4er Teams von BZK bis BL

    • Offizieller Beitrag

    Wir kommen jetzt auf einen (von mir vielleicht überlesenen ) Punkt.
    Bisher klang es für mich immer als ginge es um mehr effektiven Spielanteil.

    Als ich vor einigen Post das Thema aufgriff ging es auch darum.
    Mir ging es primär um die höchsten Ligen, d.h. zu aller erst Bundesliga und als 2. die höchsten Landesligen. Denn dort sollte vor allem die Leistung im Vordergrund stehen, dies müsste auch eigentlich im Interesse des DDV sein.
    So wie es aussieht scheint so was ja zu funktionieren:

    Bei uns wird offiziell auch in den untersten Klassen im 8 er Team gespielt.Jedoch wird uns genehmigt zu viert anzutreten.Vom Spielplan haben wir den 8 er Teamplan quasi zweigeteilt.4 Einzel 2 Doppel ; 4 Einzel zwei Doppel.
    Es vollzog sich bei uns dann der von Brummi erwähnte schleichende Prozess.So daß nun fast alle Teams nur noch 6 Spieler melden.
    Doch positiv ist dabei, daß Teams auch weiterhin zu 8 antreten können.Die Spielen dann halt,wie gewohnt, je 1 Einzel und Doppel.


    Das eine Teamgründung im 4er-System einfacher wäre, ist noch ein positiver Nebeneffekt.

    Sorry aber das

    ist einfach nur Polemik.
    Es läßt sich mit dem Dartsport nicht vergleichen.
    Dart ist primär eine Einzelsportart, wie Tennis, und dass es keine Doppel mehr geben soll, davon hat keiner gesprochen.
    Auch im Fußball gibt es Tuniere mit weniger als 22 Mann auf dem Feld.

    Der Beitrag vom Maulwurf zeigt mir eher den Zustand in den Gremien, dort sitzen die etablierten und verteidigen ihre Pfründe!

    Da können die betroffenen Bulispieler noch solange irgendetwas am Rande eines Turniers besprechen und erarbeiten, die Funktionäre der Landesverbände werden einer Änderung wohl niemals zustimmen.

  • Ich muss hier dem Brummi in zweierlei Hinsicht beipflichten. Zum einen ist der Beitrag von Maulwurf wirklich nur Polemik und nichts anderes.
    Zweitens wird sich auch niemals was ändern, da innerhalb der Landesverbände die Altetablierten genau so ihren Samstagabend verbringen möchten und am Darts eigentlich nur nebensächliches Interesse haben.

    Es grüßt
    Hamski

  • Das ist genau das, was den DDV ständig bremst!
    Der Wille etwas zu ändern ist überhaupt nicht da, das fängt ja nicht im Präsidium an, nein, das geht bei den LV's & BV's ja schon los. Man müßte sich an andere Geflogenheiten gewöhnen. Sicherlich sind meine Argumente nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluß, den Anspruch habe ich auch nicht, sich aber gegen Wünsche zu sperren ist der Punkt, warum viele Spieler weg gegangen sind oder ganricht erst den Verbänden beitreten.
    Selbst gemachte Probleme, auf höchster Ebene und alles nur weil der Leitsatz gilt: *Schuster bleib bei Deinen Leisten*.
    Wozu das führt, sehen wir ja seit Jahren in den Gremien. Unzufriedene Mitglieder laden Ihren Frust auf dem Rücken der Funktionäre ab und alles nur weil man Reformen für nicht nötig befindet. Ergebnis, Funktionäre haben keine Lust mehr oder geben Gründe vor, ihren Job nicht mehr machen zu können. Ob das nun mit Kalkül geschieht oder der Realtität entspricht, lasse ich mal dahin gestellt.

    Polemik bringt uns hier rein garnichts, bringt keinen Schritt weiter. Seit Jahren gehen die Spielerzahlen zurück und man läuft immer noch Betreibsblind durch die Landschaft und versucht Argumente ins Lächerliche zu ziehen. Sorry, sowas kann nur die Lust am Spiel nehmen.

