DDV - Beitrags-Problem

Also entweder müsste man die Teilnahme am JEC absagen oder man sorgt für eine verantwortungsvolle und sichere Reise. 12 Stunden in einem Kleinbus ohne Schlafkabine sind es sicher nicht sonder das wäre kriminell! Wenn es jemand privat macht finde ich es schon daneben da diese "Helden der Strasse" nicht allein auf der Strasse sind und ein Risiko für andere Verkehrsteilnehmer darstellen!

Aber als Jugendgruppenleiter ist das aus meiner Sicht ein absolutes NoGo weil hier GROB FAHRLÄSSIG mit dem Lben und der Gesundheit der Jugendlichen gespielt wird! Jeder qualifizierte Jugendgruppenleiter MUSS ein solches Ansinnen zurückweisen, das sollte er in der JGL-Ausbildung (wenn er denn eine hat) gelernt haben!

Zitat von Mitleser

]@ Big D, da bin ich im Grunde genommen ganz bei Dir.
Aber es wird doch jahrelang so gehandhabt. Für mich besteht kein Unterschied ob 2 Fahrer eine Strecke über 1200-1400km fahren oder ein Fahrer sich das Auto mit Jugendlichen vollpackt um 500- 600Km zu einem DDV-Turnier zu fahren.

Doch, da besteht ein Riesenunterschied. Der 2. Fahrer hat keine Möglichkeit zu schlafen um dann ausgeruht seinen Anteil zu fahren weil der Kleinbus eben keinen Schlafplatz hat. Ich habe lange genug Fernverkehr disponiert und nehme mir daher das Recht raus mehr Ahnung von der Materie zu haben als die meisten von Euch zusammen. Was meinst Du warum es Lenk- und Ruhezeotverordnungen gibt? Und da sitzen Profis hinterm Lenkrad und keine Amateure!

Abgesehen davon: Sollte etwas passieren wird jede Versicherung eine eventuelle Schadensregulierung ablehnen und das mit Recht!

Auszüge aus der EU-Lenkzeitverordnung:

Die tägliche Lenkzeit * ist auf 9 Stunden begrenzt. Zweimal wöchentlich darf sie auf höchstens 10 Stunden verlängert werden.

Der Fahrer muss Arbeitszeiten, die keine Lenkzeiten sind, nicht unter diese Verordnung fallende Lenkzeiten und Zeiten, die er ....... ohne Liegeplatz verbringt, als "andere Arbeiten" festhalten. (Weil es eben KEINE Ruhezeit ist)

Zitat von derMicha

Vielleicht wirft Bodo ja mal Zahlen in den Raum, damit wir erstmal sehen, über wieviel Geld wir hier reden.

Was ist denn für An - und Abreise eingeplant?

In Beitrag 588 hatte ich shocn geschrieben, dass für den JEC 5.000,--€ [für 6 Jugendliche + 2 Betreuer] bewilligt sind.

Ich schließe mich hier auch der Meinung einiger anderer Schreiber an, dass es unverantwortlich ist den Jugendleitern zuzumuten diese Strecke mit einem 9-Sitzer als Selbstfahrer zurückzulegen.

Der HAS hat in 11/2012 einen Haushaltsplan bewilliigt, damit rechtzeitig geplant und gebucht werden kann. Würde man jetzt buchen (noch gilt es als Frühbucher) bekommt man Hin- und Rückflug Düsseldorf - Budapest noch für ~180,--€. Desdo länger aber mit dem Buchen gewartet wird, desdo höher gehen auch die Preise.

Mich wundert es wirklich, dass Keiner zur kostengünstigeren Anreise die Reise per Bahn vorgeschlagen hat. Rechtzeitig buchen, da bekommt man die Fahrt schon für 78,--€ (hin und zurück), man ist eben nur länger unterwegs.

Und der World Cup steht ja auch noch an. Direktflug nach Kanada ist eine Sache, aber es gibt auch noch konstengünstigere Alternativen zur Anreise.

Nur die Bahn löst auch das Schulproblem nicht.

