Die besten / sichersten Finishwege

Zitat von Hamski

Ich persönlich halte es für ratsam immer denselben Checkweg zu gehen, egal welchen Rest der Gegner hat.
Ich gehe bei 91 - 95 immer über Bull.
1. Das Bulfeld ist nun mal größer als jedes Triple-Feld und somit auch einfacher zu treffen. Sollte sich jemand unsicher sein, trainiert er es zu wenig.
2. Mit dem 2. Dart wird immer auf das Triplefeld gezielt und nur wenn man dieses verfehlt hat man noch das DB zum ausmachen. Ziel ist es also, sich ein reguläres Doppelfeld zu stellen.
3. Ist der Gegner noch weit entfernt und man hat beim 3. Dart noch DB über, stellt man sich sein Lieblingsdoppel mit S10 oder S18 oder was auch immer.
Bei dem Weg über das Bull ist man für alle Eventualitäten gewappnet.

Ok Hamski, wenn du diesen Weg gehst, egal welchen Rest der Gegner hat, dann ist das deine Sache, wenn du damit glücklich bist.

ABER, ich kann das in keinster Weise nachvollziehen, wie man sich die Chance verbauen kann, sich ganz entspannt D16 oder D20 zu stellen. Ich meine jetzt die Situation, wo der Gegner in der nächsten Runde noch nicht checken kann.

Mal angenommen du hast 93Rest. Jetzt wirfst du Singlebull und triffst danach die T18. ....so, jetzt stehtst du da mit diesen verkackten 14 Punkten - jetzt erklär mir mal bitte, wie du jetzt noch 32 oder 40 Rest stellen willst?....und das hast du dir dann mit voller Absicht selber eingebrockt, obwohl der Gegner noch gar nicht checken kann.

Aber nichts für ungut, kann jeder machen wie er will - wäre ja sonst auch langweilig. :cool2:

Gruß Cover shot

Zitat von cover shot

Mal angenommen du hast 93Rest. Jetzt wirfst du Singlebull und triffst danach die T18. ....so, jetzt stehtst du da mit diesen verkackten 14 Punkten - jetzt erklär mir mal bitte, wie du jetzt noch 32 oder 40 Rest stellen willst?....und das hast du dir dann mit voller Absicht selber eingebrockt, obwohl der Gegner noch gar nicht checken kann.
Gruß Cover shot

Ganz einfach....es gibt keine guten oder schlechten Doppel. Habe ich bevorzugte Doppel, habe ich auch automatisch welche, die mir nicht so liegen. Komme ich dann im Spiel aber auf ein solches, bereite ich in Gedanken schon meinen Fehlwurf vor.
Darts ist kein Gefühlsspiel, sondern Mathematik. Man sollte immer den logischen Weg gehen.
Hähni hat das mal so erklärt: Bei 80 Rest und nur noch einen Dart in der Hand geht der "logische" Spieler natürlich auf die T20, da er bei einem Single-Wurf 60 Rest hat und mit dem ersten Dart der nächsten Aufnahme sich mit einem Single-Feld 2 Darts auf Doppel ermöglichen kann. Der nicht so clevere geht auf die T16 (wie das manche Profis machen) und kann sich in der nächsten Aufnahme bei einem Fehlwurf ins Single-Feld nicht mit einem weiteren Single-Feld 2 Darts auf einem Doppelfeld ermöglichen.
Da wir nicht Phil Taylor und Co. sind, ist unsere Trefferquote auf die Triple-Felder eher gering. Also muss man den leichteren Weg gehen und das Single-Bull ist größer und somit auch einfacher zu treffen.
Denn seien wir doch mal ehrlich: Sollten wir mit jeder Aufnahme ein Triple-Feld treffen, würden wir auch international ganz gut mithalten können.
Also seit clever und versucht euch mit den größeren Feldern das Doppel zu ermöglichen, die Chance ist einfach größer. Ist nur ein Tipp. Wenn jemand das anders macht, habe ich damit kein Problem, ich spiele gerne gegen solche Gegner.

