[quote='EdwardTeach','index.php?page=Thread&postID=357642#post357642']Jetzt möchte ich dich bitten, mir zu sagen: Wieso soll ich auf 20 starten? Welchen Vorteil habe ich, den ich bei Möglichkeit 1) oder 2) nicht habe?
Hab nie behauptet, dass ein theoretischer Vorteil besteht wenn man auf die 20 beginnt, aber eben auch kaum ein Nachteil.
Ich kenne die vorteile vom Bullweg bei 95. Ich habe ja geschrieben das ich diesen weg unter druck auch spiele. Es ist ein guter weg mit dem man große chancen auf ein Doppel hat.
Ich spiele die 95 aber gerne mal über 20 da ICH für mich gute chancen sehe die T20 zu treffen und mir danach die D16 stellen kann.
Um hier mal den Travis zu machen: Ich habe mal Halbfinale in Dortmund die 95 ohne Druck auf Bull angefangen und stand nach 2 Darts auf 10 Rest. Diese 10 habe ich mit 13 Darts nicht checken können. Das ich da ausgeschieden bin fand ich blöd. Also habe ich mir gedanken gemacht was man da machen könnte und dachte mir so es wär ne gute idee auf ein gutes Doppel werfen zu können. Gegen den selben Gegner hab ich 2 Jahre später 20 25 Bull zum Match gecheckt.
Das kann man natürlich auch bei Bull machen - OHNE DRUCK VOM GEGNER!!
50 13 D16
25 T18 D8
25 18 20 für 32
25 10 20 für 40
25 T10 Tops
ICH spiele in so einer Situation nur gern auf die T20
T20 3 D16 im optimalen Fall
20 50 9 für D8
20 25 Bull
ICH spiele diesen weg nur wegen der Chance mit dem ersten Pfeil die T20 zu treffen. Das ist nich für jeden optimal für mich ist es aber ein guter weg.
Über 19 geht das natürlich auch, wobei ich nicht auf die D19 werfen würde.
Das entscheidende für ich ist jedoch das ich garnicht erst in die psychologisch brisante Situation komme nach einem HB nicht auf die 20 zu werfen oder mir womöglich die D5 zu stellen. Es kommt eben immer auf die Situation an.
Ich nehme mir einfach die Freiheit diesen Weg hier zu posten und jeden seine meinung dazu bilden zu lassen. Es liegt mir absolut fern hier irgendjemanden davon überzeugen zu wollen.
1. Wenn ich einen "sicheren" Dart auf Doppel haben will, werde ich sicherlich nicht über die 19 anfangen. (und um diesen "sicheren" Dart gehts ja wohl die ganze Zeit)
2. Bei deinem 2 Beispiel mit der Hoffnung auf ein "normal großes Doppel" zu kommen benötigst du ein Triple Feld . Für dieses Triple Feld hast du genau einen Dart zur Verfügung. Genau so ist es auch bei meinem Weg. Treffen wir mit dem einen Triple Dart nicht muss das DB her.
Du hast natürlich einen Vorteil wenn du das DB mit dem Ersten triffst. Nichts desto trotz ist für mich die Wahrscheinlichkeit größer mit dem ersten die T20 wie das DB zu treffen.
Nein, dass ist nicht korrekt. Fange ich auf Bull an, habe ich die Chance, mit dem ersten Pfeil DB auf einem "Nicht-Bull-Doppel" zu landen. (45 - 5/13). Ich habe die Chance aber auch noch mit dem zweiten Pfeil, wenn ich nur SB treffe (70 - T20). Diese Chance nehme ich mir, wenn ich auf der 20 anfange - Starte ich mit einer Single 20, habe ich die Chance auf ein "Nicht-Bull-Doppel" nicht mehr.
Ganz generell machst du bei deinem Weg aus einer "Chance" ein "Risiko". Starte ich 95 auf Bull habe ich die Chance mit DB ein schönes Doppelfeld zu erreichen. Mit 75 Rest habe ich aber das Risiko das DB zu treffen, das mir keinen Check lässt.
@ Sniper .. Ok, also beruht deine Theorie 95 über T20 Einstellung, nur aufgrund dieser einen schlimmen Erfahrung (Travis-Geschichte). 13 Darts sind heftig, klar.. aber das muss doch nicht immer so sein. Hast du kein einziges mal "inside" 5 getroffen .. um dann auf D2 zu kommen ? 
Nein, dass ist nicht korrekt. Fange ich auf Bull an, habe ich die Chance, mit dem ersten Pfeil DB auf einem "Nicht-Bull-Doppel" zu landen. (45 - 5/13). Ich habe die Chance aber auch noch mit dem zweiten Pfeil, wenn ich nur SB treffe (70 - T20). Diese Chance nehme ich mir, wenn ich auf der 20 anfange - Starte ich mit einer Single 20, habe ich die Chance auf ein "Nicht-Bull-Doppel" nicht mehr.Ganz generell machst du bei deinem Weg aus einer "Chance" ein "Risiko". Starte ich 95 auf Bull habe ich die Chance mit DB ein schönes Doppelfeld zu erreichen. Mit 75 Rest habe ich aber das Risiko das DB zu treffen, das mir keinen Check lässt.
