Über Antworten wäre ich echt sehr dankbar. Ich will wissen, auf was ich mich konzentrieren kann und dann wär das schon wunderbar, weil zur Zeit läuft es wirklich gut.
Hmmmmmmmmmmmm,[Blockierte Grafik: http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_skeptisch.gif] ich müßte jetzt an der Stelle den "Golf-Pro" spielen. Würdest Du das wirklich hören wollen?
(ist eine ehrlich gemeinte Frage, keine Show)
Oh mein Gott , ich spiele auch den " Penholder " 
mit 3 oder4 Finger am Barrel treffe ich keinen Möbelwagen !
Gruß Ritsch
zurück gewechselt und es wurde noch besser
back to the roots ! und wieder gesteigert. Warum widerspricht das meiner Theorie???
Wobei ich nicht im Raum stehen lassen will das NUR meine die ultimativ einzig wahre und richtige ist! GEHT auch nicht! JEDER ist Individualist!!!
Es ist ja auch nicht nur die Darts-Haltung. Dazu kommt noch die Stand-Haltung oder die Wurfgeschwindigkeit! Manche werfen dann noch in leichtem Bogen, andere eher gerade! Wie will man das pauschal an "Jedermann" empfehlen?
Ich habe zu Beginn sehr schnell geworfen (fast geschmettert), dann aber wechselte ich auf 20g Leichtgewichte. Da ging das nicht mehr da sie sich wegdrehten. Aber gaaanz sanft und smooth, Zack fielen die 180er!!!
Dann wieder anderen dart den man ganz hinten halten MUß. wieder andere Haltung und Technik!
Hut ab wenn dann einer einem "Fremden" ohne ihn länger gesehen zu haben etwas "entscheidendes" empfehlen kann. EGAL wieviele Plastigspitzen oder auch "Nägel" er schon erfolgreich geworfen hat im Dop.Acc.Verband.
Da muß der Bursche, wie wir alle selbst Durch. Die quälenden 3,4 auch 5 Jahre des zermürbenden "rumexperimentieren" KÖNNEN keinem erspart bleiben!
Aber eigene Erfahrungen weitergeben zum "nachmachen" und noch mehr Zeit für Experimente aufzuwenden finde ich absolut ok und selbst interessant!
Das TESTEN ist doch eigtl. noch schöner als des darten an sich! Allerdings nur meine exklusive Meinung!
Und keine Angst Kai. Ich spreche Dir deine Ahnung sicher nicht ab. Und ich nehme mich sicher nicht ZU ernst! 
Madhouse, spiel den Golfpro, ich bin gespannt, was du zu sagen hast 
Madhouse, spiel den Golfpro, ich bin gespannt, was du zu sagen hast
OK, dann mache ich mal einen Versuch (auch ohne Trainerschein und auch wenn es ohne direkte Beobachtung ist ) 
Ausgehend von den beiden Fotos, die Du hochgeladen hast, würde ich sagen, dass dieser Griff problematisch ist. Das hat folgenden Grund:
ich habe gerade mal eine Viertelstunden mit "deinem" Griff gespielt und wie ich es auch immer versucht habe, eine Sache muss eigentlich in deiner Wurfbewegung passieren und zwar, dass deine Finger am Barrel gewissermaßen "verrutschen" wenn Du das Handgelenk nach hinten ziehts, wovon ich einmal ausgehe, dass Du das tust.
Deine Fingern ÄNDERN somit während der Ausholbewegung ihren Griff am Dart. Das Problem dabei liegt nun darin, dass dieses Griffänderung nur sehr schwer zu kontrollieren ist. Du fügst mit Ihr ein zusätzliches, dynamisches und in Echtzeit zu bewältigendes Bewegungselement hinzu, das einfach eher fehleranfällig ist.
Wenn Du Deine Griffänderung einmal beobachtest, müsste sich bei maximaler Ausholbewegung ein Griff ergeben, bei dem Deine Daumenspitze in Richtung der Rechten Schulter zeigt. Während bei Deinen Fotos der Daumen senkrecht nach oben geht. Daran müsstest Du die Größe/Stärke der Griffveränderung erkennen können. Genau diese "Daumenspitze" zur Schulter position ist aber eigentlich die korrekte "Startposition" für Deinen Dart.
