Skybet World Grand Prix 2009

Premier Events laut PDC:
Player Champs Finals*
UK Open*
LVDC*
World Matchplay*
World Grand Prix*
European Championship*

Premier Open
US Open (2006-2008* Premier Event)
German Darts Championship

WM* = eigene Kategorie, natürlich ein Major

GSOD* + Premier League* + Championship Darts League = Einladungsturniere/Non Ranking

Major oder Non-Major ist so eine Sache...

Taylor hat nun 10 Premier Events/Majors am Stück gewonnen.

Zitat von Echse

Generell gebe ich dir da bei vielen Sportarten recht, aber in diesem Fall muss ich einfach einmal auf heftigste wiedersprechen, denn in keiner mir bekannten Sportart hat es ein Spieler geschafft über einen derart langen Zeitraum derart konstant dominant zu sein und derart viele Weltmeisterschaftstitel & Major Turniere zu gewinnen wie Phil Taylor.

Weder ein Michael Schumacher in der Formel 1 (7 WM Titel) noch Pete Sampras und Ivan Lendl beim Tennis (jeweils 5 WM Titel). Auch auf die Anzahl von Major Turnier Siegen der Superstars beim Golf, Jack Nicklaus mit 18 Majors und Tiger Woods mit bisher 14 Majors kann ein Herr Phil Taylor nur mit einem Lächeln blicken...

Sogar der All-Time Superstar beim Surfen Björn Dunkerbeck hat es zwar in seiner Karriere auf 36 Weltmeisterschaftstitel gebracht, aber das gleich in 7 verschiedenen Disziplinen. Da es beim Dart aber nur eine Disziplin gibt sind also maximal seine 12 Gesamt-Weltmeisterschaftstitel bzw. seine 12 x PWA Race Weltmeistertitel in der Zeit von 1988–1999 damit vergleichbar. Dunkerbeck war also gerade einmal ganze 12 Jahre in seinem Sport das Maß aller Dinge (Was auch schon eine riesen Leistung ist), Phil Taylor ist es bereits seit seinem ersten WM Titel im Jahre 1990 die Referenzklasse-> Das sind jetzt mal grob gesagt 20 Jahre (mit der kommenden WM), und ich kann momentan noch kein Ende bei ihm erkennen...

Sag mir einen einzigen Einzelsportler der in seiner Sportart über einen derart langen Zeitraum dominant war! Und vor allem sag mir einen der jetzigen Spieler der in Zukunft auch nur annähernd daran anknüpfen soll? Zumal die Leistungsdichte an der Spitze dank Phil Taylor wesentlich dichter geworden ist als sie früher war...

-> Ich habe fertig

Dazu muß man folgendes feststellen.

Absatz 1: Ein gewisser Raymond van Bar..., äh, Raymond Ceulemans, den meine ich, hat 34 Weltmeister- und 43 Europameistertitel vorzuweisen im Billard. Zeitraum ist von 1963-2001; wohlgemerkt nicht durchgehend. Der Zeitraum umfasst seinen ersten und letzten WM-Titel. Emanuel Lasker allerdings, deutscher Schachweltmeister, hatte den Titel durchgehend inne von 1894-1921.

Absatz 2: Jack Nicklaus hat 18 Majors (von denen es nur 4 im Jahr gibt) über einen Zeitraum von 24 Jahren gewonnen: von 1962-1986. Ob da die Aussage, dass darüber ein PT nur lächeln kann, passend ist, ist fraglich.

Absatz 3: Sportarten, bei denen es auf die sportliche Fitness ankommt, eignen sich nicht für einen solchen Vergleich. Usain Bolt z. B. wird ganz sicher nicht in 20 Jahren auch noch die 100m in unter 10 sec. rennen.

Absatz 4: Tiger Woods ist erst 33 Jahre alt, er wird bestimmt noch die eine oder andere Bestmarke steigern.

Es hat also durchgehend auch andere sportliche Persönlichkeiten gegeben, die außergewöhnliche Maßstäbe in ihrem Bereich gesetzt haben. Ich habe mit Sicherheit noch Sportler vergessen, die in die gleiche Kategorie gehören.

