8er Teams abschaffen

  • ich war letztes Jahr bei den Masters als die BuLi-Teams abgestimmt haben welche Mannschaftsstärke
    gespielt werden soll.Alle bis auf einer waren für Achter-Teams,ergo die Mehrheit will das so!


    Jetzt ist also die Meineung der aktuellen Buli -teams schon die Mehrheit der gesamten Dartspieler? :lach:

  • Aus dem Konsens gerissen würde ich meinen...er sprach von der Mehrheit der Bundesliga...


    Nun ist die Bundesliga aber keine geschlossene Liga, insofern hat das schon ein kleines Geschmäckle, wenn man nur die aktuellen Teilnehmer bei Grundsatzfragen involviert.

  • Ja. Aber das andere Problem bleibt auch...
    Wenn die Bulli 8er spielt,sind die LV'S zwecks zeitnaher Anpassung gezwungen ihre oberen Ligen auch so zu strukturieren. Und da einige Verbände bereits nach unten hin kleinere Teams haben,muss auf dem Papier alles so bleiben. Oder irre ich mich?
    Grade WEIL die Bundesliga für sich steht,kann sie so entscheiden. Und die LV'S müssen sich anpassen...

    Einmal editiert, zuletzt von Peter Kl (14. August 2014 um 22:37)

  • Eigentlich ja nicht. Kein LV ist gezwungen 8er Teams zu führen. DAS Team das aufsteigt ist gezwungen ein 8er Team zu bilden.
    Amüsant finde ich die Aussage aber schon...:-)
    Als bei uns mal der Antrag gestellt wurde für Blockspieltage ab 2. Liga haben die unteren (Überzahl,logisch) Ligen dagegen gestimmt. Es hieß damals von oben "wie können die für uns oben bestimmen wie wir spielen. Die meisten werden nie dahin kommen und entscheiden sowas". Nun kommt von GANZ OBEN eine Abstimmung und es wird gefragt wie die für alle entscheiden können. Ist das Ironie? ;)

  • Also Entscheidet jetzt die Mehrheit der Bundesliga TC. wie es weitergeht ( oder auch nicht weitergeht ) ist ja echt klasse.

    Das sind immer noch mehr als hier im Forum diskutieren, das sollte man nicht vergessen.

    @ Peter

    Der DDV entscheidet für sich, so muss jeder Landesverband, da er autark ist auch für sich entscheiden. Nichts anderes passiert bei solch einer Abstimmung. Der DDV wird nie vorgeben was in den Landesverbänden gespielt wird. In Sachsen z.B. gibt es keinen Ligaspielbetrieb mehr, obwohl es Vereine gibt. Trotzdem sind Sie Mitglied im DDV und spielen nur Turniere. Man sieht es gibt also fast alles in Deutschland. Verbände mit achter Teams, Verbände mit vierer Tams und auch Verbände die nur Turniere spielen. Selbst der letzgenannte könnte ein Team in der Buli stellen, die Regeln wer dort spielt stellt er ganz alleine auf und das sogar ohne Ligaspielbetrieb.

  • Hier im Forum soll ja auch nicht entschieden werden, das wäre ja noch schöner.
    Tut mir leid aber die Meinung der Buli TC, ist für mich nchit die Merheit.

    Stephan,
    solange man an der heiligen Kuh 8Team in der BL fsthält, ist es egal was die LV für eine Struktur haben. aus einem 4er Team kannst Du kein 8er Team machen.

    Wo sind wir den nach 10 Jahren BL hingekommen?

    Berichte in den Medien?
    Zuschauer? ( meine nicht die eigenen Clubmitglieder )
    Sportliche Verbesserungen?
    Was hat es dem Dartsport gebracht?

    (Sponsoren?)

    Nur auf der DDV HP. eine kure Zusammenfassung der Ergebnisse.

    Wird Zeit das sich was ändert.

  • Ich bin stolz auf euch(uns). Endlich eine ruhige sachliche Diskussion.Toll. Hat schon lange nicht mehr gegeben oder? Ich lese nur "24g Thorntons zu verkaufen"..