Zitat von Hamski

Ganz einfach....es gibt keine guten oder schlechten Doppel. Habe ich bevorzugte Doppel, habe ich auch automatisch welche, die mir nicht so liegen. Komme ich dann im Spiel aber auf ein solches, bereite ich in Gedanken schon meinen Fehlwurf vor.
Darts ist kein Gefühlsspiel, sondern Mathematik. Man sollte immer den logischen Weg gehen.
Hähni hat das mal so erklärt: Bei 80 Rest und nur noch einen Dart in der Hand geht der "logische" Spieler natürlich auf die T20, da er bei einem Single-Wurf 60 Rest hat und mit dem ersten Dart der nächsten Aufnahme sich mit einem Single-Feld 2 Darts auf Doppel ermöglichen kann. Der nicht so clevere geht auf die T16 (wie das manche Profis machen) und kann sich in der nächsten Aufnahme bei einem Fehlwurf ins Single-Feld nicht mit einem weiteren Single-Feld 2 Darts auf einem Doppelfeld ermöglichen.
Da wir nicht Phil Taylor und Co. sind, ist unsere Trefferquote auf die Triple-Felder eher gering. Also muss man den leichteren Weg gehen und das Single-Bull ist größer und somit auch einfacher zu treffen.
Denn seien wir doch mal ehrlich: Sollten wir mit jeder Aufnahme ein Triple-Feld treffen, würden wir auch international ganz gut mithalten können.
Also seit clever und versucht euch mit den größeren Feldern das Doppel zu ermöglichen, die Chance ist einfach größer. Ist nur ein Tipp. Wenn jemand das anders macht, habe ich damit kein Problem, ich spiele gerne gegen solche Gegner.

Hamski, ich stimme deinen Ausführungen ja 100% zu. Ich spiel auch über Bull, wenn der Gegner auf Check steht. Und dann isses völlig egal, was für´ne Checkzahl bei rauskommt - ob D7, D5 oder sonst was......Hauptsache, ich habe überhaupt einen Checkversuch und das ohne vorher ein Triple werfen zu müssen.

Nur ich sehe halt keine mathematisch logische Notwendigkeit, bei 92 Rest auf Bull zu werfen, wenn der Gegner noch 190 Punkte hat.

Aber ich nehme an, dass du vielleicht auch meinst, wenn man immer gleich spielt, schleift sich das besser ein. Und du machst dein Spiel auch nicht vom Gegner abhängig - das Argument könnte ich mir noch gefallen lassen.

Gruß Cover shot

Also ein 126-Checkout habe ich ja schon mal geschafft.Ich freue mich aber auch schon,wenn ich einige Male hintereinander das richtige Segment treffe,das ich anvisiere.Übung macht den Meister.

Tja, letztens habe ich die 126 über den falschen Weg angefangen und doch gecheckt, t20 16 DB, wo ich doch normalerweise über die 19 gehe (der logische Weg). Allerdings war es hier kein Ligaspiel, sondern ein Bierleg und das Bier hat wunderbar geschmeckt

Es gibt eben halt Tage wo man sich sicher ist in seinem Wurf, und ich trainiere hauptsächlich meine Triple und Doppelfelder, bevorzugtes Doppel sollte es nicht geben, denn man kann auf allen Doppel sicher sein, und jedes dieser Felder kann einem den Sieg bringen. Ueber Bull gehe ich nur wenn es keine andere Möglichkeit mehr gibt um überhaupt noch einen Check zu erreichen. Vorteil bei den Triples ist aber dass man sich immer ungefähr ausrechnen kann was über bleibt wenn man das Nachbarfeld anpiekst, bei Bull ist das nicht möglich das man bei einem Fehlwurf so ziemlich jedes Feld erwischen kann, was einen dazu bringt neu rechnen zu müssen und unter Umständen auf Kosten der Konzentration geht.