@ Echse. Nichts gegen The Power. Ganz im Gegenteil. Ihm habe ich es zu verdanken, dass ich mich seit den 90igern noch intensiver mit dem Dartsport aktiv und passiv beschäftigt habe.

Aber es gibt in der Welt des Sport auch noch andere, die ihre Fußabdrücke hinterlassen haben.

Zitat von Echse

Okay, zumindest auf den Herrn Ceulemans hätte ich als halber Niederländer kommen können -> Punkt für dich

Trotzdem wollte ich mit der oben getätigten Aussage nur unterstreichen daß meiner Ansicht nach in jeder Sportart nur für einen solchen Superstar platz ist und daß ich stark bezweifel daß es noch einmal einen vergleichbaren Rekordhalter geben wird, einfach weil die Leistungsdichte an der Spitze inzwischen so zugenommen hat. Es werden viele in seine Fußstapfen treten, aber keiner wird sie meiner Ansicht nach jemals wieder ausfüllen können

Da sind wir einer Meinung.

Zitat von Double tops

Absatz 1
Ceulemans hat auch (wie Dunkerbeck) in mehrerern Disziplinen gewonnen. Dreiband, Einband, Cadre...
Lasker hat seinen Titel aber nicht sehr oft verteidigt. Zwischen 1897-1906 überhaupt nicht.
Zwischen 1910-1920 auch nicht. Und 1921 bei der ersten Titelerteidigung in 11 Jahren verlor er gegen Capablanca.

Absatz 2
Taylor hat über 50 gewonnen. Und dies in 20 Jahren. Bei der BDO gab es 2 Majors pro Jahr.
Bei der PDC wie folgt:
Grand Prix seit 1998
LVDC gab es von 2002-2009
UK Open seit 2003
GSODS seit 2007
European seit 2008
Player Champs Final 2008
PL seit 2005

Von 1994-1998 gab es die WM + Matchplay. 2 Majors pro Jahr.
Ab 1998 gab es 3 Majors pro Jahr.
Ab 2002 - 4 Majors.
Ab 2003- 5 Majors usw..

Natürlich gibt es auch andere (siehe u.a. oben) dominante Sportler. Edwin Moses, Alexander Karelin, Jahangir Khan, Donald Bradman, Wayne Gretzky, Roger Federer, Steffi Garf, Martina Navratilova, Chris Evert, Michael Jordan, Wilt Chamberlain, Michael Phelps, Walter Lindrum, Asashōryū Akinori, Futabayama Sadaji, Raiden Tameemon, Fedor Emelianenko, Garry Kasparov etc..

Im Moment kann ich mir einfach nicht vorstellen dass Taylors Rekorde gebrochen werden.
Aber das dachte man wahrscheinlich auch bei Nicklaus - bis ein Tiger Woods kam.
Über 50 Majors in 20 Jahren. 14x Weltmeister, 17x Finale....Nö - glaube ich einfach nicht!

Zitat von Disturbed

Die Fans mögen keine Gewinner...deswegen fangen die Leute allmählich an Taylor immer lautstarker auszubuhen wenn er gewinnt. Niemand will einen Film sehen bei dem das Ende schon bekannt ist. Die ganze Dartwelt verzweifelt daran zu erfahren, wie Taylor das macht. Die Wahrheit ist dass ich das gar nicht wissen möchte. Ich will Sportler sehen die Stärken und Schwächen zeigen. Mir macht es keinen Spass Taylor beim Werfen zuzusehen, ich schaue mir die Finalis nur an, weil ich mir eine aussergewöhnliche Leistung von Taylor's Gegner erhoffe. Das ist es was meiner Meinung nach den Sport (jede Sportart) so schön macht. Die aussergewöhnlichen Leistungen von David gegen Goliath. Deutschland Wetlmeister 1954, Griechenland Europameister 2004, Kirk Shepherd im WM Finale, ja sogar über Jacko Barry im Viertelfinale habe ich mich gefreut. Ich mag Aussenseiter. Und ich bin sicher dass ich nicht alleine bin. Was ist schon so schön daran, zuzusehen wie ein Taylor einen Jenkins auf der Scheibe regelrecht vermöbelt? Nix. Ein Taylor der gegen einen Jenkins in ein Sudden Death muss? Ich würde 200 Pfund Eintritt für so etwas zahlen

zu Markierung 1:

Ich sehe das ein wenig anders als du: Die Leute buhen nicht, weil sie Phil Taylor nicht mögen, sie buhen, weil die Spiele keine Spannung haben. Mir kam es so vor als wollten sie The Power "nervös" machen, damit Barney und auch schon Terry nochmal rankommen! Ich glaube nicht, dass das ein Zeichen von Antipathie war.