    In BBDV. (Braunschweiger bezirksdartverband ) gibt es 12 ligen in 4 Staffeln aufgeteilt. Alle spielen 4er Teams. Aus den BBDV Steigen die Teams ins NDV. 2x Verbandsliga (6er team) und eine Niedersachsenliga (8er team). Da ist es ganz gesund aufgebaut von 4er auf 6er und später auf 8er aber soger hier mussen Mannschaften immerwieder zwangsabsteigen, auflösen oder den hard erarbeitet Aufstieg freiwillig abgeben weil sie keine Mannschaft stellen können.

    Mark Webster :wales: Richie Burnett :wales: Jamie Lewis :wales: Gerwyn Price :wales: Kevin Thomas :wales: Martin Phillips :wales:

  • Pro :
    Vor Jahren war im Fussball die Situation so das schon bis zu den Bambinies 11 gegen 11 spielen konnten,
    heute spielen viele Vereine bis in höhere Altersstufen 6 gegen 6,es kommt aber keiner ERNSTHAFT auf den Gedanken das bis zur
    ersten Mannschaft,geschweige den bis in die Bundesliga zu fordern,vieleicht ein ländlicher Verein der nur 6 gute Spieler hat ...

    Also Fußball mit Darts zu vergleichen finde ich fast so spannende wie Bambinis mit Amateuren :)


    Es ist in meine Augen nicht die Aufgabe des DDV für flächendeckenden Spielspass für Jedermann zu sorgen,dafür sind die Ansprüche des Einzelnen leider zu Unterschiedlich!

    Was ist denn die Aufgabe vom DDV in Deinen Augen? Und wie sieht das die Satzung?

  • Stephan
    Dann habe ich ja recht...die Pattsituation bleibt.
    Der DDV kann und wird niemals den Verbände etwas Ligabedingt vorschreiben. Die Verbände brauchen keine Rücksicht auf die Bulli nehmen,aber in der Praxis müssen sie es um ein Team in der Bundesliga stellen zu können.

    Jungs,wir diskutieren für Nüsse! Ihr könnt nur euren Verband für Viererteams rumkriegen...wenn's denn praktisch machbar ist...,und die Guten unter euch...seht zu das ihr Achterteams bildet. Sonst wird das nix mit höchster Klasse spielen.

    Sehe ich aus dem bisherigen Infos als Resümee.
    Nix Revolution. Ihr werdet alle Edarter. :D

  • Guten morgen nochmal

    Jetzt ist also die Meineung der aktuellen Buli -teams schon die Mehrheit der gesamten Dartspieler? :lach:

    Nein,aber die Meiner der allermeisten Dartspiler der Bundesliga,
    denn ich gehe davon aus das die anderen Kapitäne das so gehändelt haben wie unser: Sie haben vorher die Mannschaftskollegen gefragt.
    Das bedeutet das das Ergebnis eine Eszens aus ca 240 Dartspielern darstellt.
    Wenn du dagegen eine andere,halbwegs repräsentative Umfrage dagegen stellen kannst,dann her damit !
    Ansonsten kannste ja mal durchzählen wieviele hier mitdiskutieren.......also bitte,dein Todschlagargumment geht dann wohl eher in deine Richtung,oder bist du die Stimme Dartdeutschlands?
    Und schade das du nur das eine Argument rauszerrst und auf die anderen nicht eingehst.
    Und wenn du Ideen hast die BuLi vorranzubringen,immer her damit,hat sicher keiner was gegen:)

    Wenn du eine Einzelspielerförderung wünscht,folgender Vorschlag:
    Gründe doch nach Kölner Vorbild ne Premier-Leage,da kann jeder seine Einzelfähigkeiten unter Beweis stellen und sich individuell verbessern und messen,und die kann jeder in jeder Region
    so aufziehen wie er (oder die anderen Dartspieler,die mitmachen) wie manns braucht.

