ich hoffe echt littler nimmt noppert im Halbfinale raus. Den jede Woche in der Premier League zu sehen wäre hart 😴😴
Wieso nicht? Spielt doch gute Darts. Ich hab da nix auszusetzen dran.
Beiträge von Mutschi
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Joa Luu, das ist der erwartete Härtetest.
Aber bis die 116 von Noppert kam war er sehr gut dabei.
Ist halt bitter da Noppert nen guten Touch hat
Er ist doch mittendrin. Es steht 6:4 bei nem Best of 31 Spiel und nur 1 Break hinten.
Klar ist Noppert Favorit aber ist doch alles noch drin.
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Den Tag aller Freude zum Trotz bitte nicht vor dem Abend loben. Ich erinnere nur an die letzte WM... Durch ist noch nichts. Ein Sieg noch dieses Jahr und man kann sich entspannt zurücklehnen
So ist es. Kommt etwas auf den Last Chance Qualifier an.
Holen Owen und Hempel/ Burton das Ticket reicht es, wenn alle das 1. Spiel gewinnen um Wenig auf Platz 65 zu verdrängen und ausschließen, dass dahinter jemand 2-3 Spiele gewinnt würde ich auch nicht.
Ja es sieht sehr gut aus aber um Save zu sein wäre 1 Sieg bei der WM noch wichtig.
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Es ist schon wieder lustig, wie mein Vorredner versucht, die Leistung von Schindler noch schönzureden. Einige andere User gingen ebenso vor.
Zuallererst ist es - gerade nach der Niederlage gegen Woodhouse - schon schön, dass Achtelfinale noch erreicht hat. Aber dieses zu erreicht zu haben, muss und wird ja sein Minimalziel gewesen sein.
Und es ist auch keine Schande, gegen Price rauszufliegen.
Aber es kommt - wie in anderen Sportarten - immer auf das Wie an.
Und da kann ich wirklich nicht verstehen, dass man da noch was beschönigen kann.
Da wurde sogar von einem User geschrieben, dass nicht Price das Spiel gewonnen, sondern Martin es verloren habe.
Das suggeriert, als ob Price hohe Qualität und sein A-Game gezeigt und Martin aufgrund einiger gezeigter Schwächen nach großem Kampf unglücklich verloren und mit seinem A Game wahrscheinlich gewonnen hätte.
Das ist doch völliger Nonsens, da Price von seinem A Game fast noch weiter weg war als Schindler und ihn trotzdem von Leg 1 an mehr oder weniger dominierte.
Schon Leg 1 bei eigenem Anwurf konnte Schindler gerade so überstehen und in mehreren Legs, die Martin gewann, ließ Price ihn durch ausgelassene Chancen auf Doppel überleben.
Martin hat bisher die schwächste Leistung aller Spieler im Achtelfinale gezeigt, auch van der Velde zeigte ein deutlich höheres Niveau, auch wenn er weniger Legs als Schindler holte, was aber primär daran lag, dass Luke angeschlagen deutlich stärker als Price war und eine Top-Leistung zeigte.
Und die Diskussion, ob Schindler ein Top 16 Spieler ist, kann und darf man führen. Aber wie manicha zu schreiben, dass er einen M. Smith im Hinblick auf die Top 16 bestimmt nicht fürchten müsse, finde ich schon weit aus dem Fenster lehnend und man wird nächste Woche in der 1. Runde der PC Finals sehen, ob Schindler auch aktuell wirklich der bessere Spieler ist. Denn ich finde Martin schon seit Monaten in Sachen Scoring (1. Dart meist viel zu tief, zu große Streuung mit der 5, wenig hohe Aufnahmen für seine Verhältnisse), Checkout und Körpersprache deutlich schwächer als im letzten Jahr, wo er bei den ET Events nahezu regelmäßig die Final-Session am Sonntagabend erreichte und gerade auf dieser Serie nach über Monate vor Selbstvertrauen strotzte, die Triple 20 gefühlt mit verbundenen Augen traf und dort meist eine Leichtigkeit auf der Bühne, in Sachen Spiel und Körpersprache, ausstrahlte, von der er für mich seit Monaten weg ist.
Natürlich ist die Erwartungshaltung an ihm eine andere als z. B. an einem Lukas Wenig. Aber dieser Anspruch ist auch völlig legitim und den wird er auch selbst an sich haben
Vielleicht kommt er damit aber auch nicht so klar, denn es ist psychologisch einfacher, Jäger als Gejagter zu sein.
