Idee nach also nicht nur mehr Ligaspiele an einem Tag spielen sondern auch mehr Tage haben?
Ich glaube nicht. Die Anzahl der WE bLeiben gleich,Termine für DDV -Turniere und RLT stehen auch,in den großen Ferien ist kein Spielbetrieb.
Wo sollen die denn hin,die ganzen Tage?

Zitat von Stefan S

Man darf für Gaststätten nicht ganz vergessen das eben die Anzahl der Spieler auch Einnahmen bringt.

Wenn ein Kneipier einen Raum zur Verfügung stellt ist es dem nicht egal ob da 4er oder 8er Teams spielen - weil er einfach den doppelten Umsatz macht.

Ist unser Verein jetzt nicht von betroffen, sollte man aber auch nicht ganz ausser Acht lassen. Wenn es sich für den Wirt nicht mehr lohnt fällt der Spielort weg.

Ich glaube nicht das man einen Konsens zwischen den beiden Gruppen findet. Wer maximal viel spielen will und eine Fluktuation im Team für normal hält, und immer nur die 4 besten am Board sehen will, hat einfach eine ganz andere Zielsetzung als jemadn der eben mehr Wert auf die Gemeinschaft legt und teilweise viele Jahre mit einer gewachsenen Gruppe zusammen die Samstagabende verbringt.

Ich will nicht urteilen was da besser ist, aber beides unter einen Hut zu bringen scheint ziemlich unmöglich - eine der beiden Gruppen wird unzufrieden sein und entsprechend andere Lösungen suchen.

Ist eigentlich ein super Fazit unter dem ganzen. Ist zwar Anti - Reform, aber wohl die nackte, traurige Wahrheit.

Zitat

Wir sind auf die monatliche Verteilung der Spieltage ein wenig
angewiesen. Man holt nicht an einem Tag das Geld rein das sonst an 2-3
Spieltagen eingenommen wird. Und ja,wir bieten in unserem Rahmen
Turniere an freien Wochenenden.

An Blockspieltagen habe ich mehr Menschen im Club oder in der Kneipe!

Ein kleines Rechenbeispiel:
Aus 20 Spieler für max. 3 Mannschaften, werden 20 Spieler für 4 Mannschaften -> aus 3 Heimspielen im Monat werden schon 4, da die Ligastärke schon so gewählt werden sollte, dass jeder Club oder jede Kneipe zu seinem Recht kommt.
Da wir jetzt schon nicht jede Woche Spieltage haben (Turniere, Pokal, 4er u. 8er-Team etc) wird sich da auch nicht viel tuen. Obendrein sind die Umsätze an einem Spieltag wesentlich höher und verteilen sich lediglich nicht auf einzelne Spieltage.

Ich kenne kaum E-Dart-Kneipen, wo es über eine Anzahl von 3 Automaten hinaus geht. Klar, es gibt sie, aber das ist eher ein schwindend geringer Anteil. Hier funktioniert es auch mit 4 oder mehr Mannschaften in einer Kneipe. Ok, es gibt wenige bis gar keine Ranglistenturniere, wo die Ligen im Ligabetrieb gestört werden. Vor allem gibt es diese tollen Nebenwettbewerbe nicht, aber das benötigt man auch nicht, wenn die Ligen mal ausgelastet sein würden. Da käme ja jeder zu seinem Spielrecht.

Eine völlig unsinnige Regelung ist zudem, dass man an Terminen für RLT's keine Spiele legen darf. Aus den unteren Ligen fahren die Wenigsten durch Deutschland und spielen DDV-Ranglisten. 5% nehmen vielleicht mal eine LV-Rangliste mit, 95% bleiben eher auf Bezirksebene. So sieht es hier aufm Lande in etwa aus.

Ich habe oft schon darüber nachgedacht, ob auf die Bedürfnisse der Mitglieder überhaupt Rücksicht genommen wird. Das fehlt mir zum Teil auch.