    Gruss
    Dirk


  • aber soger hier mussen Mannschaften immerwieder zwangsabsteigen, auflösen oder den hard erarbeitet Aufstieg freiwillig abgeben weil sie keine Mannschaft stellen können.

    Oder spielen erst gar nicht die Aufstiegsrunde da sie keine 8 Leute zusammen bekommen die BuLi tauglich sind aber Regelmäßig Meister in der Landesliga werden.

    Ich kann Dich so ignorieren das Du an Deiner eigenen Existenz zweifelst.

  • Speedmaster: Gibt es so viele davon, dass sie eine repräsentative Menge darstellen? Das nur mal als etwas provokanter Schulterschluss zu der Frage ob die BuLi Kapitäne entscheiden sollen dürfen.

    Einmal editiert, zuletzt von In-Go (15. August 2014 um 10:01)

  • Gibt es so viele davon, dass sie eine repräsentative Menge darstellen?

    Wurde ja nicht behauptet.

    Ich behaupte aber mal, würde man alle Mitglieder befragen und jeder dürfte eine Stimme abgeben, Du würdest Dich umschauen, wie groß die Mehrheit für eine Reduzierung wäre.

    Dass das in der Bundesliga anders aussieht, ist mir vollkommen klar, aber die ganzen resultierenden Probleme betreffen die Bundesliga ja auch nur minimal.

  • Der Weg wie etwas in diese Richtung geändert werden könnte, sollte doch klar sein. Wenn "ihr" (die Befürworter der 4erTeams) eine derart breite Rückendeckung in Euren LV's erhaltet, dass ihr dort die 4er Teams bis in die höchste Spielklasse durchsetzt, dass dann auch noch mit einer Mehrheit der Bundesländer, wird sich der DDV kaum dagegen wehren können/wollen. Will sagen erst dann, würde auch die höchste Spielklasse Deutschlands entsprechend umgestellt.

    Es wird immer "einzelne" geben die hinten über fallen, bezogen auf die Bundesliga dürften das in erster Linie finanzielle Gründe sein, die Teams zu einem Rückzug drängen. So zumindest meine Beobachtung der letzten Jahre. Anders herum drängen auch immer noch einige nach, die das Abenteuer Bundesliga in der aktuellen Form in Angriff nehmen wollen. Das soll jetzt gar nicht heissen, diese Tatsache, verstanden als "Erfolg", gibt dem System recht. Man kann auch etwas funktionierendes besser machen, doch muss für solch drastische Änderung auch die entsprechende Basis geschaffen sein. Die wiederum den Entscheidern nahe zu bringen, obliegt letztlich den LV's als Reaktion auf die von den Teams geforderten Reformen innerhalb der LV's.

    Abschliessend auch noch ein für mich wichtiges Argument pro 8er Team: - der schlechte Tag von einem oder gar zwei Spieler, fällt im 8er Team nicht so stark ins Gewicht. Er lässt sich gegenüber dem 4er Team wesentlich besser kompensieren. Was, wenn man mit 5Leuten (einem Auto) zum Blockspieltag führe, zwei Leute haben (formtechnisch oder anderweitige) Aussetzer und verbaseln ihre Spiele und ich verliere beide Spiele. Ob das in einem Team für gute Stimmung sorgt? Ich habe da so meine Zweifel. Das geht in die Richtung die - ich glaube es war DirkW - ansprach, auf diesem Wege würde Nachwuchs - oder besser Neueinsteigerförderung kaum stattfinden können. Zum heranführen an diesen Leistungsdruck, ist ein 8er Team aus meiner Sicht deutlich besser geeignet.

  • Es könnte ja ruhig eine Mehrheit entstehen. An der Bulli ändert es nix und an dem Punkt das spätestens die höchste Liga des LV 8er Team als Übergang haben muss,auch nicht.
    Oder der mal gemachte Vorschlag die Bulli als eigenständige,freiwillige Liga zu führen wird umgesetzt.