Hinzu kommt, dass mit Springer auf der Tour einer um die Ecke kommt, von dem viele Experten, Fans und sogar Konkurrenten (z. B. van Gerwen) sagen, dass er eigentlich das größte Potential habe und fast jetzt schon der stärkste deutsche Spieler sei. Vielleicht macht diese öffentliche Wahrnehmung und Einschätzung auch was mir Martin.
Aber das ist alles Küchenpsychologie. Ich wünsche Martin bei den beiden letzten Major Turnieren viel Erfolg und dass er sich nächstes Jahr in der Top 16 behaupten können wird, denn Erreichtes nachhaltig zu bestätigen ist viel schwieriger, als mal nach oben zu kommen. Sollte er das schaffen, wäre er wirklich ein Top-Spieler.
Ich gehe jetzt nicht auf den kompletten Beitrag ein. Das ist mir langsam zu blöd, immer wieder die gleiche Leier, sobald ein deutscher Spieler verliert.
Ich verstehe die Diskussion um die Top16 einfach nicht. Er steht doch aktuell auf Platz 15 oder nicht? Dann ist er doch aktuell ein Top16 Spieler.
Wieso sollte ein Spieler hinter ihm dann Top 16 sein?
Egal ob ich auf die OoM schaue Platz 15
Pro Tour OoM Platz 6
Year to Date Platz 11
EDC Platz 2
PC Finals Platz 16
Tourcard Race Platz 13
Schindler ist überall in den Top 16. Also was soll das ihm die Top 16 abzusprechen, wenn er doch überall in den Top16 steht. Das sind doch nunmal die Fakten.
Und wie man auf die Idee kommt zu sagen, dass Schindler M. Smith aktuell in irgendeinerweise in Sachen Ranglisten fürchten muss ist doch einfach nur abenteuerlich.
M. Smith ist auf Platz 28 der OoM
Pro Tour 44
EDC war er nochmal dabei. Platz 37
PC Finals Platz 49
World Matchplay verpasst
World Grand Prix verpasst.
Da steht Schindler doch etwas besser da oder meinst du nicht?
Das bedeutet natürlich nicht, dass M. Smith bei den PC Finals gegen Schindler gewinnen kann. Bei nem BO11 ist das natürlich jederzeit möglich. Aber das hat ja dann nix damit zu tun welcher der deutlich bessere Spieler in den letzten 2 Jahren ist.
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Jeder einzelne der hier genannten Spieler hat bei Majors schon (deutlich) mehr gezeigt als Schindler, egal ob es einzelne Titel oder Final runs waren (Searle, Wattimena) oder eben eine gewisse Konstanz mit vielen VFs (Heta, auch wenn er das dieses Jahr gar nicht gezeigt hat).
Das er aktuell Top 16 ist lässt sich nicht von der Hand weisen, die Rangliste lügt ja nicht. Ob er es aktuell leistungstechnisch ist, sei mal dahingestellt, aber das bildet die Rangliste ja auch nur unzureichend ab.
Aber für eine Etablierung (wie ich es geschrieben habe), muss er entweder mind. 1 ET (eher 2) und konstant gute PC Ergebnisse jedes Jahr nachlegen oder eben bessere Majorbilanzen vorweisen. Das erstere ist konstant einfach sehr schwer und wir sehen eigentlich nur Spitzenspieler (Top 10) das mehr oder weniger Jahr für Jahr machen.
Außerdem betrachtet deine Liste nur dieses Jahr, die OoM ja aber zwei Jahre. Und wenn du da die Wert mit den anderen Spieler vergleichst, steht Schindler deutlich schlechter dar. Er kommt auf ca. 160 K Pfund, während die meisten bei 190 K oder drüber liegen. Nur Chisnall (155 K) und Searle (150 K) liegen darunter.
Natürlich wird da die höher dotierte WM noch ordentlich Verschiebungen mit sich bringen. Vielleicht zieht Schindler da ins VF ein und alles was ich schreibe ist Makulatur, aber man kann es drehen und wenden wie man will, mit der aktuellen Majorbilanz wird Schindler sich nicht längerfristig in den Top 16 halten können.
Da geh ich nicht mit.