    Ach ja, die Landeier haben demnach auch nicht verdient mal Deutscher Meister zu werden. Stimmt, die Angst der alten Zossen, kann man förmlich spüren. Sie würden es allerdings selten zugeben. :prost:
    Hey, ich suche noch einen Sponsor, der mir die Fahrten in einen Bundesligaclub ermöglicht, möglichst gleich mit Dienstwagen. Denn meinen eigenen möchte ich dafür nicht überbeanspruchen. :blink:
    Wer erklärt sich bereit? :daumen:

    Mir geht es gerade ab, eine solide und konstruktive Diskusion zu führen. Es sei mir hoffentlich verziehen. :umwerf:


  • Ach ja, die Landeier haben demnach auch nicht verdient mal Deutscher Meister zu werden. Stimmt, die Angst der alten Zossen, kann man förmlich spüren. Sie würden es allerdings selten zugeben. :prost:


    :daumen: :daumen: :daumen: :daumen:

    Wie würde das den auch ausehen wenn auf der DDV Hompage steht Hintertupfingen Deutscher Meister. ;)

  • Tach erstma,is ja richtig schön hier zu schreiben...hätt ich das gewusst,ich hätt ja schon viel länger nen Account

    ist einfach nur Polemik.
    Es läßt sich mit dem Dartsport nicht vergleichen.

    Ja,richtig.eigentlich sogar noch viel schlimmer.....
    und das der vergleich hinkt,dazu brauchs keine schrifliche Niederlegung,haben so auch alle gemerkt
    ich wage sogar zu behaupten,das war ABSICHT!


    Auch im Fußball gibt es Tuniere mit weniger als 22 Mann auf dem Feld.

    ja,auch richtig...aber die verlangen dann nicht gleich das man das von Ihnen favoriesierte Spielformat auf alle anderen überträgt!!!!!


    Zweitens wird sich auch niemals was ändern, da innerhalb der Landesverbände die Altetablierten genau so ihren Samstagabend verbringen möchten und am Darts eigentlich nur nebensächliches Interesse habedas ist definitiv falsch

    Das ist definitiv in meinem Falle falsch,die anderen müssen da für sich selber sprechen.In meinem Landesverband ist der Spieltag schlicht und ergreifend auf nen Samstag gelegt,und da wollen wir möglichst erfolgreich spielen.
    wenns dabei noch Schnitzelchen gibt find ichs ok.

    Ach ja, die Landeier haben demnach auch nicht verdient mal Deutscher Meister zu werden. Stimmt, die Angst der alten Zossen, kann man förmlich spüren. Sie würden es allerdings selten zugeben.

    Doch,definitiv hats jeder verdient der besser Darts spielt als die anderen,egal woher.Aber die Städter deswegen benachteiligen? Nö!


    Wie würde das den auch ausehen wenn auf der DDV Hompage steht Hintertupfingen Deutscher Meister.

    Probiers aus,ab nach Hintertupfingen,Dartsverein gründen und loslegen(jetzt schon mal bedenken wie oft aufsteigen unmd vor allem wieviele Spieler brauch ich dann....)

    Also ich fänds schön.

    Gruss
    Maulwurf

    nichts ist so gerecht verteilt wie der Verstand.Denn jedermann ist davon überzeugt,das er genug davon habe.
    (Rene
    Descartes)

  • Probiers aus,ab nach Hintertupfingen,Dartsverein gründen und loslegen(jetzt schon mal bedenken wie oft aufsteigen unmd vor allem wieviele Spieler brauch ich dann....)


    P.S. ich vergass..wenns in Hintertupfingen Strukturen gibt,die euch das ermöglichen...die sind genau von den Sturköppen in jahrelanger,ehrenamtlicher Tätigkeit
    (was nicht heissen soll das keine konstruktive Kritik erlaubt ist) geschaffen worden!

    Und,auch wenns legitim ist und deshalb sportlich nicht weniger wertvoll..Die E-Dartszene ist vielleicht schnell gewachsen weil jemand damit viel verdienen konnte und
    deshalb die ollen Steeldartboards aus der Kneipe rausverdrängte.

    Gruss
    Maulwurf

    nichts ist so gerecht verteilt wie der Verstand.Denn jedermann ist davon überzeugt,das er genug davon habe.
    (Rene
    Descartes)

  • Meine fresse, Du hast es immer noch nicht verstanden. Kern des Problems ist das die Landeier aus Hintertupfingen nur 4-5 oder 6 Spieler zu Verfügung haben. das liegt nicht daran das sie keine mehr wollen, sie sind einfach nicht da! Somit können sie höchstens BOL spielen.