Zu 2:

In dem Punkt stimme ich dir voll und ganz zu. Es wäre toll zu sehen, wie mal jemand dem Phil richtig Paroli bietet . Dann aber bitte, weil der "Herausforderer" so gut spielt und nicht weil Phil mal scheiße wirft! Auf sowas warte ich, daher hätte ich Barney den Sieg gegönnt, aber auch er gewinnt die ersten zwei Sätze nur weil Phil schlecht gespielt hat.

Zitat von Echse

Okay, zumindest auf den Herrn Ceulemans hätte ich als halber Niederländer kommen können -> Punkt für dich

Raymond Ceulemans ist übrigens Belgier...

Zitat von dartos

Ceulemans hat auch (wie Dunkerbeck) in mehrerern Disziplinen gewonnen. Dreiband, Einband, Cadre...

Nimmt man Ceulemans Bilanz in der Königsdisziplin (3-Band) her, ist sein Rekord durchaus mit Taylor vergleichbar:

Dreiband Weltmeister: 1963–1973, 1975–1980, 1983, 1985, 1990, 2001

Zitat von Herzi83

zu Markierung 1:

Ich sehe das ein wenig anders als du: Die Leute buhen nicht, weil sie Phil Taylor nicht mögen, sie buhen, weil die Spiele keine Spannung haben. Mir kam es so vor als wollten sie The Power "nervös" machen, damit Barney und auch schon Terry nochmal rankommen! Ich glaube nicht, dass das ein Zeichen von Antipathie war.

Zu 2:

In dem Punkt stimme ich dir voll und ganz zu. Es wäre toll zu sehen, wie mal jemand dem Phil richtig Paroli bietet . Dann aber bitte, weil der "Herausforderer" so gut spielt und nicht weil Phil mal scheiße wirft! Auf sowas warte ich, daher hätte ich Barney den Sieg gegönnt, aber auch er gewinnt die ersten zwei Sätze nur weil Phil schlecht gespielt hat.

zu 1

Ob dort bei all dem Alk daran gedacht wird jemanden nervös zu machen? Wenn dann wohl eher weil es gegen einen Engländer ging

zu 2

Dem kann ich nur zustimmen mit der Ausnahme, dass ich Barney den Sieg nicht gegönnt hätte! Der hat im HF schon Glück gehabt das The Hammer ein "schwaches" Spiel abgeliefert hat.

Zu Taylor ist zu sagen, dass dieser eine Referenz in seiner Sportart ist.Er verbietet niemanden mehr zu trainieren und besser zu werden, oder? So sehr ich auch einen Gary Anderson bewundere (und diesem das am ehesten zutraue da er nach eigenen Angaben nicht wirklich trainiert), aber bis jemand einen Taylor erreicht dauert es mind. 14 Jahre inkl 14 WM Titel! Barney hat sein Ziel zu früh erreicht! Taylor im WM Finale zu schlagen. Seit dem ist er weitestgehend satt. Soviele Pausen wie der einlegt, kann ich nicht erkennen das er sich verbessern will. Er würde eine gute Chance haben Taylor (regelmäßig) zu schlagen, da Phil (so empfinde ich das) schwächen zeigt wenn es gg Barney geht - warum auch immer!?