Es mag ja sein, dass die anderen schon mal einen Major run hatten. Aber genau dieser fällt bzw. ist bei anderen schon aus der OoM rausgefallenen.
Was zählt denn ein zurückliegender Run für die zukünftige Top16?
M. Smith wurde Weltmeister und ist jetzt auf Platz 28 der OoM Tendenz fallend.
Schindler ist zum Grand Prix 2026 hin auf Platz 17. Bis dahin fällt er also stand jetzt nicht sonderlich weit ab.
Du gehst also davon aus, dass Schindler weiterhin keine Ergebnisse bei Majors hinbekommt, während die um ihn herum die Erfolge, welche etwas zurückliegen wiederholen.
Ich hab jetzt nicht nachgeschaut wie die Lage wirklich ist. Aber da die anderen ja laut deiner Auflistung in der Vergangenheit mehr eingespielt haben als Schindler müssen sie nächstes Jahr auch mehr verteidigen.
Ist dann nicht für Schindler die Chance höher durch einen guten Run seine Position im vergleich zu den anderen zu festigen, da diese mehr verteidigen müssen?
Ist aber auch egal. Fakt ist, dass er aktuell ein Top16 Spieler ist bzw. in diesem Dunstkreis sich aufhält. Da kann sich zwar durch die WM noch viel verändern aber das ist genau wie alles andere Spekulation.
Ich würde eh behaupten, dass die Spieler im Bereich von Platz 12-32 mit einigen Ausnahmen recht eng zusammen liegen und da in nem Turnier jeder jeden schlagen kann.
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Natürlich sind das kleine Schritte in die richtige Richtung, aber das liegt auch daran, dass die Messlatte für Majors bei Schindler bisher recht niedrig lag.
Für den Anspruch eines Top 16 Spielers ist das m.E. zu wenig und da geht es mir auch um die Art und Weise. Sowohl im Spiel gegen Joyce als auch gegen Price war er sehr weit weg von seiner guten Form, ähnlich wie in der Gruppe gegen Woodhouse.
Und um mich nicht falsch zu verstehen, Schindlers Entwicklung ist sehr positiv die letzten Jahre, aber eine Etablierung in den Top 16 ist leistunstechnisch als auch ergebnistechnisch aktuell so, für mich zumindest, unwahrscheinlich. Dafür gibt es zu viele Spieler die nach oben drängen bzw. das Potential haben wieder nach oben zu kommen (Aspinall, Cross, Smith).
Und für mich wäre es auch kein Beinbruch, wenn Schindler halt nur Top20 oder Top24 ist. Aber wir werden sehen, was die WM bringt und wie er nächstes Jahr agiert, wenn dann die für ihn großen Brocken aus der OoM fallen.
Soweit ich weiß ist Schindler erst gerade in die Top 16 gekommen. Man kann doch noch überhaupt nicht sagen wie und ob er sich etabliert.
Der erste Schritt in die Top 16 ist erreicht. Jetzt geht es darum sich zu etablieren. Lasst ihm doch erstmal die Zeit sich an die neue Situation zu gewöhnen bevor man schon da Prognosen startet.
So viele Spieler außerhalb der Top16 sehe ich da übrigens nicht, die besser sind wie Schindler, auch nicht bei den Majors.
Schindler hat bei den 6 Ranking Majors 59,75k eingespielt.
Platz 12 R. Smith 42,5
Platz 13 Heta 60,5
Platz 14 Anderson 60
Platz 16 Cross 47,5
Platz 17 De Decker 45
Platz 18 Chisnall 27,5
Platz 19 Searle 47,5
Platz 20 Wattimena 47,5
Platz 21 Asphinall 73
Platz 22 Joyce 53,5
da du ihn genannt hast M. Smith 45+x, da er noch dabei ist beim Grand Slam.
Du siehst bis auf Anderson und Heta minimal und bei Asphinall da hast du recht deutlicher hat keiner um den Platz 16 mehr Presigeld bei den bisherigen Majors einspielen können.
Ich hab manchmal das Gefühl die Leistungen von Schindler werden unterschätzt und gleichzeitig die Leistungen der anderen Spieler in der OoM um ihn herum überschätzt.
Wenn man da streng bei den Fakten bleibt gehört er in die Top16 rein.
Ich würde behaupten viele die das nicht so sehen nehmen die Top10 als gefühlten Anhaltspunkt und vergleichen Schindler damit.