    So wie ich gelesen habe gab es ja den Versuch in einen LV die 8er Teams mit 4 aktiven Spielen zu lassen ( genau das wäre eine Lösung ) bloß dann haben wieder einige das Problem mit der zunehmenden Konkurrenz, und können nicht erfolgreich Spielen.

    Meiner Meinung nach ist dieser Erfolg einiger Vereine ( nicht alle ) darauf zurückzuführen das sie die Konkurrenz einfach nicht zulassen.

  • Was haben Euch eigentlich die armen Hintertupfinger so schreckliches angetan, dass Ihr so über sie herzieht. Könntet Ihr nicht auch mal die Kleinkleckersdorfer durch den Dreck ziehen.

    Das ganze ist sowieso ein müßiges Thema, weil sich nix ändern wird.

    ... uuuuuuund, mein lieber LieblingsMod ... zu dem hier:

    Sorry aber das

    ist einfach nur Polemik.

    Na und ?( War aber gut geschrieben. Schön überspitzt. Ist doch auch ein anerkanntes Stilmittel. Außerdem sind Polemik und Stimmungsmache hier gang und gäbe. Wo ist also das Problem?

  • Was lernen wir daraus?
    8er-Teams werden benachteiligt, nur weil sie dann Geld und Anfahrtswege sparen, sich mit anderer sportlicher Konkurenz messen müssten und vielleicht alte Gewohnheiten aufgeben könnten. Und das bei den vielen, vielen Leuten die einfach nicht weiter fahren möchten, wie ihre Füße sie tragen. Ja, Mensch, dann sollen die Beteiligten doch nen eigenen Club aufmachen, wo sie unter sich sind. Englische Beispiele gibt es ja genug.

    Aus der Sicht habe ich das noch nie betrachtet, will ich aber auch nicht, da das keine Einstellung ist, die meinen Sportgeist vermittelt. ^^

    E-Dart ist nur auf Kommerz ausgelegt, dass kann man einfach nicht als Maßstab nehmen. Wer da alles die Hände aufhällt, um ein Stück vom Kuchen zu bekommen, dürfte vielen bewußt sein. Dennoch schleppen die Leute ihr Geld dort hin, weil es bequem ist, 2x über seine Füße zu stolpern, um dann vom Oche, des Klingelkastens, gebremst zu werden.
    Etwas respektierlich, ich weiß, aber so ist das aus Sicht eines ehemaligen E-Dart-Spielers und jetzt völlig bekehrten Steeldarters. Selbst Letzteres ist hier aufm Lande nicht mal möglich, ich müßte schon mehrere Kilometer fahren, um überhaupt eine sportlich reizvolle Spielstätte zu finden. Tja, so wird den, nicht mobilen, Landeiern Stück für Stück ihr Recht auf sportliche Konkurenz genommen. Wie gerecht es in Deutschlands Dartszene doch sportlich zugeht. :)

    Genau daran scheitern gut gemeinte Reformen, in welche Richtung sie sich auch bewegen könnte. Es ist doch schön bequem, alles beim Alten zu belassen. Hat ja bis Heute auch funktioniert. Oder nicht?

  • ohne in der Sache auf alle für und wider Argumente eingehen zu wollen, möchte ich den einen oder anderen pragmatischen Aspekt mit hinzufügen:
    erstens: von oben nach unten durchregieren wir niemals (!) funktionieren. Das gibt die Verbandsstruktur in Dartdeutschland nicht her. Hier wird von unten nach oben gearbeitet. Im Prinzip setzt das Präsidium des DDV nur die von den Landesverbänden erteilten Aufträge in den von den Landesverbänden gesetzten Grenzen um.
    zweitens: wie funktionieren dann Änderungen? ganz simpel: indem jemand, der antragsberechtigt ist einen Antrag stellt, der wird dann bearbeitet, dann wird darüber abgestimmt und der Antrag entweder angenommen oder abgelehnt. Im Ergebnis: simple Politik.
    An vielen anderen Stellen hier im Forum werden immer wieder demokratische Grundwerte und deren Nichteinhaltung moniert, wenn eben diese Prinzipien in der Arbeit der Verbände angewendet werden, dann passts aber auch keinem.
    Ich unterstelle mal, dass keiner, der als Funktionär auf irgendeiner Ebene unterwegs ist, dem Dartsport in D schaden will. Allerdings ist der Funtionär nicht nur Vertreter des Spitzensportlers, sondern auch des "kleinen" Darters und muss somit immer Kompromisse finden (wir haben hier ja auch schonmal drübergeredet, wie mans dem "Kleinen" klarmachen will, dass er die Bundesliga zahlen soll -> sammelt da doch mal Meinungen in den untersten Ligen: den meisten ist die BL/die DDV/WDF Turniere, teilweise sogar die Turniere des LV ziemlich egal).
    Natürlich ist es klasse, wenn Meinungen oder Ideen gesammelt werden. Doch sollten die immer auch auf dem Prüfstand der Umsetzbarkeit und der Finanzierbarkeit stehen. Und, mit Verlaub, wer das einfach ignoriert ist ein Träumer.