Zitat von derMicha

Ich weiß, dass Du diesen Betrag erwähnt hattest. Ich muss aber zu meiner Schande gestehen, nicht zu wissen, wie sich diese Geld aufteilt. (An-/Abreise, Unterkunft ...)

Übrigens schön, dass Du die Bahn selber ins Gespräch bringst. Spart die Hälfte an Geld und sollte den Eltern problemlos vermittelbar sein.

Der angesetzte Betrag ist für An-/Abreise und Kosten der unterkunft.

Die Bahn als Alternative? Also fliegen bedeutett selbst wenn man einen Zwischenstop hat maximal 3-1/2 Stunden. Plus Transfer vom Plattensee nach Budapest.

Bahnfahrt? In 15 - 18 Stunden mit 3 - 5 mal umsteigen schafft man es auch zum Plattensee. Dann kann von den Jugendlichen Keiner montags in die Schule und die Jugendleitung muss sich einen zusätzlichen Urlaubstag nehmen.

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Aber wenn man hier trotz dieses erheblich höheren Zeitaufwandes die Bahnreise alks zumutbar ansieht, weil man ~100,--€/Person sparen kann, wie ist es denn beim World Cup? Da kostet ein Flug ~1.000,--€ und die anreise erfolgt in ~11Stunden. Alternativ könnte ja unsere Nationalmannschaft auch per Schiff anreisen, geht ab auch Hamburg oder Bremerhaven mit einer Mitreise auf einem Frachter. Kostet nur ~350,--€ dauert je Reise (An- und Abreise) jeweils 5 Tage.

Zitat von Bodo Wermke

Aber wenn man hier trotz dieses erheblich höheren Zeitaufwandes die Bahnreise alks zumutbar ansieht, weil man ~100,--€/Person sparen kann, wie ist es denn beim World Cup? Da kostet ein Flug ~1.000,--€ und die anreise erfolgt in ~11Stunden. Alternativ könnte ja unsere Nationalmannschaft auch per Schiff anreisen, geht ab auch Hamburg oder Bremerhaven mit einer Mitreise auf einem Frachter. Kostet nur ~350,--€ dauert je Reise (An- und Abreise) jeweils 5 Tage.

Wenn man Dart Boards an Board hätte , könnte man die Zeit für ein Trainingslager nutzen , wenig Wellen und ruhige
See vorausgesetzt

Zitat von Bodo Wermke

Hallo Sonja,

......

Dann sieh mal in die Protokolle der letzten Sitzungen in Friedberg: Änderung § 75 (1) SpoWo geänderte Preisgeldgarantie GM mit 22:0 Stimmen angenommen.

Auch hier verweise ich auf die Protokolle der letzten Sitzungen:
Haushaltsplan 2013 mit 22:0 Stimmen durch HAS angenommen und in diesem Haushaltsplan findest Du auch die Position World Cup 2013 mit 15.ooo,--€ -> das Präsidium ist somit ermächtigt im Rahmen des bewilligeten Haushaltes zu planen und zu huchen. [Kostenbewilligung im Jugendhaushalt für World Cup 3.000,--€ und für Jugend Europa Cup 5.000,--€]

Diese Gelder sind lt. Haushaltsplan 2013 bewilligt worden, damit das Präsidium für diese Großveranstaltungne planen und buchen (um so auch einen Frühbucherrabatt zu bekommen) kann. sollten diese Gelder nach Kalkulation der Veranstaltungen nciht ausreichend sein, muss das Präsidium einen entsprechend begründeten Nachtragshaushalt zur Genehmigung dem Hausptausschuss vorlegen.

Gruß

Bodo

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Also Bodo - manchmal frage ich mich, ob ich andere Protokolle habe, als Du. Wo bitte hast Du denn den Beschluss gelesen, dass die GM-Preisgeldgarantie in der SpoWo geändert wurde???? Wir hatten Sparmaßnahmen im Rahmen des vorgelegten Haushaltsplanes für 2013 vorgeschlagen, die eine solche vorgesehen haben. Der Haushalt inkl. der Sparmaßnahmen wurde einstimmig genehmigt. Damit die Preisgeldkürzung aber Bestand hat, ist auch die Änderung des §§ in der SpoWO erforderlich!!!! Du kannst doch nicht auf der einen Seite darauf pochen, dass das Regelwerk eingehalten wird und auf der anderen Seite, wenn´s Dir in den Kram passt, gilt es plötzlich nicht. Was soll das denn???