Davon ist er tatsächlich noch n Stück entfernt aber die um ihn rum sind halt einfach auf nem ähnlichen Niveau und da sehe ich auch nicht viele die da deutlich mehr Potenzial habe .
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Der Wurfstil ist das eine, die permanent mürrische Freudlosigkeit ist das andere - und wirkt für mich viel gravierender. Er wirkt auf mich seltsam verbissen und gleichzeitig energielos.
Kann sein das es gerade etwas verbissen ist und da heute gerade zu Beginn nicht viel ging. Ich fand das Turnier aber auch wieder ein Schritt nach vorne. 1. Spiel absolute Katastrophe. 2. Spiel dann überragende Reaktion 3. Spiel total souverän zum weiterkommen.
Und auch heute hat er gut gekämpft obwohl nicht viel ging. Price dann hinten raus auch bockstark mit 12,14,12,11 Darts.
Hier wird nach Niederlagen immer viel kritisiert aber wenn man mal den Weg von Schindler betrachtet macht er nicht viel falsch.
2020 TC verloren
2021 direkt geholt zum Jahresende platz 67
2022 Platz 27
2023 Platz 23
2024 Platz 22
Aktuell Platz 15. in der OoM
Jahresrangliste
2021 43.
2022 20.
2023 25.
2024 18.
aktuell 11.
Das ist jetzt über 3 Jahre ne richtig starke Entwicklung mit der er mittlerweile in den Top 16 angekommen ist.
Jetzt wird es natürlich schwierig noch weiter sich zu steigern. Wir werden sehen wie es weitergeht aber so viel wie immer kritisiert wird macht er mit seiner Art nicht falsch.
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War aber dann zum Schluss auch richtig stark von Price.
170,86,95 und n 11er zum Match.
Schindler wurde schon auch besser. Das Ding hat er zu Beginn verloren.
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Wie kann er hier noch im Spiel sein?
So schlecht muss das garnicht mal sein. Price wird sich fragen wie das sein kann und Schindler könnte es einen Schub geben, dass er noch dabei ist. So zumindest meine Hoffnung.
Aber mittlerweile dürfte er relativ weit oben in der Statistik sein in Sachen großes Feld verpassen im Scoring…
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Puhh da geht noch nicht viel und trotzdem kann er seine Anwurflegs holen. 50 und 80 nicht auf null bekommen.
Wann hat Schindler eigentlich mal die D5 getroffen?
Die sollte deutlich besser gehen, wenn du dich auf D20/D10 stellst…
Naja noch ist es nicht vorbei.
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Bei wenig hab ich die Hoffnung, dass er sollte er die TC behalten sich auf der Tour etabliert. Vielleicht den Pietreczko Weg einschlägt. Dieser tat sich im ersten Jahr ja auch recht schwer, wobei sein zweites Jahr natürlich nochmal zwei Stufen stärker war wie das von Wenig.
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Bezüglich abschneiden der deutschen bei Majors geht es die letzen beiden Turniere auch deutlich bergauf.
EDC 1x 1/8 Finale, 1x 1/4 Finale
Grand Slam mindestens 2x 1/8 Finale und 1x 1/4 Finale. Das geht in die richtige Richtung.
Auch bei Schindler ist die Tendenz positiv.
Hat es jetzt 2x in Folge ins 1/8 Finale geschafft und mal schauen was heute Abend noch so drin ist. Bei EDC und Grand Slam hat er dies jeweils zum ersten Mal geschafft.
Klar fehlt noch der große run aber selbst wenn er heute verliert hätte er bei 6 Ranking Majors 3x das 1/8 Finale und 3x 1. Runde erreicht, dazu noch das Halbfinale bei der Team WM.
So schlecht wie oft geschrieben wird ist das ganze nun auch wieder nicht.