  • Selbst Letzteres ist hier aufm Lande nicht mal möglich, ich müßte schon mehrere Kilometer fahren, um überhaupt eine sportlich reizvolle Spielstätte zu finden.

    Mehrere Kilometer fahren um ein Hobby auszuüben???

    Das geht ja wirklich garnicht!

    Gehst Du Bergwandern? Hast Du einen Berg vor der Tür? Wenn nicht melde Dich beim Alpenverein, die sollen Dir einen bereitstellen!

    Tja, so wird den, nicht mobilen, Landeiern Stück für Stück ihr Recht auf sportliche Konkurenz genommen.

    "Recht auf sportliche Konkurenz" :lollol:


    Es ist wie immer im Leben: Die einen reden und reden, die anderen machen es einfach. Alles eine Frage der eigenen Prioritäten. Also wird die Welt besser wenn man mit 4 Leuten ein Steeldart-Team stellen kann? Was ist, wenn in Hintertupfung aber nur 2 Leute spielen wollen? Entweder müssen die sich einem Team anschließen oder eben was anderes machen.

    Jede Reform kann nur von Innen kommen. Wenn die LV alle der Meinung wären das 4er-Team wäre die bessere Spielart käme das von ganz alleine von den untersten Ligen bis in die Buli. Scheinbar sehen es aber eben viele anders. In einer Firma (PDC) würde man das jetzt einfach entscheiden, in einem Verband gibt es dazu eben die entsprechenden Wege die eingehalten werden müssen.

    Erst wenn die letzte LAN geschlossen, der letzte 3D-Shooter verboten und das Internet zensiert ist, werdet ihr merken, dass man seine Kinder doch erziehen muss.
    Bitte beachten: Die Deutsche Rechtschreibung ist Freeware! Du darfst sie kostenlos nutzen, allerdings ist sie nicht Open Source, das heisst Du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.

  • Dann werde ich im Bundesrat erst einmal einen Antrag einbringen, das die Anzahl der Samstage in NRW verdoppelt wird und wenn das genehmigt wird,
    können wir in NRW, vielleicht über 4er-Teams nachdenken, denn bei nur einem Samstag pro Woche, müssten erst noch ein paar Dartkneipen eröffnet werden,
    um die ganzen Teams unterzubringen.


    Jetzt kommt bestimmt jemand um die Ecke und sagt, das wir ja auch Wochentags spielen können.
    Da sprechen meiner Meinung nach einige Gründe dagegen.
    Erst mal gibt es hier bei uns sehr viel Schichtdienst und wir haben sehr viele Jugendliche im NWDV die Liga spielen.
    Meinen Sohn, würde ich Abends um 8 Uhr nicht in eine Kneipe lassen, wenn er da vielleicht gegen Mitternacht rauskommt und am nächsten Tag in die Schule muss.

    Einmal editiert, zuletzt von Mitleser (2. Februar 2013 um 11:21)

  • Wenn Du schon Aträge beim Bundesrat stellen willst, dann beantrage doch einfach die 2 Tage Woche. Schafft erstens ne Menge Arbeitsplätze und zweitens kann man an einem 5Tage-Wochenende viel mehr darten.....