@ EdwardTech .. na ja er könnte bei 75 ja noch z.bsp T17 für D12 spielen oder T15 für D15 .. (Natürlich beides dann zwingend Trippel) 
Natürlich könnte er das, aber dann wäre die Diskussion ja komplett sinnlos. Es geht ja darum im schlimmen Fall (ich treffe kein Triple/ich treffe nicht DB) mit zwei Singles trotzdem die Möglichkeit auf ein Doppel zu bekommen.
Mit 75 Rest habe ich aber das Risiko das DB zu treffen, das mir keinen Check lässt.
Richtig, das ist der von mir erwähnte Nachteil... Aber auch der Einzige.
Ansonsten hats der Sniper perfekt geschrieben. Genauso der Text hätte auch von mir kommen können. Ich bin jahrelang die 95 über Bull angegangen, weils einem halt einfach mal so gesagt wurde, dass ma die Zahlen zwischen 91 und 95 auf Bull anfängt. Mittlerweile spiel ich zumindest die 95 anders weil es für mich der bessere Weg ist, auch weil ich den ersten Dart einer Aufnahme als den Schwierigsten empfinde... Den werf ich dann lieber "locker" auf die 20 anstelle dem Bull..
Aber natürlich 
Mir ist das alle schon passiert was so passieren kann. 25 60 D5 check - 25 20 Bull check - 50 5 tops check usw. Natürlich auch gern mal ohne Check oder auch S5 oder keine ahnung.
Ich wollte mit der Geschichte nur darauf hinweisen das es ein großes Risiko sein kann sich ohne Not ein solch kleines Doppel zu stellen.
Nochmal: 95 über Bull ist sicherlich der beste weg aber ich finde der weg über T20 hat so seine vorteile.
Nochmal: 95 über Bull ist sicherlich der beste weg aber ich finde der weg über T20 hat so seine vorteile.
Vielleicht kann man es dabei belassen!
Der einzige "Vorteil" (ich nenne es mal so, obwohl es für mich keiner ist) bei 95 Rest über 20 ist der, dass ich zu einer größeren Wahrscheinlichkeit auf Doppel16 landen kann als über 95 für Bull - weil ich die T20 natürlich häufiger treffe als das DB.
Aber nochmal: Ziel der generellen Überlegung ist es doch, einen "sicheren" Checkdart zu bekommen. Beim Start auf der 20 wird das DB aber, wie ich gerade erläutert hatte, zum Risiko und nicht zur Chance. Und wenn ich das Spiel umbedingt mit den drei Pfeilen in der Hand entscheiden möchte, die ich in der Hand habe ist es statistisch egal, ob ich auf die D5 oder auf die D16 werfe weil die Felder gleich groß sind.
Natürlich ist die D5 wegen der Folgen (Single 5 lässt einen Rest Ungerade) unschöner, aber da sind wir ja schon eine Runde weiter.
Richtig, das ist der von mir erwähnte Nachteil... Aber auch der Einzige.
Ansonsten hats der Sniper perfekt geschrieben. Genauso der Text hätte auch von mir kommen können. Ich bin jahrelang die 95 über Bull angegangen, weils einem halt einfach mal so gesagt wurde, dass ma die Zahlen zwischen 91 und 95 auf Bull anfängt. Mittlerweile spiel ich zumindest die 95 anders weil es für mich der bessere Weg ist, auch weil ich den ersten Dart einer Aufnahme als den Schwierigsten empfinde... Den werf ich dann lieber "locker" auf die 20 anstelle dem Bull..
Super, dann sind wir uns da ja einig. Und jetzt frage ich dich nochmal: Wo ist der Vorteil? Die größere Möglichkeit, auf D16 statt auf D5 zu werfen ist aufgrund der gleich großen Felder kein Vorteil.
Also ich halte es schon für einen Vorteil auf D16 statt auf D5 zu werfen. Ich könnte mir vorstellen das es vielleicht noch ein oder zwei andere Menschen gibt die das ähnlich sehen.
Vielleicht kann man es dabei belassen!
Sagen wir dann so: 95 über Bull ist sicherlich ein sehr guter Weg unter Druck, es gibt aber auch andere Wege die in Frage kommen, darunter auch die etwas exotischeren (wie eben über T20) 
Also ich halte es schon für einen Vorteil auf D16 statt auf D5 zu werfen. Ich könnte mir vorstellen das es vielleicht noch ein oder zwei andere Menschen gibt die das ähnlich sehen.
Ja klar - aber bitte nicht falsch verstehen.
D16 ist ja in erster Linie erstmal so ein tolles Doppel, weil man sich so schön halbieren kann und trotzdem weiter checken darf. Das geht bei der D5 nicht, beim halbieren ist der Rest ungerade.
In der genannten Situation habe ich aber eh nur noch einen Pfeil - und das halbieren spielt (zumindest für den Moment) ja keine Rolle. Und die Doppelfelder sind nunmal gleich groß
Nunja, wir wollen ja den einen Dart auf Doppel weil der Gegner im Checkbereich ist, das bedeudet aber nicht zwingend, dass ich nicht nochmal dran komm...