Mal schauen was heute und die nächsten beiden Turniere noch so geht…
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Springer hat für mich gezeigt, dass er rechnen kann und Köpfchen hat. Auch wenn sich ein Sportler immer schwer damit tut zu verlieren, war die fehlende körperliche Spannung in diesem Fall richtig und m.E. auch nicht ganz unbewusst. Er war sicher weiter und mit Platz zwei in der Gruppe verliert er zwar ein paar sichere Pfund Preisgeld aber beim Ergebnis des ersten Spieles war ja klar, dass bei einer Niederlage die Chance auf ein Spiel gegen die Nummer 71 oder 78 der Welt (statt gegen die unangenehme Nummer 11) groß ist. Insofern: Alles richtig gemacht. Dass Wenig dann auch noch für das Deutsche Duell gesorgt hat, macht es natürlich besonders schön
In dem Spiel sehe ich einen konzentrierten Springer dann übrigens recht deutlich vorne während Schindler sicherlich einen guten bis sehr guten Tag benötigen wird, um Price zu besiegen.
Ich weiß ja nicht. Ich gehe mit, dass die letzte Konzentration gefehlt hat, die er evtl. gehabt hätte, wenn es ums weiterkommen gegangen wäre.
Aber das er extra verloren hat um gegen Wenig/ Cabtree zu spielen soweit würde ich nicht gehen.
Da macht es erstens wenig Sinn 3:0
in Führung zu gehen. Bei 5:2/5:1 wäre er doch noch weniger vom anderen Ergebnis abhängig gewesen. Zudem er jetzt nicht so schlecht gespielt. Greaves nimmt halt alles raus nach dem 0:3…
104 zu 1:3 Springer 89 rest
80 zum 2:3 Springer 20 rest
67 zum 3:3 Springer 40 Rest
134 zum 4:3 Springer 50 Rest
Vor dem 5:3 wirfst Springer den Dart zum 4:4 an den Draht.
Das spricht für mich eher gegen deine Theorie und ich glaube da wird zu viel in die Niederlage interpretiert…
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Da war Wenig von zwei nervösen Spielern, der, der seine Nerven besser im Griff gehabt hat.
Sehr geil Platz 1 in der Gruppe und somit ist der TC Erhalt ein weiteres Stück realistischer geworden.
So viel hätte ich nicht gegen ein deutsches AF und somit einen sicheren Viertelfinalist.
Nach den ersten 2 Spielen Weltuntergangsstimmung und jetzt sind alle 3 durch.
Es kann manchmal so schnell gehen im Dart.
Vermutlich das erste Major mit 3 deutschen im AF?
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Würde mal sagen, wenn eine Niederlage bei einem Major verschmerzbar ist dann diese.
Da hat dann evtl. auch das letzte bisschen Konzentration gefehlt.
Wie ein User oben schon geschrieben hat ist die Niederlage am Ende garnicht so schlimm. Entweder er wird trotzdem erster oder bekommt anstatt Noppert Crabtree oder Wenig. Gibt schlimmeres.
Aber selbst hier äußert sich Lokonda. Bei den Siegen die letzen Tage hat man komischerweise nix gehört.
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Souverän runtergespielt. Mehr ist bei so nem Rhythmus nicht zu erwarten.
1/8 Finale Save gemacht. Wer hätte das nach dem 1.Spiel erwartet.
Somit die Top 16 unter Beweis gestellt, da ja von ein paar hier die Top16 Qualität von Schindler in Frage gestellt wird…
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Martin hat das Ausbullen für sich entschieden
Auf da Junge
Das ist der erste wichtige Schritt.
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Nein, das behaupte ich ja auch gar nicht. Gewisse Diskussionen gehören ja auch dazu, aber irgendwann geht's dann echt ins belanglose rüber, wie so etwas jetzt, wie mit Schindler
Wieso belanglos?
Das Thema heißt Spieler in Formkrise.
Doc Dart meint dass Schindler eine Formkrise hat. Ich schreibe meine Meinung, dass es keine Formkrise ist sondern „eher normale Formschwankungen“.
Ist doch durchaus der Sinn des Themas hier über Spieler in Formkrise zu diskutieren.
manicha, ich stimme dir zu, das Thema Schindler ist eher bei dem von dir angesprochenen Thread aufgehoben.
Der Beitrag von Doc Dart fasst aus meiner Sicht Schindlers aktuellen Stand ganz gut zusammen nur das Thema passt nicht…
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Also ich persönlich finde es schon ok, wenn hier auch verschiedene Graustufen oder Randerscheinungen von "Formkrise" aufgegriffen werden. Die Definitionen davon sind wahrscheinlich ja auch sehr individuell. Für jede einzelne Abstufung von Leistungsständen einen eigenen Thread aufzumachen, halte ich für etwas drüber.
