Hallo Leute,
Mir ist aufgefallen das auf vielen kleineren lokalen Turnieren, doch öfters Spieler dabei sind die nur über die 19 scoren.
Gibt es Profispieler die das ebenfalls machen? Mir ist bis jetzt noch keiner aufgefallen.
Natürlich sind die Profis auf vielen Feldern sicher,aber vielleicht gibt's ja trotzdem jemand der sich auf der 19 noch sicherer fühlt.
Scoren auf der 19
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Würde mich auch interessieren.
War nämlich ein "19er".
Aber definitiv kein Profi. -
Kennst Du den Link?
http://www.darts1.de/training/harm2.php
Nach dem 4. Weizen geh ich auch auf die 19
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Mach dem 4 Weizen geh ich auch auf die 19
Link funktioniert bei mir leider nicht. (Konnte nicht gefunden werden).
Und was meinst Du mit "Weizen" ?
Schnaps ? Dann treffe ich nicht mal die Wand.
Weizenbier ? Hmm...eigentlich bin ich ja ganz schön mutig...jedenfalls manchmal. -
Hab den Link grad mal überarbeitet... hoffe er geht jetzt.
Und ja, das Weizenbier war damit gemeint
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http://datagenetics.com/blog/january12012/index.html
Kurz zusammengefasst:
Rein mathematisch ist da Ziel von der Qualität des Spieler abhängig. Der absolute Beginner zielt auf Bull um wenigsten das Board zu treffen und zu punkten. Mit Zunahme des Niveau verändert sich die mathematisch optimale Zielvorgabe. Von Bull gehts via kleine 8, kleine 16 zur T7 und schliesslich zur T19. Erst wenn ein anständiges Niveau erreicht ist macht es Sinn auf die T20 zu zielen... -
Hab den Link grad mal überarbeitet... hoffe er geht jetzt.
Jou, er geht.
Ganz interessant. Und so der rechte Bereich, unterhalb der "18", da bestätigt das Diagramm meine Erfahrung von früher.
Obwohl ich tatsächlich mal ein kleines Turnier (in einem Deutsch-Türkischen Treff) mit dem Match-Dart auf D4 gewonnen habe.
Allerdings erst nach "fröhlichem Preiswerfen" drauf... Mein Gegner hat mir halt so lange Zeit gelassen. -
http://datagenetics.com/blog/january12012/index.html
Kurz zusammengefasst:
Rein mathematisch ist da Ziel von der Qualität des Spieler abhängig. Der absolute Beginner zielt auf Bull um wenigsten das Board zu treffen und zu punkten. Mit Zunahme des Niveau verändert sich die mathematisch optimale Zielvorgabe. Von Bull gehts via kleine 8, kleine 16 zur T7 und schliesslich zur T19. Erst wenn ein anständiges Niveau erreicht ist macht es Sinn auf die T20 zu zielen...Hier gibt es auch ein gutes Paper dazu: http://www.stat.cmu.edu/~ryantibs/darts/ inkl. Bildern, Animation und glaube auch ein Java-Applet.
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Interessante Annahme.
Allerdings habe ich entweder irgendwas nicht verstanden oder die Logik hinkt irgendwo (wahrscheinlich eher Ersteres ;-))
Zur Ermittlung des DAW suche ich mir ein beliebiges Triple z.B. die 20. Jetzt zählen NUR die Treffer ins Triple Segment, alles andere sind Fehlwürfe. Wenn ich also sehr zuverlässig zumindest die Single 20 treffe (was ja nicht sooo unwahrscheinlich ist), würde mir der DAW raten, besser auf Bull zu gehen anstatt die "sicheren" 20 Punkte mitzunehmen. -
Allerdings habe ich entweder irgendwas nicht verstanden oder die Logik hinkt irgendwo (wahrscheinlich eher Ersteres ;-))
Zur Ermittlung des DAW suche ich mir ein beliebiges Triple z.B. die 20. Jetzt zählen NUR die Treffer ins Triple Segment, alles andere sind Fehlwürfe. Wenn ich also sehr zuverlässig zumindest die Single 20 treffe (was ja nicht sooo unwahrscheinlich ist), würde mir der DAW raten, besser auf Bull zu gehen anstatt die "sicheren" 20 Punkte mitzunehmen.Also ich verstehs anders ja.
Der Daw ist eine Streubreite. Dein Ziel ist T20 mittig zu treffen. Mal biste 1 cm zu hoch, mal 4 cm z weit links, dann paar mm zu weit unten usw. Alle Würfe zusammen geben dann einen "Mittelwert". Du verpasst dein Ziel also zum Beispiel im Schnitt um 3.8745 cm. Es wird nun angenommen, dass diese Abweichung sowohl vertikal wie auch horizontal sein kann, sprich es ist der Radius des Kreises. Je nach grösse deines Kreises sind also andere Felder ereichbar. Je grösser umso mehr von der 1 und der 5 ist drinn und irgendwann macht es mathematisch dann Sinn auf die 19-7 Kombi zu gehen... -
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Mal rein rechnerisch betrachtet: Auf der 19 scort man im Mittel 5% schlechter als auf der 20.