  • Ja genau, der Samstag ist mir ebenso heilig! Scheinbar gibt es in anderen LV's gar keine Schichtarbeit, in Bremen wird nämlich Wochentags gespielt. Und das bei einem der größten Arbeitgeber Deutschlands (Mercedes). Interessante Argumentation könnte man glauben, durch andere Verbände aber schon ad absurdum geführt. Ich erwähnte ja schon, Änderungen zu propagieren und der Wille sind 2 paar unterschiedliche Schuhe, die sicherlich nicht jedem passen. Bleibt beim Alten und kritisiert weiterhin die Verbände, wenn mal nicht alles läuft. Ich kann mich an Worte einiger erinnern, die geschrieen wurden, dass es im DDV oder auch anderen Verbänden nicht rund läuft. Wundert mich jetzt nicht mehr so wirklich, verliert man doch sicherlich die Lust, bei dererlei Argumentation. :)

    Überzeugt habt Ihr mich sicherlich nicht, allerdings werde ich mich der Diskusion nicht mehr weiter beteiligen. Der Wille zur Reform ist nicht gegeben, Ideen werden den Bach runter geredet, ja User werden sogar mit gewählten Worten herunter geputzt. Na dann weiter so und viel Spaß!
    Solltet Ihr mal in den Genuß kommen, 2-4 Leute ersetzen zu müssen, aber keinen adäquaten Ersatz zu haben, werde ich hier sitzen und mir ins Fäustchen lachen.

    *Good Darts* wünsche ich Euch, ich muss heute wieder im 8er-Team ran. :vh:

  • Auch ich darf heute wieder im 8er-Team ran und bei 20 gemeldeten Spielern, können wir wegen Schichtarbeit sogar schon Samstags von Glück reden, 8 Spieler zusammen zu bekommen.

    Ich bin ja grundsätzlich auch nicht gegen kleinere Teams, aber wenn die MEHRHEIT der Spieler 8ter-Teams wünscht, dann ist das in einer Demokratie so, das man sich beugt!

    Einmal editiert, zuletzt von Mitleser (2. Februar 2013 um 12:49)

  • @oms


    „Das gibt die Verbandsstruktur in Dartdeutschland nicht her.
    Hier wird von unten nach oben gearbeitet.“


    Das funktioniert ja auch auf BZ Ebene alles was danach kommt
    sind die LV, und Spätesten da wird alles totgequatscht ,zudem sind dann wieder
    die Vertreter der größeren Vereine / Städte die gegen Reformen sind weil
    sie die Konkurrenz fürchten und nicht
    mehr erfolgreich spielen ( wie schon selbst hier zugegeben)


    „(wir haben hier ja auch schon mal drüber geredet, wie man’s
    dem "Kleinen" klarmachen will, dass er die Bundesliga zahlen soll)“


    Erst den Kleinen die Möglichkeit nehmen daran Teilzunehmen aber
    zahlen sollen sie?


    @Mitleser


    Wenn Du nochmal aufmerksam liest ist doch schon angesprochen
    das ihr bei euch im Kohlenpott oder sonst wo eure 8er Teams und Ligastruktur
    beibehalten könnt. Es bedarf somit auch keiner weiteren Spieltage.

  • „(wir haben hier ja auch schon mal drüber geredet, wie man’s
    dem "Kleinen" klarmachen will, dass er die Bundesliga zahlen soll)“


    Obwohl ich Dartspieler mit Leib und Seele bin, selbst Bundesliga gespielt habe, sehe ich Darts als eine Randsportart und mein Hobby und für ein Hobby zahlt man,
    ob ich Kreisklasse oder Bundesliga spiele.

    Ich bin der Meinung wenn ich Bundesliga spielen möchte, dann muss ich dafür auch selber aufkommen.
    Ab meinem 16 Lebensjahr, war ich für 14 Jahre in einer Bundesligamannschaft, in der ich Kampfsport betrieben habe und es war selbstverständlich, das wir uns den Aufwand dafür, selbst ans Bein binden mussten.

  • Die Argumentation für die Schichtarbeit kann ich nicht nachvollziehen. Ich bin selbst Schichtarbeiter und habe in einem regelmäßigen Wechsel Früh-, Spät- und Nachtdienst. Also habe ich eine Samstag frei, einen Früh-, einen Spät- und einen Nachtdienst. Das habe ich auch an jedem anderen Wochentag. Bei mir ist es immer vom NWDV-Rahmenterminplan abhängig wie oft ich spielen kann. Ob jetzt Freitag oder Samstag ist vollkommen wurscht.

    Wenn man bei 20 Spielern aufgrund von Schichtarbeit kaum 8 Leute zusammen bekommt, spricht das ja gerade für 4er- bzw. 6er-Teams und nicht dagegen.

