Es ist wohl einfach Tatsache....
In der Bundeliga muss es schnellstmöglich Preisgeld geben, damit es sich jede Mannschaft leisten könnte dort mitzuwirken.
Bitte DDV Vorstand, lasst euch da was einfallen.
Preisgeld DDV Bundesliga
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Es ist wohl einfach Tatsache....
In der Bundeliga muss es schnellstmöglich Preisgeld geben, damit es sich jede Mannschaft leisten könnte dort mitzuwirken.
Bitte DDV Vorstand, lasst euch da was einfallen.
Diese Forderung wäre wohl besser im DDV Forum aufgehoben.
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Zitat von »Basti Fantasti« Es ist wohl einfach Tatsache....
In der Bundeliga muss es schnellstmöglich Preisgeld geben, damit es sich jede Mannschaft leisten könnte dort mitzuwirken.
Bitte DDV Vorstand, lasst euch da was einfallen.
Diese Forderung wäre wohl besser im DDV Forum aufgehoben.
Ich denke, die DDV Funktionäre lesen hier genauso mit.
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Werden sich hier aber wohl zu diesem Thema nicht äussern vermute ich mal. Selber
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Es ist OT, aber mal kurz gefragt: Woher soll das Geld kommen?
Wenn der DDV eine Möglichkeit hätte die Namensrechte an der BL für 100000€ zu verkaufen hätte man dies wohl gemacht und sicher auch entsprechend Preisgelder augelobt, aber wenn man keine Gelder hat ist auch nix mit Verteilen...
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Hallo Basti Fantasti,
soviel wie ich aus meinem Landesverband gehört habe ist dies auf der letzten Sitzung von den Landesverbänden konsequent abgelehnt worden. Man wollte wohl dort eine Gebühr für diese Bundesliga einführen und ist damit gescheitert..
Allerdings frage ich mich eigentlich auch wozu man Preisgeld braucht. Es wäre wohl einzigartig wenn ein Sportverband Preisgelder für seine Liga bezahlt. Ich wüsste keinen. Selbst im Fußball, Handball, Tischtennis etc. gibt es so etwas nicht. Alle Vereine bestreiten ihren Aufwand durch Mitgliedsbeiträge und Sponsoren, also warum sollte es beim Dart anders sein.
Whiskas 180
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Hallo Basti,
da kam mir Whiskas ein bisschen zuvor.
Preisgelder sind zwar schön und gut, aber woher nehmen und nicht stehlen? Eine Möglichkeit wäre, wie die PDC Europe Startgelder zu nehmen und aus diesem Pott dann Preisgelder zu zahlen. Dann kommt man zwar immer noch nicht auf die Summen, die dort möglich sind, es gäbe aber zumindest etwas.
Das Ganze hätte dann aber auch eine negative Seite, die vielleicht die Bundesliga in der jetzigen Form kaputt machen würde. Im Moment haben wir jede Menge teams, die bereits BL spielen und (siehe Hanau) auch gerne dort spielen möchten.
Wenn ich aber nun von einem Aufsteiger erst einmal 300 bis 500 Euro Startgelder verlange und er dann ja noch weitere Kosten im Laufe des Jahres hat, weiß ich nicht, ob wir in Zukunft immer noch knapp 10 Bewerber zum Aufstieg haben werden.
Denn in der BL ist es nicht anders als in der MLD, da gibt es die Platzhirsche, die immer ins Preisgeld kommen würden und viele andere Teams, die immer nur bezahlen müssten. Und dies wäre in meinen Augen der Tod der BL in der jetzigen Form.
Nun kann man natürlich sagen, dann besorgt Euch Sponsoren oder vergebt Namensrechte. Selbst wenn es Sponsoren oder andere Geldgeber geben würde, sähe ich persönlich nicht ein, warum Preisgelder gezahlt werden sollte? Ich kenne keine Sportart, wo in der Bundesliga Preisgelder ausgespielt werden. Warum wird dies im Dartsport immer so proklamiert?