Hier gibt es ettliche kleinere Clubs oder Spielgemeinschaften, die lediglich aus 4-6 Spielern bestehen. Zum Teil spielen dort Leute, die sich schon auf ettlichen Turnieren und Meisterschaften bewiesen haben. Denen wird aber die Möglichkeit genommen, höher zu spielen. Ob das von den Spielern ein erklärtes Ziel ist oder nicht, steht dabei auf einem völlig anderen Blatt. Ohne sich mit anderen zusamman zu schließen haben sie die Möglichkeit gar nicht erst.

Sagittifer

Fühle mich hier niemals persönlich angegriffen solange keine Beleidigungen fallen. Wir sind alle hier um im Rahmen unseres Hobbys unsere Meinung loszuwerden.
Meine Meinung vertreten heißt nicht den anderen zu hassen weil er anderer ist.

@ghostman

Im NWDV werden Turniere gerne als Verlegungstag genutzt. Allerdings wie du auch schreibst eher von unteren Ligen wo der Grossteil eines Teams nicht daran teilnimmt. Aber als offiziellen Spieltag? Klappt ab Regionalliga nicht mehr so dolle weil die Leistungsträger meist die Turniere fahren.

Einnahmen im Vereinsheim widerspreche ich auch. Wenn ich am Wochenende auf die Rolle gehe,gebe ich summe x aus. Gehe ich nächste Woche wieder raus,gebe ich wieder summe x aus. Und wenn ich nur ein Wochenende raus gehe,gebe ich aber nicht soviel aus wie an zweien. Auch nicht wenn ich an dem Tag länger weg bin.

Ansonsten gibt es für alles Gegenargumente. So kommen wir nicht auf einen Kompromiss der allen zusagt.

Du gibst mehr Geld aus, weil Du, nach Aufstockung und Blockspieltagen, an mehr als 1 o. 2 Tagen unterwegs bist.
Du darfst Dich ja auch nicht alleine sehen. An einem Blockspieltag könnten bis zu 3 Gastmannschaften spielen, das macht dann schon minimum 8 Personen mehr.

Wir kommen jetzt auf einen (von mir vielleicht überlesenen ) Punkt.

Bisher klang es für mich immer als ginge es um mehr effektiven Spielanteil. Das mangels Material (Spieler ) in manchen Regionen eine kleinere Teamstärke entstehen soll,scheint mir neu. Zumal da die LV'S autark sind. Deshalb spielt ja jeder Verband anders. Ganz nach den Gegebenheiten des Bundeslandes.

Euer Problem entsteht erst in der höchsten Spielklasse auf Landesebene. Zur Anpassung an die Buli. Dann würde ich hier jetzt schließen und die Diskussion im DDV Unterforum weiterführen. Ist dort auch gerade aktuell und hat auch schon die Lösung gegeben.
Solange die Buli sich nicht ändert, wird auch kein Verband ihre höchste Klasse ändern (können ).

Und dann ist da wieder der Rattenschwanz. Die LV'S stimmen letztendlich darüber ab. Und es liegt bestimmt nicht am NWDV allein, das da keine Änderung kommt. Und das,wo ich schon glaube das der NWDV am Spielmodus am stärksten festhält.

@ghostman

Deine Aufstockung der Spieltage leuchtet mir immernoch nicht ein. Wir reden von 52 Wochen, oder? Allein im NWDV ist der Rahmenterminplan so eng das offizielle Verlegungstage praktisch unbekannt sind.
Auch das Einnahmeprinzip sehe ich weiterhin anders. Ich frag mal bei einem Buli-team nach,ob sie das Gefühl haben ihr Wirt nimmt an einem Blockspieltag
mehr /gleichviel ein wie an zwei normalen Tagen.

Du musst das alles in eimem Paket sehen!
Bisher sehe ich den Fehler darin, dass immer nur einzelne Punkte angesprochen werden und die BL als Aufhänger genommen wird. Mir geht es aber um das Ganze. Die BL lebt vom Unterbau und nicht von ihrer eigenen Struktur.

Die Spielanteile erhöhen sich zwangsläufig, sobald man die Ligen aufstockt und die Mannschaften kleiner macht. Nun geht es aber noch darum, allen Gerecht zu werden.
Der Verein, Club oder Wirt möchte Umsatz machen und jetzt kommt der springende Punkt. Wenn es mehr Mannschaften gibt wird der Umsatz zwangsläufig höher werden und zwar dadurch, dass die Location nicht nur an 2 Tagen im Monat besucht wird, vielleicht hat man jetzt fast jedes Wochenende Gäste.
2x Gäste = weniger Umsatz, als 3-4x Gäste.