    Zu den Jugendlichen:
    Ich bin der Meinung, dass wir im NWDV nicht so viele Jugendliche spielen haben, denn dann hätte man eine eigene Liga für Jugendliche. Mal gerade 50-60 aktive Jugendliche für das bevölerungsreichte Bundesland kann ich nicht als viel betrachten. Weiter haben die Jugendlichen in NRW auch samstags schulfrei. Es würde somit nichts dagegen sprechen auch freitags zu spielen.
    Eine Verlegung der Anwurfzeit ist im NWDV auch möglich, wenn Jugendliche in der Mannschaft spielen. Diese Mannschaften sind immer mit U18 gekennzeichnet. Auch hier gibt es Möglichkeiten.

    Weiter wird immer darauf hingewiesen, dass sich die 8er-Teams bewährt haben. Anhand welcher objektiven Kriterien wird das denn festgemacht? Meines Erachtens sind objektive Kriterien u.a.
    - Anzahl der aktiven Mitglieder im Ligaspielbetrieb
    - Anzahl der Mitglieder insgesamt
    - Anzahl der im Ligaspielbetrieb gemeldeten Mannschaften
    - Anzahl der aktiven Jugendlichen im Ligaspielbetrieb
    - Anzahl der eingetragenen Vereine
    - Verteilung dieser Vereine auch außerhalb von Ballungsgebieten.
    - Betrieb und Unterhalt Leistungszentren
    - Kadertraining
    - Maßnahmen zur Förderung der Jugendarbeit
    - Durchschnittliche Kilometer für die Anreise zu einem Ligaspiel
    - ...

    Das soll keine abschließende Aufzählung sein. Es kann doch nicht sein, dass jedes Kuhdorf einen Schützenverein aber keinen Dartclub hat.

    Weiter frage ich mich mit welcher Intention sich die Funktionäre in die entsprechenden Gremien wählen lassen? Was ist ihr Antrieb, ihr Ansporn oder welche Ziele setzen sie sich?
    Geht es nur um den Erhalt des bisher erreichten oder ist man bemüht es nicht noch schlimmer werden zu lassen? Manchmal beschleicht sich bei mir auch der Eindruck, dass man überredet wird, denn einer muss es ja schließlich machen.
    Meiner Meinung fehlt auch manchmal einfach der Mut, etwas auszuprobieren für 2 oder 3 Spielzeiten, um dann zu entscheiden ob es ein Fortschritt ist oder nicht.

    Bevor jetzt wieder die Schlauschwätzer kommen und mich auffordern es doch selbst zu machen, muss ich leider sagen, dass ich aufgrund meiner Schichtarbeit keine Zeit dafür habe. Ich bin froh, wenn ich mal zum Ligaspiel kann.

    Weiter kann ich auch nicht die Argumentation nachvollziehen, dass sich die Verbandsarbeit in Deutschland von unten nach oben entwickelt. Ich habe mein Leben lang Fußball gespielt und muss sagen, dass es hier genau umgekehrt ist. Die Entscheidungen werden in der FIFA, UEFA und beim DFB getroffen und dann im Amarteur- und Hobbybereich umgesetzt, ob die das wollen oder nicht.
    Ich bin der festen Überzeugung, dass 8er-Teams für die Entwicklung des Dartssports hinderlich sind.

    Objektive Kriterien für den Erhalt der 8er-Teams konnte bislang keiner nennen außer, dass es gesellig ist, den Teamspirit fördert (was ich übrigens bezweifele) oder andere weiche Faktoren, die niemand nachprüfen kann.

    Es grüßt
    Hamski

  • Hamski, als NWDV-Mitglied dürfte Dir bekannt sein, dass unser Präsidium nur die Anträge umsetzen kann, die von der Deligiertenversammlung angenommen und beschlossen wurden.
    Solange es aber ein Großteil der Vereine für angebracht hält, der Deli fern zu bleiben, ist man den Vereinen, die von ihrem Stimmrecht Gebrauch machen "ausgeliefert".
    Auf den letzten beiden Delis war das 8ter-Team Thema und beide Male hat man sich für ein Festhalten entschieden.
    Also spielen wir in dieser Teamstärke weiter.
    Das nennt sich Demokratie.
    Von daher ist es in meinen Augen nicht ganz fair, die "Schuld" bei irgendwelchen Funktionären zu suchen.

    Einmal editiert, zuletzt von derMicha (2. Februar 2013 um 15:27)

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!