Gruß, Casi
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letztendlich heißt dies doch: sollte ein Verein keine BuLi finanzieren können spielt er sie nicht.
Bedeutet,daß nicht das unbedingt beste,sondern das finanz stärkere Team in der besten Liga spielt.
Sehen wir das mal so;Zuschauer die den Verein unterstützen sehen womöglich nicht den Sport den man anpreist.
Bleiben dann die Zuschauer weg wird auch dieser Verein es sich überlegen müssen BuLi spielen zu können.
Des weiteren werden Spieler mehr oder weniger gezwungen abzuwägen, spielen mit den Freunden und evtl weit unterfordert zu sein oder den Verein zu wechseln. Eine schwierige Situation.
Bei Verlaub spielen die " Auf- oder Nachrücker" keinen schlechten Dart aber halt nicht den besten.MfG
Matthias
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Wie wäre es denn wenigstens mit einer Reise für den Meister? Eine Woche im Ausland inkl. Teilnahme an einem großen Ausländischen WDF Turnier oder sowas. Der DDV hat doch Expedia.de und ähnliche Reiseveranstalter als Sponsoren, wäre so was in der Richtung nicht möglich?
Ich denke einfach, dass man dem Deutschen Meister schon etwas geben sollte, denn das hätte dieser mit Sicherheit verdient, muss ja kein Geld sein....Stehen da in keiner Hinsicht möglichkeiten über einen Sachpreis im Raum?
Gruß
Basti
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Hallo Dartfreunde,
Casi hat ja schon ausgeführt, dass im Sportbetrieb i.d. R. keine Preisgelder/"Sportfördergelder" ausgelobt werden. Die Einstellung, das Dartliga/Dartspielen "sich rechnen soll/muss" kommt aus der E-Dartunternehmung. Also bitte hier jetzt nicht wieder Äpfel mit Birnen vergleichen.
Ich wollte dies hier nur so posten, weil sonst wieder Kommentare kommen wie, "... bei der E-Dart-Bundesliga / egal-was-für-eine-E-Dartliga gibt es doch auch Geld zu gewinnen ..." usw., welche natürlich mit dem Dartsport nichts zu tun haben und nicht zu vergleichen sind.
Ein "wirklicher" Vergleich wurde hier ja schon vorher mehrfach angesprochen sind MLD / PDC-Veranstaltungen zu WDF / DDV Bundesliga, aber auch hier sieht man halt den Unterschied zwischen organisiertem ehrenamtlichem Sportbetrieb und gewinnorientiertem Unternehmertum.
Es wird aber jedem Spieler offen gegenüber kommuniziert und klar dargelegt was er dafür investieren muss und/oder auch bekommen kann.
Ob sich "Dartspielen" für mich rechnet hängt nicht von der Möglichkeit ab Geld gewinnen zu können - ich spiele Dart, weil es mir Spaß macht und ich die Herausforderung suche (und da ist die höchste Spielklasse unter sportlichen Gesichtspunkten nun mal auch ein Ziel - und bspw. nicht die Zulassung zu einer Liga durch Zahlung einer Start- oder Meldegebühr, sondern einzig und allein durch klare gleiche Regeln und den eigenen Aufstieg durch die einzelnen Ligen!) und wie für jedes Hobby muss/sollte man auch gewillt sein etwas dafür zu investieren (Zeit/Geld). Wenn sich die Möglichkeit ergibt zusätzlich sein Hobby noch teilweise fremdzufinanzieren (Preisgelder etc.) dann ist das ein schöner Bonus, aber kein Muss.
Ich glaube einige verkennen hier noch den Status des Dartsports und glauben, dass Spieler der Bundesliga oder MLD Ihren Lebensunterhalt mit Dartspielen bestreiten - kein Kommentar.