Zudem bekommt man die Möglichkeit, z.B. die BL völlig anderes aufzuteilen. Z.B. Gruppe Süd/Ost - Süd/West - Nord/Ost - Nord/West bei gleicher Mannschaftsanzahl oder sogar mehr. Das würde zwangsläufig kürzere Reiserouten mitbringen, Geld sparen, was die Leute unter Umständen wieder dazu bringt, für mehr Umsatz zu sorgen.

Wenn man jetzt noch Blockspieltage spielt, werden an den Wochenenden ebenso mehr Gäste anwesend sein. Zur Zeit haben wir in den meisten Ligen, ausser der BL, immer nur eine Gastmannschaft, mit wenigen Ausnahmen.
Im schlimmsten Fall bleiben die Umsätze die selben, wenn sich dadurch nicht neue Mannschaften finden, die den Einstieg jetzt wagen. Ich kann mir aber vorstellen, dass zumindest in den ländlichen Gegenden, einige den Schritt gehen werden. Somit generiert man auf Dauer neue Spieler, neue Spieler gleich wieder mehr Spielanteile und Umsätze.

Alles in allem würde sich das Ligasystem nicht ändern, aber attraktiver werden. Zudem müssten sich renomierte Mannschaften mehr ins Zeug legen, denn jetzt kommen auch andere zum Zuge, die vielleicht das Talent mitbringen, aber im alten System nie die Chance bekommen werden.

Durch Blockspieltage könnte man im übrigen den engen Terminplan wesentlich entzerren. Was den Vereinen und Clubs die Möglichkeit gibt, durch eigene Turniere, Umsätze zu generieren. Damit verbunden wären sogar mehr Spielanteile, hier allerdings als Einzelperson oder Doppel. Dann kann man gleich auch noch 4er u. 8er-Team abschaffen, benötigt man ja jetzt nicht mehr. Wieder frei gewordene Termine. Das sind eine Menge Vorteile die ich sehe und ich behaupte, dass diese Liste die Nachteile überwiegen wird, wenn man sich mal die Mühe machen würde.

Ich muss einen Logikfehler haben...

Kleinere Teamstärke > mehr Teams > höherer Anzahl an Spieltagen.
Sicher abhängig davon wieviele Teams dazukommen, und du schreibst selbst das sich die Tage im Monat erhöhen könnten.

Ich habe aber uns als Beispiel,gar nicht soviele freie Samstage. Gemäß ich möchte weiterhin DDV und RLT spielen,sind die Wochenenden bereits besetzt.
Jetzt sagst du spielen unter der Woche auf zwei Boards geht. Ja...aber ich kenne kaum einen der nur im DDV spielt. Da wird DSAB,eigene Stadtligen gespielt. Meist noch in 2-3 verschiedenen Ligen. Meist unter der Woche. Einen Trainingstag hat man vermutlich auch...

Die Zeit ist dafür garnicht gegeben. Das heißt einschränken beim Einen, damit woanders mehr ist,um anderen die Möglichkeit zu geben überhaupt zu spielen.

Ich will nicht sagen ein überzeugter Gegner dessen zu sein...aber ob in unseren egoistischen Zeiten Person x über Problem Person y sich Gedanken macht und sich selbst dafür gegebenenfalls einschränkt...halte ich für - böses Wort - unmöglich.
Erleben wir im eigenen Verband schon bei der Anti- Blockspielhaltung. Weil die unteren Klassen,die es nunmal mitbestimmen,gerne weiterhin alle zwei Wochen spielen möchten und nicht nur einmal im Monat. Fahrtwege der Großen...schei..egal.

Also mein Informant glaubt das in der gesamten Saison hochgerechnet weniger beim Wirt bleibt. Also bei Blockspieltagen. Leider keine stichhaltige Aussage.