Die allermeisten auf der Tour Spieler bewegen sich auf einem sehr ähnlichen Niveau. Da machen oft Kleinigkeiten den Unterschied. Ich glaube das man sich die 5% schlicht nicht leisten kann wenn man es in der Weltspitze schaffen möchte. Nimm mal einem der Topspieler in jedem Spiel 5 Punkte im Ave weg. Ich glaube das kann keiner verkraften, ausser die Topstars in Topform, wenn MvG 120er Ave spielt würde er es vermutlich auch mit 114 weit bringen...
Mal böse gesagt: Bei den Schwankungen auf den Wald- und Wiesenturnieren kann man sich das noch leisten, später eben nicht mehr. Ähnlich ja auch beim Werfen auf die Doppel: In den unteren Leistungsklassen sieht man noch Leute die wirklich immer auf den eigenen Lieblingsweg umbauen. Wenn die Spiele eng genug werden muss man nehmen was kommt. (Und jetzt kommt gleich einer mit den Rechenwegen von Mensur um die Ecke und die Argumentation ist am Ars$$.
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Mal rein rechnerisch betrachtet: Auf der 19 scort man im Mittel 5% schlechter als auf der 20.
Wer ist "man"? Darum geht es ja gerade. Bis zu einem bestimmten Niveau scort man auf der 19 besser und mehr Punkte...
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Ich dachte es geht um Profis? Die haben eine recht hohe Quote das anvisierte Ziel zu treffen, und die 19 zählt eben 5% weniger als die 20.
Klar, die Felder daneben kannst Du auch mitrechnen. Macht aber bei den Profis vermutlich wenig Sinn.
Wenn die Top-Profis 5 Runden brauchen um zu checken sind das 25 Punkte. Keine Ahnung ob das real einen Unterschied machen würde. Ich glaube schon, aber vielleicht ja auch nicht... Auf jeden Fall fehlt dann der Schrei und die 3542 Schilder die die Zuschauer in der Halle bei der 180 hochreissen können...
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9 - 12 Darter sind etwas schwieriger über T19. Bei ersterem hast du einfach weniger Wege und bei zweiterm das höhere Finish, oder sogar drei gegen zwei Dartsfinish. Sagen wir 140-140-140 geben dir 81 Rest, 133-133-133 lassen dir 102 Rest, was mit zwei Darts nicht geht. Kannst natrlich den letzten Dart der letzten Aufnahme auf die 20 gehen und 134 werfen, dann hast du dir einen 101 gestellt, was wieder mit T17-Bull geht.
Alles andere nimmt sich dann nicht mehr viel (bei gleich starken Spielern), da kommt es dann eher aufs Finishen an, aber nicht mehr um den Score. Und ganz am anderen Ende gewinnt dann immer mehr die 19 zugunsten der 20, da die nebenan liegenden Felder bei der 19 mehr Punkte ergeben, als die bei der 20. Da sprechen wir aber nicht mehr von den Meisterspielern, da reden wir dann von uns. Denn 29 ist einfach mehr als 26 und 25 mehr als 22.
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Eine interessante Frage.
Ich werde mich mal in einer ruhigen Stunde damit befassen. Eine mathematische Lösung für dieses Problem sollte möglich sein. Ich werde mal versuchen einen Scoring-Average zu berechnen, ab dem sich ein Scoren auf die 20 erst lohnt. Dürfte nicht sonderlich schwierig sein.
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Ich werde mal versuchen einen Scoring-Average zu berechnen, ab dem sich ein Scoren auf die 20 erst lohnt
Da brauchst länger als eine Stunde, außerdem hat ein gewisser Kari Kaitanen schon ein Buch darüber geschrieben.
Ab einen 75er Ave lohnt es sich auf den 20er zu gehen
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Oh ja !
Was JoelH - besonders im zweiten Abschnitt - sagt, traf auf mich seinerzeit zu.
Ich traf die S19 etwas besser als die S20, die T19 sogar erheblich besser als die T20.
Hatte wohl mit meiner nicht gerade "überragenden" Größe zu tun, auch mit meinem Wurf-Stil und aus dem Erfolg heraus dann auch mehr Vertrauen in meine Würfe.
Auf John_Rambos Ergebnis bin ich gespannt.
Oh, ich sehe gerade, was Mr. Bad Taste schrieb.
Na, dann habe ich es ja richtig gemacht, ein Average von 75 war bei mir weit weg... -
Hab gestern meine erste 63 auf der T19 geworfen....
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Hab gestern meine erste 63 auf der T19 geworfen....
Mal mit den Worten von Quizmaster Robert Lemke (R.I.P.) und seinem Rateteam nachgefragt:
"Gehe ich recht in der Annahme, dass es (in beliebiger Reihenfolge) T19, S3, S3 war?"
Tröste Dich, wenn es so war hättest Du oben nur 62 gehabt...
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Mal mit den Worten von Quizmaster Robert Lemke (R.I.P.) und seinem Rateteam nachgefragt:
"Gehe ich recht in der Annahme, dass es (in beliebiger Reihenfolge) T19, S3, S3 war?"
Tröste Dich, wenn es so war hättest Du oben nur 62 gehabt...
Gehen wir eher von 3 x T7 aus, oder?
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