Das der Dartsport miserabel in Deutschland vermarktet ist und wird steht ausser Frage (ich spreche hier nicht von der E-Dartunternehmung, welche zu unserem Leidwesen ein schlechtes/negatives Image (Alkohol, keine Vereinsmeierei, usw.) durch hervorragendes Marketing und Kapitaleinsatz, in der öffentlichen Meinung von unserem Sport weiter prägt und verbreitet!!!). Durch die PDC Europe (GDC) könnte sich jetzt etwas bewegen (Geld/Sponsoren/Öffentlichkeitsarbeit) wovon auch der DDV evtl. profitiert, aber man müsste meiner Meinung nach etwas progressiver Vorgehen und nach Aussen hin auftreten.
Verschiedene Entwicklungen (z.B. Anerkennung und Mitgliedschaft im DOSB) werden zusätzlich hoffentlich dafür sorgen, dass man einen anderen Stellenwert bekommt, allein dadurch, dass damit eine gewisse Veröffentlichungspflicht/Möglichkeit besteht.
Naja, warten wir mal ab ...
VG Markus
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Das der Dartsport miserabel in Deutschland vermarktet ist und wird steht ausser Frage (ich spreche hier nicht von der E-Dartunternehmung, welche zu unserem Leidwesen ein schlechtes/negatives Image (Alkohol, keine Vereinsmeierei, usw.) durch hervorragendes Marketing und Kapitaleinsatz, in der öffentlichen Meinung von unserem Sport weiter prägt und verbreitet!!
Gab ja schon länger nichts von Dir zu lesen über die " Böse E-Dartunternehmung" !
Für einen Teil des " Negativ Image "sind schon einige im Steel-Bereich selbst verantwortlich!
Es gibt auch dort Turniere bei denen nicht alles so fair und sportlich abläuft .
Vielleicht machst Du Dir mal die Mühe und liest Dir mal Deine vergangenen Beitäge durch .
Das was Du da von Dir gibst ist nur miese Stimmungsmache und nichts weiter .
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Das was Du da von Dir gibst ist nur miese Stimmungsmache und nichts weiter .
Da ich Markus persönlich kenne, kann ich dir bestätigen, daß der Markus niemand ist, der Stimmungsmache betreibt, er vertritt nur seine eigene Meinung, und das mit Nachdruck
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Finde ich absolut in Ordnung seine Meinung zu vertreten .
Aber bei beinahe jeden Post die selbe Leier mit der schlimmen Firma die Geld verdienen will.
Es gibt auch E-Darter die das Spiel ernstnehmen !
Aber was rege ich mich übnerhaupt über etwas auf was ich eh nie ändern werde !
Ich spiele Steel und E-Dart und beides hat was .
Immer nur die "Hauptschuld " bei anderen suchen ,da macht man es sich schon zu einfach !
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@ da spickerer
Im Sport läuft leider nicht immer alles fair ab (dafür musste man ja Regeln, Schiedsrichter usw. einführen). Aber glaube mir, bei der E-Dartunternehmung wo angeblich alle nach den gleichen Regeln spielen sollen und dann regional komplett anders gespielt wird, Klassifizierungen willkürlich ausgelegt werden und der "Vereinsvorstand" über alles in letzter Instanz dann doch entscheiden kann was er will - naja, sorry das macht für mich überhaupt keinen Sinn insb. nicht im Hinblick auf Sport!
Ich finde es aber schön, dass du mir unterstellst, dass ich nur miese Stimmungsmache betreibe. Also, dann frage ich dich liefere mir/uns doch bitte Belege von der E-Dartunternehmung,die den Dartsport weiterbringen; lege uns mal Informationen der E-Dartunternehmung vor, welche gezielt den Dartsport fördern/gefördert haben etc. und nicht nur der Umsatzsteigerung, der Ausweitung der Verweildauer von Kunden im Gastronomiebetrieb usw. (alles Wortlaute des "E-Dartvereins/Aufstellervereins" selbst) dienen.
So etwas wird es nicht geben, wäre ja auch total absurd, weil es nicht in deren Interesse ist. Das ist aber auch ok - es geht der E-Dartunternehmung (D..AB) nicht um Dartsport, nicht um ein funktionierendes "Vereinswesen" und eine Verbandsstruktur - nein, sie vertreten ein wirtschaftliches Interesse der Wirte/Aufsteller und das ist auch legitim.