  • Ich behaupte aber mal, würde man alle Mitglieder befragen und jeder dürfte eine Stimme abgeben, Du würdest Dich umschauen, wie groß die Mehrheit für eine Reduzierung wäre.


    Das würde mich in der Tat interessieren. Ob es überhaupt eine Mehrheit gäbe und wenn ja wie gross. Vor allem aber vernünftig ausgewertet, wie sehen die Zahlen regional betrachtet aus. Vor einer solchen Befragung sollte aber mal klar aufgezeigt werden, was erforderlich ist um die gestiegene Anzahl an Teams zu verwalten. Die erforderliche Manpower zum Beispiel, nehmen wir mal an bei aktueller Anzahl an gemeldeten Spielern, würde man die Mannschaftsstärke halbieren. Es würde wahrscheinlich nicht doppelt so viele Teams geben, aber 60% mehr könnte ich mir schon vorstellen. Für den NWDV würde das wohl bedeuten (wenn Bodo mitliest, werden wir sicher bald belastbare Zahlen haben - und das meine ich gänzlich ohne Ironie!), dass wir zusätzlich zu den aktuell 14 (!) Staffeln, noch einmal etwa 8 hinzubekämen. Die Anzahl Spieler bleibt wie gesagt zunächst einmal nahezu identisch, aber man hat wesentlich mehr Spiele die in mehr Tabellen gefasst werden müssten, organisiert werden müssten. Ich lasse da mal die Spielstättenproblematik aussen vor, aber wenn ich mir die dauernde Diskussion im Edartbereich immer wieder anhöre, hinsichtlich Spielverlegungen, möchte ich nicht wissen wie sich das auf unseren Spielbetrieb im NWDV auswirken würde. Mag sein, dass dies woanders kein Thema ist, bei uns hätte das glaube ich eklige Ausmasse.

  • Der Weg wie etwas in diese Richtung geändert werden könnte, sollte doch klar sein. Wenn "ihr" (die Befürworter der 4erTeams) eine derart breite Rückendeckung in Euren LV's erhaltet, dass ihr dort die 4er Teams bis in die höchste Spielklasse durchsetzt, dass dann auch noch mit einer Mehrheit der Bundesländer, wird sich der DDV kaum dagegen wehren können/wollen. Will sagen erst dann, würde auch die höchste Spielklasse Deutschlands entsprechend umgestellt.

    Das ist der einzige Weg, ich gebe Dir vollkommen Recht. Nur so kann irgendwie irgendwann ein Umdenken stattfinden...


    Das würde mich in der Tat interessieren. Ob es überhaupt eine Mehrheit gäbe und wenn ja wie gross.

    Hast Recht, ich habe auch nochmal drüber nachgedacht. Ich habe in meiner ersten Überlegung auch die mit eingerechnet, die ernsthaftes Interesse am DDV haben, aber schlicht keine Möglichkeit, eine Mannschaft zu stellen. Die haben ja aber natürlich kein Stimmrecht.

    nunja, ich bin gespannt, wann sich irgendetwas tut und was sich dann tut.

    Evtl. sollte mal ein eher schwach besiedelter LV anfangen und schauen, wie es sich entwickelt. Wenn es wirlich viel mehr Teams werden würden, würden bestimmt andere dem Beispiel folgen.
    Wenns nicht klappt, hätte sich die Diskussion für einige Zeit zumidnest erledigt...

  • Evtl. sollte mal ein eher schwach besiedelter LV anfangen und schauen, wie es sich entwickelt. Wenn es wirlich viel mehr Teams werden würden, würden bestimmt andere dem Beispiel folgen.
    Wenns nicht klappt, hätte sich die Diskussion für einige Zeit zumidnest erledigt...

    Gibt es schon und mehr wurden es nicht. Aber um auf 4er-Teams zu wechseln , müsste man auch den Spielmodus ändern. Vielleicht sogar einen anderen Verband oder eine Unterabteilung.

    Eisi

    Man lernt nie aus oder kriegt immer wieder einen mit :daumen: Und der Horizont ist Weit :lol:

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