Kann ich in gewisser weiße mitgehen. Deine ganze Argumentation in deinem Post ist auch super und schlüssig. Denke da ist viel wahres dran.
Mich stört da nur der Begriff Formkrise. Er hat Formschwankungen da bin ich dabei. Die sind aktuell doch größer wie vielleicht zu anderen Zeitpunkten im Jahr.
Aber jetzt auch nicht so schlimm, dass ich da von Krise reden würde. Ich würde sogar behaupten, dass in dem Bereich, in dem Schindler ist alle mehr oder weniger ähnliche Formschwankungen haben. Über die Saison betrachtet mal mehr und mal weniger ausgeprägt,
Wenn er jetzt heute Abend und darauf in den PC Finals in Runde 1 verliert sieht das natürlich gleich wieder anders aus, wie wenn er heute gewinnt.
Was ich sagen will ist, dass für mich ne Formkrise dann doch über einen längeren Zeitraum geht wo es sowohl Ergebnis als auch Leistungstechnisch nach unten geht.
Das ganze geht mir manchmal zu schnell.
Schindler hat die letzen 10 Spiele eine 5:5 Bilanz . Darunter hat er gegen Chisnall sowie Bunting mit nem 100+ Average gewonnen und trotz teilweise schwachen Leistungen noch recht viel rausgeholt.
Bunting eine 3:7 Bilanz
Wade eine 4:6 Bilanz
Clayton eine 3:7 Bilanz
Rock eine 3:7 Bilanz.
So schlecht steht Schindler also garnicht da im Vergleich zu manchen Top10 Spielern.
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Auch hier tue ich mich mit dem Begriff "Formkrise" etwas schwer, da es für jemanden, der quasi gerade erst in die Top16 aufgestiegen ist, allein schon statistisch nicht so recht passt. Aber man kommt nicht so ganz drumherum, Martin Schindler aktuell zumindest ziemlich große Schwankungen in seinem Niveau zu bescheinigen. Das gestern war leider gar nix, im EDC-AF grotesk schwach auf die Doppel nach einer fantastischen Leistung in der ersten Runde, durchwachsene PC-Events zuletzt, zwischendurch immer wieder Top-Stats, ja, aber dann auch wieder unerklärlich bieder und nichtssagend. Ganz schwierig zu interpretieren bei ihm irgendwie alles.
Ich spekuliere mal, ohne Anspruch auf Richtigkeit: Im Gegensatz zu manch anderem Spieler hat er sich seinen Aufstieg in die Weltspitze fast ausschließlich über die ET (und zum Teil die PC) erspielt und kann kaum auf große Sprünge durch Majorerfolge zurückgreifen. Durch die vergleichsweise niedrigen gesammelten Preisgelder bedeutet das natürlich extrem harte Arbeit, viele Matches, viel Reisestress, starker Fokus über einen längeren Zeitraum, um mit jenen eher kleinen Preisgeldern eben den Aufstieg in die Top16 zu schaffen. Jetzt, einmal da angekommen, wirkt es so, als müsse er einmal durchschnaufen und ist so ein wenig auf der eigenen Suche nach einem neuen "Top16-Martin", der sich aus dem "Kampf-nach-oben-Martin" entwickelt hat. Er versucht neue Checkoutwege zu gehen, braucht nun oft aus der Favoritenrolle heraus ein neues Mindset seinen Gegnern gegenüber, muss sich insgesamt ein bisschen neu erfinden. Und das führt in Summe dann eben zu zum Teil unbefriedigenden Resultaten, insbesondere bei Majors, wo das allgemeine Niveau und die Erwartungshaltung nochmal oft ein wenig höher sind.
Trotzdem muss ich sagen: Ich glaube an den Jungen und halte ihn für smart und stabil genug, diese Herausforderung zu meistern. Vielleicht fängt er ja schon heute gegen Bunting damit an und überrascht uns noch alle bei diesem Grand Slam.
Also ich finde nicht, dass Schindler unter dem Titel Formkrise reinpasst. Klar hat er aktuell Schwankungen und spielt evtl. etwas unter dem Niveau vom Jahresanfang/ Mitte. Aber gestern hat ganz gut gezeigt, dass es keine Formkrise ist.
Wenn hier jetzt Spieler wie Schindler aufgeführt werden verwässert das aus meiner Sicht etwas das Thema hier.