Was das Budget für den World Cup u.a. angeht - da magst Du hinsichtlich der o.g. Zahlen Recht haben. Dann frag ich Dich aber, warum Du in Deinem Nachtragshaushalt von höheren Kosten ausgehst? Da passt doch was nicht zusammen. Auch darf man nicht vergessen, dass im vorhandenen Vermögen nur 8.000 Euro für dieses Event reserviert sind und zudem aufgrund bekannter Tatsachen bisher weniger Einnahmen eingegangen sind. Da muss man schon ein bisschen umdenken! Auch bist Du nicht ermächtigt, irgendwelche Freigaben zu erteilen - noch dazu, wenn du um die Finanzlage weißt / wissen solltest.

Auch Dein Hinweis hinsichtlich dem Punkt, dass die Änderung der FO im Finanzausschuss erfolgen soll/muss/darf - gem. der Satzung, ist Blödsinn! Dort ist von Änderungen die Rede, die kurzfristig zu entscheiden sind - sprich sich also aus der Prüfung/Sitzung ergeben und nicht solche, die seit spätestens Anfang des Jahres (also inzwischen 3 1/2 Monate) bekannt sind.

Paragraphen lesen ist das eine - sie verstehen das andere

Aber wie gesagt - da reden wir dann am WE drüber.

Allseits einen schönen Abend

Sonja

Zitat von Speedmaster

Zitat Bodo Wermke: (um so auch einen Frühbucherrabatt zu bekommen)

Die Mitglieder müssen jetzt aber nicht sagen das dem DDV Geld gespart wurde!?

Wirtschaftliches und verantwortungsvolles Handeln im Umgang mit den Mitgliedsbeiträgen bedeutet auch, dass man Reisen [egal ob Reisen zu sportlichen Großereignissen (WC, WWM, JEC, Spring Cup, EC) oder Funktionärsfahrten] rechtzeitig plant und bucht um die besten Reisepreise zu bekommen.

Termine stehen ja oft langfristig fest. Wir waren diese Saison in Hamburg, Nürnberg, Bremen und Karlsruhe Anreise (Abreise Bochum bzw. Wuppertal) immer mit der Bahn, früh gebucht (92 Tage vor Reiseantritt) und haben immer für 2 Erwachsene und 1 Kind für Hin- und Rückfahrt (ohne Platzreservierung) 58,-€ bezahlt. Noch Fragen?

Bodo kalkuliert die Kosten bei 8 Personen (2 Betreuer + 6 Jugendliche) mit 500 Euro Flug/Pers. und 350 Euro/Übernachtung inkl. 2 Trainingstagen. Statt der ursprünglich genehmigten 5000 Euro fallen somit nur noch 4500 Euro an.

Sonja

Zitat von Bodo Wermke

Oder erwartest Du, dass diese Strecke von Jugendleiter und stellv. Jugendleiterin an einem Stück gefahren werden soll?

immer noch lernresistent. klar kann man das erwarten

alles weicheier oder was? abwechslend fahren geht wohl nicht

...

Zitat von bukowski

immer noch lernresistent. klar kann man das erwarten

alles weicheier oder was? abwechslend fahren geht wohl nicht

...

Offensichtlich bekommen das nur meine bayerischen Jugendleiter auf die Reihe - Kinder einsammeln und dann 800 km nach Bremen, Hamburg oder sonst wohin fahren.
Wenn man so zentral liegt wie NRW, ist man´s halt nicht gewohnt mit dem Auto soooo weit fahren zu müssen. Da sind dann schon die ca. 500 km nach Nürnberg oder früher die gut 600 km nach Vibiburg
schon ne Weltreise.