Bis vor kurzem habe ich nicht verstanden (eigentlich verstehe ich es bis heute noch nicht so ganz) warum die "Mitglieder" der E-Dartunternehmung immer so giftig reagieren, wenn man Ihnen erklärt, dass es sich bei Ihrem "Engagement" bei Ihrer Freizeitbeschäftigung nicht um den organisierten Dartsport handelt, sondern um eine Kundenbeziehung; aber durch viele Gespräche wurde mir klar, dass einige garnicht wissen, dass es den DDV gibt und glauben die E-Dartunternehmung sei ein gemeinnütziger Verein und der "Dartsportverband" in Deutschland. Viele reagieren dann sehr entäuscht, wenn sie sehen (wenn man mit Ihnen zusammen durchrechnet), dass alles durch die Spieler Rückfinanziert wird und tatsächlich nur der DDV einen anerkannten Sportverbandstatus hat.
Es tut halt im ersten Moment weh, wenn man sieht, dass man verarscht wird/wurde. Aber soll doch jeder machen was er will. Ich hoffe der DDV verankert irgendwann mal eine "richtige" Spielordnung des E-Dartsports in seinen Statuten (mit Ligaspielordnung, Wettkampfordnung, usw.) - dies würde dem leidigen Thema "E-Dartsport" endlich ein Gesicht verpassen. Man stelle sich nur vor Regeln festgelegt vom Dachverband, Abstand 2,37m, 501 DO, 2-Lochscheiben (egal welcher Hersteller) natürlich keine Münzung, keine Startgelder usw. - es würde überhaupt keine Rolle spielen, ob sich sofort viele Spieler oder überhaupt Ligen dafür fänden - die E-Dartunternehmung mit Ihren mal mehr, mal weniger existenten Regeln wäre klar vom E-Dartsport abgegrenzt und man könnte auch klar nach Aussen hin anders auftreten.
Ich bin davon überzeugt, dass sich dann auch im E-Dartsport Ligen und Spieler fänden, welche genau wie die Steeldarter spielen würden, nur halt auf Automaten anstatt auf Boards. Es geht halt drum Alternativen aufzuzeigen.
Und bitte nicht jetzt wieder mit dem Argument kommen was denn der Wirt davon habe (münzungsfreier Ligaspielbetrieb usw.) - es gäbe keine Steeldart-Mannschaften in Gaststätten, wenn es sich für den Wirt nicht irgendwie lohnen würde.
VG Markus
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...man könnte also in D meiner meinung nach durchaus von jeder Mannschaft ein startgeld velangen und am ende der saison etwas ausbezahlen, funktioniert ja beim e-dart auch...da juckts auch niemanden wieviel man pro saison verprasst....
SUPER BEITRAG... -
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- Offizieller Beitrag
Immer nur die "Hauptschuld " bei anderen suchen ,da macht man es sich schon zu einfach !
Hallo Spicker (und alle anderen), das Problem in der ganzen Diskussion sehen ich wie folgt: Dieser Beitrag von Barnes ist ebenso NICHT gegen den E-Dartsport gerichtet wie die Kolumne von Gordon NICHT gegen die Vikings aus Berlin gerichtet war. Beide werden lediglich als Beispiele herangezogen um einen Sachverhalt in dem großen Zusammenhang zu erklären und zu verdeutlichen...
Ich wollte dies hier nur so posten, weil sonst wieder Kommentare kommen wie, "... bei der E-Dart-Bundesliga / egal-was-für-eine-E-Dartliga gibt es doch auch Geld zu gewinnen ..." usw., welche natürlich mit dem Dartsport nichts zu tun haben und nicht zu vergleichen sind.