Hier haben alle ihre eigene Meinung........doch als erstes sollte man schauen, wo steht der Gegner ?
Sollte dieser kein finish haben besteht keine Notwendigkeit über Bull zu spielen.Ich kann beruhigt auch mit nicht getroffenen Triples mein Lieblingsdoppel stellen.
Im übrigen sollte das Bull nicht als Notlösung angesehen werden, denn auch das Ausbullen ist wichtig, im möglichen Entscheidungsleg, habe ich drei Darts mehr.
Also Bull im Training regelmäßig mit einbauen.
Sollte der Gegner ein finish haben, so geht kein weg am Bull vorbei, denn wie schon beschrieben, ist die Chance auf Doppel spielen zu dürfen um ein vielfaches größer als der Versuch über Triple.
Einen Aspekt möchte ich auch nicht ausser acht lassen.Der Gegner konzentriert sich erfahrungsgemäß erst dann, wenn er sicher ist nochmal werfen zu dürfen.
Soll heissen als Beispiel Beginne ich 126 über eine versuchte triple 20 und treffe single, so beginnt die Konzentrationsphase bereits nach dem ersten Dart, da kein Check mehr möglich.
Spiele ich über 19 bleiben 107, ein mögliches zwei Dartfinish.
Genauso verhält es sich bei Rest 91 -95.
Sollte ich mit dem dritten Dart noch auf Doppel werfen dürfen und sei es Bull, so beginnt die Konzentrationsphase erst danach und der Gedanke " der wird doch nicht mit Bull " ist in vieler Köpfe.Erst wenn das Bull nicht getroffen wurde schnauft der Gegner durch und geht ans Oche.

Zitat von cover shot

Aber ich nehme an, dass du vielleicht auch meinst, wenn man immer gleich spielt, schleift sich das besser ein. Und du machst dein Spiel auch nicht vom Gegner abhängig - das Argument könnte ich mir noch gefallen lassen.
Gruß Cover shot

Dies meinte ich z.B. mit diesem Satz, ist aber vielleicht ein wenig missverständlich ausgedrückt.

Zitat von Hamski

Ich persönlich halte es für ratsam immer denselben Checkweg zu gehen, egal welchen Rest der Gegner hat.

Ich finde, dass sich so eine gewisse "Checkroutine" einstellt und man seinen Wurfrythmus nicht unterbricht. Ziel sollte es immer sein, so schnell wie möglich auf ein und nicht auf das Doppel zu kommen. Der Gegner schnauft auf jeden Fall erst mal durch.

Zitat von Noch´n Keller Troll

Einen Aspekt möchte ich auch nicht ausser acht lassen.Der Gegner konzentriert sich erfahrungsgemäß erst dann, wenn er sicher ist nochmal werfen zu dürfen.
Soll heissen als Beispiel Beginne ich 126 über eine versuchte triple 20 und treffe single, so beginnt die Konzentrationsphase bereits nach dem ersten Dart, da kein Check mehr möglich.
Spiele ich über 19 bleiben 107, ein mögliches zwei Dartfinish.
Genauso verhält es sich bei Rest 91 -95.
Sollte ich mit dem dritten Dart noch auf Doppel werfen dürfen und sei es Bull, so beginnt die Konzentrationsphase erst danach und der Gedanke " der wird doch nicht mit Bull " ist in vieler Köpfe.Erst wenn das Bull nicht getroffen wurde schnauft der Gegner durch und geht ans Oche.

Genau so sehe ich das auch

Die wenigsten Spieler schaffen es sich nur auf ihr Spiel zu konzentrieren , deshalb ist es extrem wichtig
soviel Drück wie nur möglich zu erzeugen .

Je länger ein Gegner mit "meinem " Spiel beschäftigt ist , desto weniger Zeit hat er für sein eigenes !

Theoretisch haben wir es schon mal voll drauf wenn ich jetzt noch alles treffe um

Druck zu erzeugen ... gar nicht auszudenken ...

erlaube mir noch eine Anmerkung zum Bull.
Das Spiel 41, sollte nun jeder hier kennen, führt mich doch zwangsläufig zum trainieren des Bull.
Ab 81 Rest bleibt dir fast nur noch Bulls Eye.Vorraussetzung du triffst mit dem ersten Dart kein Triple.Weitere Vorraussetzung, wie schon erwähnt, wo steht der Gegner.
81 Rest ----19 einfach getroffen 62 Rest ----12 , Bull
82 Rest-----14 einfach getroffen 68 Rest-----18 , Bull ( ich bevorzuge Bull vorspielen für 57 / 32 ----17 Tops )
83 Rest-----17 einfach getroffen 66 Rest-----16 , Bull
usw.
ihr seht den Weg über Bull kann oder sollte, evtl muß man öfter einbauen als gewünscht.Seht das Bull als selbstverständliches Doppel, mit dem es ebenso, wenn nicht noch mehr Spaß macht, spiele zu checken. Mit Trainingsspielen wie oben genannt verliert ihr sehr schnell die mögliche Angst, solche Bullwege zu gehen.