Du könntest also einmal versuchen, einen Griff zu wählen, bei dem :
a) dein Handgelenk schon beim Ansetzen (zumindest etwas) zurückgezogen ist
b) dein Daumen eher Richtung Körper als Richtung Decke zeigt
c) dein Zeigefinger (wahrscheinlich) eher gekrümmt ist und mit seinem letzen Fingerglied auf dem Ende des Daumens liegt und den Dart so "festklemmt"
Beim eigentlichen Wurf ist es dann hilfreich sich vorzustellen, mit dem Handgelenk "unter dem Dart hindurch zu gehen" und die Finger gewissermaßen erstmal zu vergessen. Das "geht nicht lange gut" und Finger und Handgelenk kompensieren ihren Rückstand dadurch, dass sie sich peitschenartig vorwärtsbewegen. Das gibt dann den "Druck" auf die Darts.
Ist wie gesagt sehr sehr schwer das ohne Beobachtung zu analysieren und auch textuell zu beschreiben. Und jenseits dessen, sinds lediglich meine 2-Cent.
Eine Wort der Warnung noch: wenn Du Dir nicht sicher bist, dich auf so ein Experiment wirklich einlassen zu wollen, solltest Du bei Deiner "Wohlfühlhaltung" bleiben. Üblicherweise passiert nämlich folgendes, selbst wenn man glaubt/weiss dass die Veränderung positiv ist, kommt es leicht zu Situation, dass man die alte Technicht NICHT MEHR und die neue NOCH NICHT beherrscht und erstmal schlechter wird. Das ist mitunter ziemlich frustierend. 
Madhouse, wenn es deine Analyse noch verfeinert: Das ist die Haltung, mit welcher ich anfange, auf das Board zu "zielen" Also so halte ich meinen Pfeil ganz zu Beginn. Das ist die zweite, besser funktionierende Variante. Ist eigentlich schon leicht nach hinten gezogen und bereit zum Abklappen. Vielleicht erkennt man es nicht genau, wie das nun aussieht, aber dass es dir hilft wäre dennoch möglich.
das meine ich mit "Handgelenk zurückgezogen und Daumen in Richtung rechte Schulter"
Barney ist da ein klassischer Vertreter
[Blockierte Grafik: http://gcos.nl/upload-66A6E-2DB65-E56ED/Raymond%20van%20Barneveld.jpg]
Etwas anders sieht´s bei John Lowe aus, beim Ansetzen ist sein Handgelenk eher gerade und der Daumen geht ziemlich nach oben
[Blockierte Grafik: http://www.calstepdarts.co.uk/john%20lowe1.jpg]
seine Darts haben aber auch sehr kurze Barrel und im Abwurf, bringt er das (in meinen Augen) Kunststück fertig, einerseits das Handgelenk nach hinten gebogen zu haben, aber dennoch ist der Daumen am Barrel nicht (kaum) verrutscht.
[Blockierte Grafik: http://www.pdc.tv/javaImages/d0/36/0,,10180~5977808,00.jpg]
Ich glaube, dafür sind kleine knubbeldarts unabdingbar. Lange Schlanke Barrel eignen sich eher für Barneys Variante.
Oh mein Gott , ich spiele auch den " Penholder "
Tja, lieber Ritsch, da haste wohl verk...... Genauso wie dieser Typ hier:
[Blockierte Grafik: http://static.guim.co.uk/sys-images/Sport/Pix/pictures/2009/1/10/1231604809929/Englands-Tony-OShea-in-ac-001.jpg]
Und von dem ist ja allgemein bekannt, was der für eine Luftpumpe ist
Hab jetzt tatsächlich mal versucht, dass der Daumen ganz zum Körper zeigt und muss mir dabei alles total verkampfen und der Pfeil verschiebt sich sofort, und so zu werfen ist eher eine Qual, als alles andere.
Jetzt frage ich mich, was das für eine Bedeutung hat oder ob ich irgendetwas falsch mache und wie ihr dazu steht.
Aber Danke für die Ausführungen MadDog. Die Haltung von Lowe find ich schon viel humaner, Barneys wirkt für mich aufn ersten Blick verrückt, aber nun ja, dazu würd ich jetzt echt nochmal gern was hören.
[quote='Drake777',index.php?page=Thread&postID=89045#post89045]Hab jetzt tatsächlich mal versucht, dass der Daumen ganz zum Körper zeigt und muss mir dabei alles total verkampfen und der Pfeil verschiebt sich sofort, und so zu werfen ist eher eine Qual, als alles andere.
Sehe ich genauso. Daumen zum Körper, never.