Nochmal eine edith zum Fahrerproblem...wenn ich das schon höre, Verantwortung und so und 12h und so....steht ja keiner von euch morgens um 5 auf und geht arbeiten (Verantwortung!) und kommt abends um 6 nach Hause, nach 12-13 h und dann noch ein wenig Familie und Fernsehen und so...aber bei einer Busfahrt wird dann gejammert....

....

Zitat von Sonja

Offensichtlich bekommen das nur meine bayerischen Jugendleiter auf die Reihe - Kinder einsammeln und dann 800 km nach Bremen, Hamburg oder sonst wohin fahren.
Wenn man so zentral liegt wie NRW, ist man´s halt nicht gewohnt mit dem Auto soooo weit fahren zu müssen. Da sind dann schon die ca. 500 km nach Nürnberg oder früher die gut 600 km nach Vibiburg
schon ne Weltreise.

genau so siehts aus...

....

Hallo Sonja,

Zitat von Sonja

Der Haushalt inkl. der Sparmaßnahmen wurde einstimmig genehmigt.

Im Protokoll des HAS steht, dass der vorgelegte Haushaltsplan mit den vorgeschlagenen Einsparungen mit 22:0 genehmigt wurde. Den Haushaltsplan und die Empfehlungen / Vorschläge findest Du aber lediglich im Protokoll des FAS. Da steht auch die Änderung des entsprechenden § der SpoWo.

Und nu?

Zitat von Sonja

Auch darf man nicht vergessen, dass im vorhandenen Vermögen nur 8.000 Euro für dieses Event reserviert sind und zudem aufgrund bekannter Tatsachen bisher weniger Einnahmen eingegangen sind. Da muss man schon ein bisschen umdenken! Auch bist Du nicht ermächtigt, irgendwelche Freigaben zu erteilen - noch dazu, wenn du um die Finanzlage weißt / wissen solltest.

Ich habe auch keine Freigaben erteilt. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass im Haushaltsplan 15.000,--€ für den World Cup genehmigt wurden, auch deshalb, weil man ja rechtzeztig buchen muss um entsprechend günstige Preise zu bekommen.

Nach Genehmigung des Haushaltsplanes in 11/2012 hätte ich mich auch sofort dran gemacht, den World Cup zu buchen.

Das der DDV zurzeit in einer heiklen Finanzlage ist, verdankt Dartdeutschland ja besonders Eurer Praxis aus Bayern, dass man seine in den Unterverbänden aktive Spieler zum DDV passiv meldet.

Zitat von Sonja

Auch Dein Hinweis hinsichtlich dem Punkt, dass die Änderung der FO im Finanzausschuss erfolgen soll/muss/darf - gem. der Satzung, ist Blödsinn! Dort ist von Änderungen die Rede, die kurzfristig zu entscheiden sind - sprich sich also aus der Prüfung/Sitzung ergeben und nicht solche, die seit spätestens Anfang des Jahres (also inzwischen 3 1/2 Monate) bekannt sind.

Ich denke der aufmerksame Leser erkennt die Intention, welche hinter Deinen Worten steht. Kein Antrag auf Änderung der Finanzordnung eingegangen, also kann man diese auch nicht ändern, somit meldet Bayern weiterhin in 2013 den Großteil seiner Spieler nur passiv zum DDV.

Dem DDV fehlen damit erhebliche Einnahmen (~16.000,--€), also streicht man dann erst mal den sportlichen Betrieb zusammen. Wofür eine Nationalmannschaft die zum World Cup reist, ein Jugendnationalteam, welches zum JEC und/oder World Cup reist oder den LCFC? Sind ja keine Bayern dabei, warum sollen wir dafür zahlen.

Aber bei den German Masters Einspruch gegen die Quotenberechnung einlegen, weil man ja die passiven Mitglieder vergessen hat mit zu berücksichtigen und somit als "größter" LV auch die meisten Einzelstartplätze udn Teams bekommen muss. Stimmrecht will man natürlich auch für alle Mitglieder haben, auch die die gar nicht im DDV sind.

Vielleicht solltest Du Dir auch noch einmal § 3 Abs. 1 der DDV-Satzung ansehen.

Gruß

Bodo