Wo Barnes sicherlich recht hat ist daß es natürlich beim Steeldart auch Preisgelder geben würde wenn wir 50 ct. pro Spiel auf der Steeldartscheibe bezahlen würden -> Aber das steht auf einem ganz anderen Blatt und zum Thema E-Dart und Steeldart möchte ich mich auch möglichst neutral verhalten, zumal auch ich in letzter Zeit öfters mal E-Dart spiele - Aber das mache ich ja (wie alle anderen auch) freiwillig !!!da ist die höchste Spielklasse unter sportlichen Gesichtspunkten nun mal auch ein Ziel - und bspw. nicht die Zulassung zu einer Liga durch Zahlung einer Start- oder Meldegebühr, sondern einzig und allein durch klare gleiche Regeln und den eigenen Aufstieg durch die einzelnen Ligen!)
Ich vermute das war eigentlich die Kernaussage seines Postings, aber auch da sollte es meiner Meinung nach jeder Mannschaft selber überlassen sein ob sie den Anspruch hat sich mit den Besten (die ja in der Bundesliga sein solten) messen zu wollen oder auch zu entscheiden ob man für diese Ehre bereit ist diese finanziellen Ausgaben zu tragen (oder tragen zu können). Ich glaube auch nicht daß Gordon bzw. das Team Unicorn Hessen sich hier dauernd für ihre einmal getroffene (und offensichtlich vorher deutlich nach aussen kommunizierte) Einstellung rechtfertigen zu müssen.Jetzt muss ich doch mal einmal weiter ausholen, denn hier kommen wir wieder zu einem (in meinen Augen) typisch Deutschen Problem. Obwohl wir insgesamt ca. geschätzte 100.000 Dartspieler (Hobby-, Steel- und E-Dartspieler) haben scheint es doch nur ein verschworenes Grüppchen von 100-200 Dartspielern zu geben welche regelmäßig bereit sind sich mit den Besten in ihrem Land zu messen. Ob das beim E-Dart anders wäre wenn es in Geiselwind etc. kein Preisgeld bzw. Reisen nach Las Vegas zu gewinnen gäbe sein mal dahingestellt. Genau das ist der Grund warum die GDC mit ihrem ansonsten guten Konzept gescheitert ist. Wären regelmäßig 200-300 Spieler auf die GDC Turniere gefahren würde es die GDC in der alten Form sicherlich noch geben.
Damit weiter zu meinem bereits mehrfach zitierten Beispiel aus den Anfängen meiner Dartkarriere vor ca. 18 Jahren in Mönchengladbach: Obwohl wir mit mehr 1.200 Spielern in unserer Stadtliga sicherlich extrem viele (auch sehr, sehr gute) Dartspieler in MG hatten haben sich damals bei meinem ersten Weltranglistenturnier in Bremen nur maximal 6-8 Spieler von 1.200 nach Bremen getraut um sich mit den Besten der Welt zu messen. Die anderen hatten einfach nicht den Anspruch an sich selber sich messen zu wollen !!! Das ist schade, denn sicherlich gab es 40-50 Spieler welche eine wesentlich bessere Chance als ich gehabt hätten als ich, aber diese Spieler haben es einfach nicht nach Bremen geschafft. Oder anders herum ausgedrückt: Viele Spieler begnügen sich damit der "King" in ihrem Verein / Dorf / Stadt zu sein, aber sobald es über die Stadtgrenze hinaus geht ziehen diese den Sch**** ein weil man ja verlieren könnte ("Da spielen ja Leute welche besser sind als ich, da könnte ich ja verlieren !!!") - Das ist jetzt einfach mal meine Meinung zu dem Thema...
Nebenbei hatte ich ja bereits in dem anderen Beitrag von mir dargelegt daß ich auch glaube daß (gerade in der aktuellen Situation) kein Sponsor für unseren Sport (z.B. für die Bundesliga) zu finden sein dürfte...
Echse
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- Offizieller Beitrag
SUPER BEITRAG...