Nunja, wir wollen ja den einen Dart auf Doppel weil der Gegner im Checkbereich ist, das bedeudet aber nicht zwingend, dass ich nicht nochmal dran komm...
Nein, oft genug komme ich wahrscheinlich nochmal dran. Aber Grundlage der Überlegung ist doch: Ich MUSS checken (mit den drei Pfeilen, die ich in der Hand habe), damit mein Gegner es nicht in der nächsten Aufnahme tut - Wenn das nicht die Grundannahme ist, brauche ich mir auch über den Bullweg und dergleichen nicht viele Gedanken machen sondern würde so spielen, dass ich ein möglichst schönes Doppel erreiche.
Aber Grundlage der Überlegung ist doch: Ich MUSS checken (mit den drei Pfeilen, die ich in der Hand habe), damit mein Gegner es nicht in der nächsten Aufnahme tut
Ziel der generellen Überlegung ist es doch, einen "sicheren" Checkdart zu bekommen.
Genau das ist nicht dasselbe!
Hier muss man unterscheiden, ob man das Kriterium "Ich möchte mit der größtmöglichen Wahrscheinlichkeit eine greifbare Chance zu checken, sprich einen Checkdart, bekommen" oder ob man das Kriterium "Ich möchte mit der größtmöglichen Wahrscheinlichkeit statistisch gesehen checken", höher bewertet.
Wer dem ersten Kriterium mehr Gewicht beimisst, der spiele den Bullweg.
Wer dem zweiten Kriterium mehr Gewicht beimisst, der spiele Triple-Doppel (z.B. bei 95 über T19), siehe Kari Kaitanen .
Der hat übrigens bei 95 Rest eine 10.1%ige Wahrscheinlichkeit zu checken sowohl für den Weg über T20 als auch über Bull zu Beginn errechnet. Und 13.2% für den T19-Weg...
Und er empfiehlt gerade für Anfänger (!) den Bullweg...
Stop talking trash...just play DARTS !!! 
Und wenn möglich so oft es geht gegen andere Spielen, sich im Spiel austauschen und gegenseitig motivieren, auf Turniere fahren oder in einer Liga spielen um Erfahrungen zu sammeln.....dann wirds auch was mit einer Entwicklung zum Besseren!!!
Vom Labern und "Philosophieren" ist noch keiner besser geworden!!!
Und wie sagt der Herr Taylor immer so schön:
If I don´t practice everey day, the others will....!!!
Und jetzt ab ans Board zum Practice !!! 
Ich finde die meisten hier sind in Ihrer Argumentation nicht ehrlich.
Laut Statistik der SLDG treffen die besten Deutschen Dartspieler ihr Doppel mit einer Wahrscheinlichkeit von ~1/3
Bei den meisten Amateuren dürfte die Quote noch deutlich niedriger liegen.
Der Vorteil wenn ich auf ein Doppel werfe ist in engen, ausgeglichenen Spielen bei Spielern auf etwas höherem Niveau sicher das ich damit den Gegner zusätzlich unter Druck setze.
Aber leider müssen wir ehrlich sein: Angesichts unserer Checkquoten macht es vermutlich Sinn wie von Sniper beschrieben erst mal die Zahlen zu spielen und die Doppel zu stellen auf denen man sich sicher fühlt.
Ich hasse es das sagen zu müssen, aber in vielen Situationen steht man sich doch selber im Weg wenn man auf Teufel komm raus das Highfinish spielen oder stellen will. Da ist es real einfach sinnvoller erst mal sicher Punkte zu werfen um näher an 0 zu kommen.Dabei sollte man die Situation und Checkchance nie aus dem Blick verlieren - aber auch nicht zu verbissen sein und stur am rechnerisch besten Weg festhalten.Wenn ich mich bei 38 Rest sicherer fühle mit 6-D16 kann das sinnvoll sein, auch wenn ich einen Checkdart weniger habe. Bei meiner Quote von 20+25 auf Doppel muss ich eben auch realistisch damit rechnen zu halbieren.
AM ENde sollte man die Optionen kennen und sich dann bewußt entscheiden - dann ist es auch fast egal welchen Weg man geht. Jeder soll sich selbst entscheiden!
Stefan, ich gebe Dir insofern Recht, als dass man mit Sicherheit lieber souverän runterspielen kann bzw. sollte, solange der Gegner nicht im Finish Bereich steht oder gar schon auf Check......
Wenn der Gegner aber z.B. 32,40 oder sogar 60 Rest hat, wäre es vermessen, bei 161 nicht den letzten aufs Bull zu feuern, sondern sich was zu stellen......
Ebenso fänd ich den Weg fatal, wenn ich bei 80 + Rest nicht zumindestens so werfe, dass ich einen Dart auf Check habe...... Sei es Bull, Doppel 5 oder ähnliches......
Daher verstehe ich die Angst einiger hier nicht, bei z.B. 90 über die 20 zu gehen...... Egal ob ich dann 30 Rest habe, 50 oder 10. 2 Gerade Richtung 20 sind realistischer als irgendwelche Trippel die ich gerne hätte......
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