Eine Frage stelle ich mir, bzw. einigen Usern.Wenn ihr teilweise soooooooooo sicher auf Triple seid, verstehe ich nicht, wie man " Angst " vor Bull hat.

Gruß aus Baden

Aja, die 41. Meiner meinung nach das beste Trainingsspiel. Man kann es auch zu zweit spielen. Man hat spass und ist permanent am checken
Gruss Thomas

170 ist ebenfalls ein sehr gutes trainingspiel, wenn man versucht mit maximal 9 Darts die 170 zu checken, nach einiger Zeit dann mit 6 Darts. Man kann auch Bull werfen, trifft man Bull, spielt man weiter darauf, trifft man aber eine Zahl, wirft man die restlichen Darts auf des Doppelfeld der getroffenen Zahl.

Es gibt so viele Spiele bei denen man die Finishes bzw Doppel trainieren kann, das wichtigste hierbei ist dass es nicht all zu langweilig wird. Training sollte nie "gezwungen" sein, denn dann bringt es einem gar nichts.

Zitat von Stefan S

Werf beide Wege immer abwechselnd jeweils 20 mal und schau, was Du öfter triffst.

Interessant war für mich zu sehen, was ich bei beiden Wegen mit 6 Darts (2 Aufnahmen) aus dem 91-95er Rest mache. Wenn ich nur die Darts auf Doppel mit drei Darts zähle, wird sicher der Trick über Bull gut aussehen. Allerdings checke ich diese Restzahlen zu unter 40 % mit 3 Darts, also ist der 6-Darter für mich die realistische Situation.

Zitat von Hamski

Ganz einfach....es gibt keine guten oder schlechten Doppel.

Doch. Manche Doppel haben einfach einen miesen Charakter, das hat mich die Erfahrung gelehrt.

Zitat von cover shot

Hauptsache, ich habe überhaupt einen Checkversuch und das ohne vorher ein Triple werfen zu müssen.

Echt? Die B-Note ist also das entscheidende? Oder das Ergebnis? Vgl. 119. Der erste Dart auf die 20 gibt Dir eine richtig gute Chance zum Check, wenn er sitzt. Bei einer 57 stehst Du auf 62 und damit nachher oft genug bei 25 oder 13 Rest... Gleichzeitig gilt es als Anfänger-Fehler, diese vernünftige Variante zu spielen. Es gilt als dämlich, nicht blind alles auf Teufel komm raus über Bull zu spielen. Selbst in der finstersten Kreisliga zappeln sich Leute, die eine Single-Trefferquote von unter 50 % haben, bei 135 Rest einen auf Bull ab. Das zerstört mehr, als es hilft.

Zitat von Skipper

126 über den falschen Weg

Der richtige ist natürlich 60-42-24. Probiert es mal mit 6 Darts aus, denn so hohe Finishes werden in der Regel nun mal in zwei Aufgüssen erledigt. Logischerweise ist es immer auch von der Situation abhängig, im entscheidenden Leg mit dem Gegner auf Doppel ist die Sache eventuell anders. Ich spreche mich nur dafür aus, diesen Extremfall nicht zur Regel zu erklären.
Noch ein Punkt, der mir dabei aufgefallen ist, ist die Unterbrechung des Spielflusses bei Checkwegen über Bull. Trifft man weder 50 noch 25, geht die Rechnerei los, man setzt ab, man denkt nach, man wirf danach irgendwohin, wo man vorher im Traum nicht daran gedacht hatte, trifft wieder nicht, schüttelt den Kopf - gar nicht gut für's Selbstvertrauen.

Zitat von Hulk Afroman

Der richtige ist natürlich 60-42-24.

Naja, Ansichtssache. Der gängige Weg ist hier über die 19

Yep, logische Sache, aber im Gefecht um ein Bier kann einem der eine oder andere Weg mal entfallen

Der Durst besiegt den Verstand

Grundsätzlich ist an Holgers Überlegung natürlich viel wahres dran.

Wenn man nicht halbwegs sicher auf Bull spielt macht der Weg wenig Sinn, und Finishes im Bereich >90 sind für die meisten Hobbyspieler sicher eher die Ausnahme als die Regel.