In einem Punkt muss ich Matze bei seinen Statistik-Ausführungen wiedersprechen: Am 16.11.2008 hat Taylor nicht gegen Andy Hamilton, sondern gegen Andy Jenkins verloren. Mit 4:5, nachdem Jenkins 104 zum Match checkte

Zitat von MatzeT

Ja das wäre wirklich schön, aber es kommt in letzter Zeit so gut wie gar nicht. Taylor´s letztes verlorene TV-Match (CLD zähle ich nicht mit) war am 25.5. gegen King und Taylor hat da keineswegs für seine Verhältnisse gut gespielt. Er erreichte gerade einmal einen Average von 95,78. King hat es sogar geschafft den Average um 6 Punkte zu unterbieten!!! Das ist der zweitschlechteste Average von Taylor in diesem Jahr von ihm. Der Schlechteste war am 31.1. gegen Lloyd

Am 16.11.08 hat zu letzt jemand gegen Taylor gewonnen im TV der einen Average über 95 hatte (A Jenkins GSoD 96,89)
Am 08.06.08 ist es auch passiert (Barney UK Open 97,72)
Und am 21.02.08 (das muss man sich mal vorstellen) das letzte Mal das jemand gegen Taylor im TV gewonnen mit einem Average über 100 (Manley PL 102,02)

Aber es geht ja nicht nur um den Average sondern auch wie man Doppel trifft. Bsp.: Taylor-Barney; 9-10 (Endergebnis Legs); 101,38-97,72 (Average)

26.02.09, Week 4, Premier League
James Wade (105,35) 8-4 Phil Taylor (104,69)

Ich habe die letzten Tage hier fleißig mitgelesen und möchte nun gerne auch einmal was zur Situation "Taylor" etwas sagen.

Die Iren haben Taylor nicht ausgebuht, weil er Taylor ist, sondern weil er Engländer ist! In England pfeift ihn doch kein Mensch aus, im Gegenteil sie würdigen seine außerirdische Leistung!

Ich kann dieses Gequatsche von Langeweile nicht mehr hören. Warum haben wir Deutschen immer das Problem, wenn einer über Jahre um Längen besser ist als die Anderen? Was wäre wenn Shorty Seyler, Andree Welge, oder Rosi so spielen würden? Wären wir dann nicht mächtig stolz auf "unseren" Deutschen? Ich finde es faszinierend Menschen zu sehen, die etwas in Perfektion betreiben. Dahinter steckt nämlich eine Menge Arbeit, Fleiß und ein permanentes Überwinden des eigenen Schweinehundes.

Keiner hat es den anderen Dartern verboten selbst täglich über Stunden zu trainieren. Wenn es nur 1-2 von ihnen tun, was kann Taylor dafür? Taylor sieht Dart als seinen Beruf und nicht als ein Hobby, von dem man ganz gut Leben kann! In meinen Augen ist Taylor momentan der einzig echte Profi! Es gibt so viele Spieler die ein gigantisches Talent haben, es aber aufgrund von Faul- und Trägheit verkümmern lassen. Mir tut es in der Seele weh, wenn ich höre das Barney im Interview sagt, dass er neun(!!!) Wochen keinen Dart in der Hand hatte, dann zwei Wochen trainierte und dann bis ins Endspiel des World Grand Prix kommt! Was würde passieren, wenn er jeden Tag 4 Stunden spielen würde? Was ist aus Michael van Gerwen geworden? Unbestritten einer der besten und talentiertsten Spieler, wenn er denn täglich trainieren würde. Seit dem er zur PDC wechselte habe ich kein tolles Spiel mehr von ihm gesehen! Plötzlich nur noch einer von vielen guten Spielern zu sein, damit kommt er bis heute nicht klar! Solche Jungs müssen eigentlich dreimal so viel wie Taylor trainieren! Und zwar täglich.