Nur leider in Deutschland nicht praktikabel!!! Hier nochmal das Beispiel der GDC: Wenn ich mit 20 € Startgeld 1000 € für den ersten Platz bekommen kann (2.500 € insgesamt - "normal" war eine Runde weiter = Startgeld wieder raus) dann war das für den Steeldartbereich schon echt gut, nur leider wurde auch von dieser Möglichkeit von den wenigsten Spielern gebrauch gemacht. Eigentlich waren auch nur die gleichen "Nasen" da welche auch auf den DDV Turnieren für ein ähnlich hohes Startgeld bei viel weniger Preisgeld (dafür aber für viel mehr Ehre wie z.B. einen Platz in der Nationalmannschaft) anzutreffen sind.
Jetzt weiß ich auch wieder was ich eben noch in meinem Beitrag vergessen habe: In den Niederlanden ist es z.B. ganz anders. Dort gibt es (wie ich gestern gelesen habe) zum Teil "normale" in einer Kneipe ausgetragene Competitions bei denen man sich inzwischen vorher anmelden muss damit der Wirt weiß wie viele zusätzliche Boards er noch bestellen muss, weil dort zu einem "kleinen" Turnier gleich mehr als 100 Teilnehmer kommen (und das Finale hieß dort in diesem Fall Toon Greebe gegen Jelle Klaasen !!!) Da sagt keiner: "Och ich fahr da nicht hin weil ich ja sowieso gegen den Klaasen verlieren würde" -> Nein, in den Niederlanden ist es genau andersherum: "Wenn ich gegen den Klaasen spiele dann kann ich ja eigentlich nur gewinnen (an Erfahrung und selten auch dann wirklich das Spiel)". Und genau so sollte es in meinen Augen ja auch sein !!!
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Das der Dartsport miserabel in Deutschland vermarktet ist und wird steht ausser Frage (ich spreche hier nicht von der E-Dartunternehmung, welche zu unserem Leidwesen ein schlechtes/negatives Image (Alkohol, keine Vereinsmeierei, usw.) durch hervorragendes Marketing und Kapitaleinsatz, in der öffentlichen Meinung von unserem Sport weiter prägt und verbreitet!!!).
Ich habe es vernommen das Barnes E-Darter nur auf einen besseren Weg bringen will...
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Hallo,
für alle die es noch interessiert habe ich mal einen link zu einem Artikel der E-Dartunternehmung
http://www.vfs-news.de/front_content.…&idart=445&m=&s=
hier sieht man wie strategisch das ganze geführt wird ohne Hintergrund des sportlichen Gedankens.
Auf der Seite gibt es übrigens noch wesentlich interessantere Artikel, welche sich mit dem E-Dart (und den vermeintlichen "Mitgliedern") befassen.
VG Markus
PS: Echse genau dieses "local hero Syndrom" gilt es aber auf zu brechen (und gerade die E-Dartunternehmung fördert dies auch noch, sieht man mal nur die "Serien-Gewinner"/"Abo-Sieger", gerade durch Ihre Sportfördergelder und die fehlende Verknüpfung an Leistungssteigerung! Dies sollten wir auch überdenken, wenn man im DDV Preisgelder fordert! Auch wenn es sich hier nur um die höchste Spielklasse handeln sollte - so könnten diese Effekte dann auch auftreten).
PPS: @da spickerer Ich will nur klar abgrenzen zwischen Geschäft und Sport. Ich spiele doch selbst gerne hin-und-wieder E-Dart.
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PPS: @da spickerer Ich will nur klar abgrenzen zwischen Geschäft und Sport. Ich spiele doch selbst gerne hin-und-wieder E-Dart.
In vielen Bereichen kann man Geschäft und Sport einfach nicht trennen .
Klar ist nicht alles Super aber es bietet Tausenden von Menschen die Möglichkeit
einen Hobby nachzugehen und Gesellschaftliche Kontackte zu knüpfen .
Eine Sportart wird meist dadurch erst populär indem jemand ein großes Geschäft wittert .
Wenn zb. ein Stefan Raab auf die Idee käme statt der Wok WM ein Promi Dartturnier steigen zu lassen ,
daß dann ca 10 Millionen Zuschauer Zeitweise verfolgen wäre eine stärkere Medienpräsenz vermutlich die Folge .
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