ABER , Madhouse
(Du könntest also einmal versuchen, einen Griff zu wählen, bei dem :
a) dein Handgelenk schon beim Ansetzen (zumindest etwas) zurückgezogen ist
b) dein Daumen eher Richtung Körper als Richtung Decke zeigt
c) dein Zeigefinger (wahrscheinlich) eher gekrümmt ist und mit seinem letzen Fingerglied auf dem Ende des Daumens liegt und den Dart so "festklemmt")
deinen Umschlag C nehm ich. Auf einmal kein Rutschen mehr, auch wenn es sich erstmal übel fremd anfühlte, so war doch schon schnell klar , daß mehr Stabilität für eine flüssige Wurfbewegung vorhanden war. Überdurchschnittlich besseres Treffen war für mich gar nicht so wesentlich, als viel mehr das Ausbleiben des sonst schnell auftretenden Schmerzes
und der Schwere in Nacken, Schulter und Rücken . Scheint für mich wesentlich ökonomischer . Mal schauen wie es so weiter geht. Erstmal Dank
Tja, lieber Ritsch, da haste wohl verk...... Genauso wie dieser Typ hier:
Ja sieht bei mir ähnlich aus , nur das ich den Ring-und den kleinen Finger locker
nach unten wegbaumeln habe !Also nur 2 Finger am Barrel und auf dem Mittelfinger
liegt die Spitze auf ! Sieht so als als wäre nicht mehr viel zu retten ! 
Es stimmt schon das meine leichten 19ner Rosi Darts öfter ins Trudeln kamen ,
was ich eben auf zu wenig " Druck " zurückführte .
Nun werfe ich seit ein paar Tagen Leihweise die Taylor Bomber mit Penholder Griff ,
sehr weit vorne am Barrel .
Das klappt so richtig gut , nach etwas Eingewöhnungszeit hab ich recht ansehnliche Resultate zustande gebracht!
Gestern 2x11 ,2x12 und noch ein paar Shortlegs Plus 13 x180 in ca 4 Stunden werfen !
Ich sollte sie kaufen denke ich !
Ich habe schon einiges probiert , aber nur mit dem Stifthalter treff ich hin und wieder etwas , außer
gute Bekannte !
Gruß Ritsch
Gestern 2x11 ,2x12 und noch ein paar Shortlegs Plus 13 x180 in ca 4 Stunden werfen !
Okayyyyy, kann man lassen 
würde ich mal sagen.
(sag mal irre ich mich, oder hattest Du neulich nach so einer Art Coaching Session gefragt? Wat soll denn bei Dir noch gecoached werden? 
)
Aber zum Abschluss der Reihe "Nixkönner und ihre unmöglichen Looser-Dart-Griffe" nachfolgend mal eine Serie zum 4 Point full overgrip stretched Pinky tunnel wrist action wurf
Hier also die Luftpumpe, die den Dart einfach nicht vernünftig greifen kann!
[Blockierte Grafik: http://www.a180.co.uk/shop/shopimage…/bristow203.jpg]
Naja, aber beim Ausholen hat er dann wenigstens den Daumen zum Körper.
[Blockierte Grafik: http://www.independent.co.uk/multimedia/arc…tow_256295s.jpg]
So wird dat bei dem nie was! 
(sag mal irre ich mich, oder hattest Du neulich nach so einer Art Coaching Session gefragt? Wat soll denn bei Dir noch gecoached werden?
Das waren ja auch nur ca.30Min von 4 Stunden , wenn Du den Rest gesehen hättest ....
Ich habe noch so viel zu lernen sooooooo viel ..... 
So wird dat bei dem nie was!
...deswegen hat er jetzt Dartitis und lallt als besoffener Kommentator.... wenn er das überhaupt noch darf...
...aber hübsch, was du da aus deinem Bilderarchiv zauberst... 
Den von John Lowe beschriebenen Grip würde ich gerne mal in gutem Deutsch erklärt bekommen.
Irgendwie ist die Frage für mich immer noch nicht ganz beantwortet und ich frage mich, was nun Sache ist. Madhouse, sag doch nochmal etwas dazu, was man tun kann, wenn man sich (ernsthaft) seine Sehnen dabei verknackst wenn man auch nur versucht den Daumen so nach hinten zu halten. Klar, bei Barney sieht das lockerleicht aus und ist womöglich auch nichts verkehrtes, aber trotzdem ist es unter gewissen Umständen dann doch ein wenig umständlich.