Ohne Taylor wäre der Dartsport nicht das, was er heute ist. Preisgelder in solcher Höhe gibt es, weil Taylor die Massen anlockt. Wer mal die Möglichkeit hat mit ihm zwei Stunden zu trainieren wird feststellen, dass er im Training nochmals 30% besser ist als auf der Bühne! Er selbst sagt, dass es sein Ziel ist einen konstanten Average von 115-120 Punkten spielen zu wollen. Ich halte das für absolut machbar! Vor Jahren hat er gesagt, dass er einen konstanten Average zwischen 100-105 spielen möchte. Er hat es getan und wenn man sieht, was er über Stunden im Training spielt, dann sind konstante 115-117 absolut realistisch. Genau das ist es, wenn er auf der Bühne unter Druck gesetzt wird und wie am vergangenen Sonntag 0-2 in Sets zurückliegt. Er ruft dann einfach in seinem Kopf den fünften und sechsten Gang ab und spielt alles gegen die Wand. Wie oft er in diesem Turnier ein Leg mit 160 Punkten begonnen hat, war unfassbar! Er ist der einzige Spieler auf dieser Welt, der im Treble-Feld zielen kann. Er spielt im Tranining bei 121 Rest "Bulls-Eye - T7 - Bulls-Eye" und jeder einzelne Dart steckt mittig im Feld! Das kommt doch nicht davon, weil den ganzen Tag mit dem Ar*** auf der Couch liegt!

Sicherlich ist es ganz witzig, wenn manchmal der Underdog ein Spiel gewinnt. Ich musste auch herzlich lachen, als Kirk Shepard bereits in der ersten Runde der WM hätte rausfliegen müssen und plötzlich im Finale stand. Bei dieser WM waren alle anderen einfach zu blöd, allen voran Wayne Mardle. Und was passierte? Es war das langweiligste, schlechteste Endspiel, was es in der Geschichte der PDC jemals gegeben hat! Ich kann mir nicht vorstellen, dass Kirk Shepard überhaupt nochmal ein weiteres Major-Finale erreichen wird! Wenn User "Disturbed" schreibt, dass er Taylor nicht mehr gewinnen sehen möchte, dann stelle ich mir die Frage, was "Disturbed" machen würde, wenn er spielen könnte wie Taylor? Richtig er würde einen Sch**ß darauf geben, was irgendwelche User in einem Dartforum von sich geben! Er würde gewinen wollen und möglichst viel Geld verdienen wollen! Mir wäre es wirklich egal, was andere sagen, denken oder sich wünschen würden. Ich wollte genauso gewinnen wollen, wie es ein Herr Taylor tut.

Was ist aus der Formel 1 geworden seitdem "unser Schumi" aufgehört hat? Ich habe seitdem kein einziges Rennen mehr am Fenrseher verfolgt, weil der Rest einfach überbezahlte, schlechte junge Rotzer sind. Keiner von denen hat sich so geqäult wie es Schumacher in all den Jahren getan hat!

Ich freue mich, dass ich die Zeit des Herrn Taylor so mitbekomme. Irgendwann hört er auf und wir können irgendwelchen Neulingen dann nur noch erzählen... "Da war mal einer, der war der Beste! Ich leih' Dir mal 'ne DVD!" Wir sehen ihn noch spielen und darüber sollten wir uns freuen. Von mir aus kann er noch weitere 14mal Weltmeister werden!

Ich möchte Endspiele sehen, die eines Endspiels würdig sind und nicht ein langweiliges Spiel in dem derjenige gewinnt, der einen 85er Average hat! James Wade hätte nie die Ambition gehabt besser werden zu wollen, wenn es Taylor nicht gegeben hätte. Wade hat seinen Average in den letzten 5 Jahren um vielleicht 12(!!!) Punkte erhöht! Taylor pusht die anderen Jungs zu ihrem Limit und wenn sie das erreicht haben, dann legt er eben eine Schippe drauf!

Er hat genau das verdient, was er sich selbst erarbeitet hat! Ich hoffe, dass er noch ein paar Jahre auf diesem Level spielen kann und würde mich riesig freuen, wenn Barney jetzt endlich wieder anfängt zu trainieren! Sorry, aber Raymond van Barneveld ist in meinen Augen der Spieler mit dem besten Wurfstil und dem größten Talent. Okay, Taylor hat auch Talent, aber bei ihm ist es eher Fleiß, Arbeit, Arbeit und Arbeit! Barney könnte der einzige Spieler sein, der Taylor auf Dauer das Wasser reichen kann. Die anderen Jungs können das Wasser höchstens trinken! Wade und Anderson sind gigantische Scorer, die besser sein könnten, wenn sie denn nur wollten!

Gruß Gordon