Was ich anders sehe ist die Argumentation mit der nächsten Aufnahme. Wenn ich den letzten Dart z.B. Halbbull werfe habe ich 25 Rest (oder eben was beliebiges anderes wenn ich neben das Bull werfe) - das sollte doch in der nächsten Runde mit 3 Darts drin sein, auch wenn man einen zum stellen braucht. Sonst ist es auch nicht so entscheidend ob man 2 oder 3 Pfeile hat. Da finde ich die Chance mit der ersten Aufnahme "wertvoller" als den vermeintlich besseren Rest für die 2. Aufnahme.

Was mich immer wieder verwundert ist wie wenig die Pros rechnen.

Die Holländer sind jja im Schnitt recht rechenstark und spielen auch oft wie Wege wie jetzt z.B. hier besprochen. Bei den Engländern sieht man oft das sie sich scheinbar über den Rest wenig Gedanken machen, da stehen dann auch mal 163 oder 159 Rest... Wenn es einer von denen schafft sich mit einem "ungewöhnlichen" Tripple einen schönen Rest zu stellen flippen die Kommentatoren ja schon bald aus... Wade ist da ja ein gutes Beispiel, der rechnet ja wirklich schwach.

Die Frage ist: Können die es einfach nicht besser (Sieht bei Wade stark danach aus)? - Wäre für einen Profi komisch...

Oder ist es denen egal, weil sie davon ausgehen das sie das mittels hohem Score und sicherem Check in der folgenden Aufnahem eh auschecken?

PS:

Zitat von Hulk Afroman

Allerdings checke ich diese Restzahlen zu unter 40 % mit 3 Darts, also ist der 6-Darter für mich die realistische Situation.

Beeindruckende Quote!

Bei einer Quote von 40% auf das Finish (also nicht das Doppel sondern alle 3 Darts) muss man sich wohl allgemein wenig Sorgen um den Weg machen - obwohl es sich gerade dann lohnen könnte!

Zitat von bierdimpfe

Naja, Ansichtssache. Der gängige Weg ist hier über die 19

Meine Formulierung "Der richtige Weg ist natürlich..." sollte andeuten, dass man durchaus unterschiedlicher Ansicht über Checkwege sein kann, ohne dass eine der Varianten immer und überall die bessere ist.

Ich schätze die Beurteilung durch Teamkollegen beim Ligaspiel bei 126 Rest mal so ein: Versucht man's über die 19 und scheitert, ist das völlig in Ordnung. Spielt man anders, ist es falsch (egal ob man es begründen kann, ausmacht oder einen guten Rest stellt). Wenn man also keine Lust auf Diskussionen wie diese hier hat: 91-95 IMMER BULL, 119 und 126 IMMER 19! Wenn es mehr um den Sieg geht, darf eventuell auch mal anders gespielt werden.

Zitat von Hulk Afroman

Wenn es mehr um den Sieg geht, darf eventuell auch mal anders gespielt werden.

Logisch. Ich gehe auch nicht immer den gleichen Weg. Kommt halt immer auf die Situation an

Zitat von Stefan S

Bei den Engländern sieht man oft das sie sich scheinbar über den Rest wenig Gedanken machen, da stehen dann auch mal 163 oder 159 Rest...

Auch hier ist Ausprobieren verblüffend. Bei 164 passieren bei mir über 6 Darts gerechnet mehr Fehler als bei 163. Denn an die 163 gehe ich locker ran und versuche, mir etwas feines zu stellen. Bei 164 lockt die Heldentat, selbst 78 (oder 76 je nach Weg) mit zwei Darts wird negativ beurteilt, der letzte Dart ist da oft nichts mehr wert.
Ich glaube, bei manchen Pros könnten ähnliche Überlegungen eine Rolle spielen: lieber bei 183 noch eine 60 für 123 versuchen als 19 für vermeintlich bessere (besser aussehende) 164 werfen. Bei einigen Pros allerdings glaube ich, dass sie über weite Strecken ihres Spiels völlig auf Autopilot geschaltet sind "festverdrahtet" spielen und bei einem Fehldart keine Ahnung haben, wie ihr Rest ist. Bei Adrian Lewis zeigt sich immer wieder echte Verblüffung wenn er wieder mal bei den Schreibern nachfragt, was er eigentlich so Rest hat, wenn es mal ausnahmsweise KEIN Trippel mit dem ersten oder zweiten Dart geworden ist. Kommt bei ihm eben selten vor.

So gut möchte ich auch mal sein...