Was diese Sache angeht, warum auch andere Spieler erfolgreich sein könnten, kann man eigentlich nur davon ausgehen, das Konstanz eventuell doch das wichtigste ist. Selbst wenn der Pfeil nicht richtig eingeklemmt ist, und sich minimal bewegt, man ihn aber immer wieder gleich fässt und möglichst gleich wirft, wo sollten denn dann große Unterschiede entstehen, solange man tirfft, was man will?
Es ist so oder so ein interessantes Thema und bis es darauf eine final schlüssige Antwort geben wird, wird es vielleicht auch noch ein wenig dauern, aber Meinungen kann man nie genug bekommen. Also los! :cool2:
Selbst wenn der Pfeil nicht richtig eingeklemmt ist, und sich minimal bewegt, man ihn aber immer wieder gleich fässt und möglichst gleich wirft, wo sollten denn dann große Unterschiede entstehen, solange man tirfft, was man will?
Der Pfeil müßte immer gleich 'minimal' rutschen , d. h. es wird immer eine Fehlerquelle oder besser Unsicherheit bleiben . Wenn man bedenkt wie minimal die Abweichungen in der Flugkurve bei Treffer oder nicht Treffer sind , macht es m. E. Sinn alle nicht Konstanten rauszuschmeißen und gegen eine anfänglich sich unwohler anfühlende Griffhaltung einzutauschen . Motorisches Lernen und 'Einschleifen' sind gerade abhängig von sich gegenseitig bedingender Stabilität und Mobilität in vielen Gelenken , Muskeln etc.
Und sich coachen lassen ist immer richtig. Das was du spürst ist häufig suboptimal, vorsichtig ausgedrückt.
Videokontrolle usw. alles spannend. Mal sehen was von madhouse noch so kommt.
Klar geht es optimaler. Deshalb frage ich hier ja aber auch die ganze Zeit nach Antworten und Meinungen und gebe mich nicht damit zufrieden, dass das, was sich gut anfühlt, eben das richtige ist. Sondern ich frage und frage, um eine Lösung dafür zu bekommen, wie ich den Pfeil am besten greife. Und wie schon gesagt, ist das mit dem Daum sehr komisch und ich weiß nicht, wie ich da greifen soll ohne Schmerzen zu haben. Wobei man dazu ja auch sagen muss, dass man den Pfeil meist eh erst dann anfässt, wenn er sich noch ganz unten befindet. Also alles so eine Sache.
Madhouse, ist das, vom Prinzip her, jene Variante, welche du als die beste ansiehst, weil man dadurch den Pfeil "einklemmt" oder läuft da noch irgendwas falsch?
Es fühlt sich sehr ungewohnt an, und es geht irgendwie arg auf meinen Ellenbogen, obwohl ich darauf achte nur den Unterarm zu schleudern, aber wenn das besser sein soll, gewöhne ich mich daran, bis es normal für mich ist und ich dann mit dem eingeklemmten Dart besser werfe 
Madhouse, ist das, vom Prinzip her, jene Variante, welche du als die beste ansiehst, weil man dadurch den Pfeil "einklemmt" oder läuft da noch irgendwas falsch?
Es fühlt sich sehr ungewohnt an, und es geht irgendwie arg auf meinen Ellenbogen, obwohl ich darauf achte nur den Unterarm zu schleudern, aber wenn das besser sein soll, gewöhne ich mich daran, bis es normal für mich ist und ich dann mit dem eingeklemmten Dart besser werfe
Hmmm, versuche vielleicht mal, den Dart zwischen Deiner linken Daumenseite und dem Zeigerfinger einzuklemmen, dann sollte die Spitze eher parallel zu Deiner Handinnenfläche laufen, was ich für grundlegend erforderlich halte, siehe auch die Fotos der Spieler oben.
(Streng genommen ist linke seite etwas übertrieben, aber als Gegengift zu Deiner m.E. viel zu rechtslastigen Positionierung gemeint, noch besser wäre über die Daumenspitze)
Könntest du vielleicht mal ein Bild zeigen, wo man das haargenau sieht oder meinst du da taugt das von Barney am ehesten?
Denn allein über Wörter ist das recht schwer zu verstehen.
Achja, ich wollte nochmal wissen, was du grundsätzlich von dem Penhold hältst.
Grundsätzlich verstehe ich schon, was du meinst, aber es scheint halt schwer umzusetzen zu sein und das ist ein wenig ärgerlich - leider.
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