Wodurch bei manchen Teams gute Spieler samstags fehlen,weil diese lieber zum DSAB fahren. Und ich glaube weniger daran,das es nur am effektiven Spielanteil liegt.
Bin ein schlecht denkender Mensch,ich weiß

Genauso übersiehst du ein Problem im System. Es spielt keine Rolle ob in unserem Fall der NWDV auf andere Ligen Rücksicht nimmt oder nicht.
Das machen die bestimmenden Mitglieder. Und wenn die wollen das auf ihre liebgewonnene Stadtliga Rücksicht genommen werden soll,sorgen sie auch dafür.
Die Deli bestimmt nach Antrag Änderungen. Ohne Antrag keine Abstimmung. Bei Abstimmung bestimmen die möglichen Stadtligen ihr Schicksal selbst.
Also genug Chancen darauf Rücksicht zunehmen.

Zitat von Maulwurf

Tja,das ist ein Dilemma....
da will ein Verein im Hintertupfingen nicht genug Spieler aber möchte Deutscher Meister werden,und schuld sind die bösen Achterteams......
Es gibt da keinen Kompromiss.
Ich versuchs mal so: in einem kleinen Dorf gibts vier talentierte Fussballer,die schiessen alle Nachbarvereine Zweistellig vom Dorfbolzplatz..
Jetzt wollten se aber deutscher Fussballmeister werden.
leider ist die Welt ungerecht und der Platz zu klein,das Geld zu wenig und auch passen die nur vier Leute ins Auto zum Auswärtsspiel.
Da kam man auf die Idee in einem grossen fussballbegeistertem Forum die Frage zu stellen: Warum überhaupt elf Mann pro Mannschaft,vier würden es doch auch tun!
das wäre viel gerechter und viel billiger und überhaupt sind ja alle soooo unflexibel.
Auf den dreisten Hinweiss man spiele nun schon seit Jahren mit elf Mann und das hätte sich so etabliert,befand man die Antwort sei zum ko.....
Auf die Bemerkung von Uli H.,man müsse ja pro Spieltag dann alleine 20 der 24 verpflichteten Nationalspieler auf die Bank setzen,kam der
nicht zu verachtende Vorschlag, man könne ja 6 Halbzeiten spielen,und pro Halbzeit 4 Leute austauschen.
Gerüchteweise sagte Uli H...der hat ja nicht mehr alle Würstchen in der Dose.....

Der Versuch blieb erfolglos.
dann hatte man noch eine prima Tennisspielerin in diesem Dorf.
leider konnte man die verantwortlichen des DTB nicht dazu bringen das Damendoppel zu halbieren....

schlechtgelaunt und der Ungerechtigkeit überdrüssig surfte man dann im WWW und fand die Seite dartn.de.
und da das Dorf ja auch noch vier begnadetet Dartspieler hat,dache man sich folgende gemeine Frage aus:
Warum müssen Dart-Bundesligamannschaften aus 8 Leuten bestehen?welchen sportlichen Sinn hat das?

Wir wissen es nicht.....

Alles anzeigen

Tschuldigung...
Aber suuuper humorvoll geschrieben....

Hamski

Verbreitung Edart ist eigentlich klar. Und der weg ist der gleiche wie er für mich vor bald 18 Jahren auch war.
Die Dinger stehen in fast jeder Pinte, ohne Vorkenntnisse kann ich darauf werfen,Kneipenunterhaltung um Bierlachs...

Heißt in der Stammkneipe von so ziemlich jeden kann ich daddeln. Selbst rechnen,Hilfestellung brauchts erstmal nicht. So kann ich dann auch mit Kneipenkollegen auch einen Verein gründen mit dem ich mich in einer Liga (DSAB o. freie Liga egal) anmelden und loszocken.

Steeldart muss Räumlichkeiten da sein,Grundkenntnisse für den Aufbau der Anlage,kein Wirt und Aufsteller der mir einen Teil abnimmt,Wille zum Erlernen/Aufarbeiten der Rechenkenntnisse...kurz möglichst ein Verein der schon da ist von dem ich lerne. Ist nicht allerorts gegeben.

Der Edart ist einfach näher beim Volk. Und da hat man wohl von Anfang an nicht über grössere Teams nachgedacht. Warum auch immer. Vielleicht aus Konkurrenz dem "Grossteam " Steeldart gegenüber.

Edit
Such lieber nwdv. COM