Was kostet die Bundesliga?

  • Darum geht es doch gar nicht! Mich ärgert es einfach nur, dass wir den Dartsport immer selbst schlecht machen und so tun, als wären alle Dartspieler Alkoholiker und Asoziale. So ist es aber nicht! Ich wollte lediglich sagen, dass wir nicht verrückter sind als Fussballer oder Tennisspieler. Getrunken wird überall und glaube mir, durch ein Alkoholverbot kommt kein einziger Sponsor mehr um die Ecke! Ich denke nur, dass wir uns alle ein wenig selbst zuviel vormachen. Wir machen aus "Darts" keinen super seriösen Sport! Die Fans lassen das gar nicht zu! Sieh Dir die Massen in der Premier League an! Dart ist ein Volkssport, das ist Show mit Tam-Tam und mir gefällt es so ganz gut! Ich calle seit 1991 und ich habe in all den Jahren noch nie einen Spieler aufgrund von übermässigem Alkohol aus dem Spiel nehmen müssen. Ich bilde mir auch ein von der Bühne aus erkennen zu können, dass die Zuschauer das Spektakel "Dart" exakt so lieben, wie es nun einmal derzeit ist. Und es wird immer mehr zur Show mit immer besserem Sport - und das ist gut so, vor allen Dingen für die Medien! Wir müssen kein super seriöses Mitglied des DOSB werden um den Dartsport zu einer lukrativen, sehr unterhaltsamen "Sportart" aufzubauen!

    Gordon

    Gordon Shumway - "Game On..."

  • Mich ärgert es einfach nur, dass wir den Dartsport immer selbst schlecht machen und so tun, als wären alle Dartspieler Alkoholiker und Asoziale. So ist es aber nicht! Ich wollte lediglich sagen, dass wir nicht verrückter sind als Fussballer oder Tennisspieler. Getrunken wird überall


    Ich glaube als spieler stumpft man aber auch extrem ab. Die frage ist auch, wie sehen das außenstehende!
    Ich war am Samstag während der german open mit einem bekannten ehepaar in bochum. Beide haben nichts mit darten am hut. Und die waren schon reichlich geschockt, wie es da so zu geht. Schon auf dem parkplatz sieht man diverse leute an der kofferraumtränke stehen, angetrunkene laut schreiende spieler waren zu genüge am parklplatz. Es war gerade mal ca. 14 uhr. In der halle selbst, hatte mindesten jeder 2. spieler ein bier oder harte alkoholiker im becher. Das alles auf einer „sportveranstaltung“. Ich wusste auch nicht mehr, wie ich das schon reden sollte, war mir irgendwie ganz schön peinlich und meine bekannten sind wirklich lockere leute und trotzdem möchte ich gar nicht wissen, was die noch so gedacht haben.

    Das Leben ist ein Scheißspiel, nur die Grafik ist saugeil!

  • Gordon - ich denke gegen ein bisschen Show ist nichts einzuwenden, aber die Premier League würde ich nun nicht gerade als leuchtendes Beispiel hinstellen. Was dort zum Teil so abgeht ist jenseits von Gut und Böse und entspricht dem, was Basdart beschreibt, wobei es sich freilich nur um die Zuschauer handelt und nicht um die paar Spieler. Ich habe mir das jetzt schon ein paar Mal angesehen - also insgesamt ist es eher zum Abgewöhnen, zumindest, wenn man lieber eine Sportveranstaltung als ein Massenbesäufnis besuchen möchte.

    Und ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass solche Veranstaltungen dem Dartsport nützen - die Zuschauer gehen ja auch überwiegend nicht dorthin, weil sie Dartsport sehen wollen, sondern um mal selbst im Fernsehen zu kommen oder um sich mit ihrer Clique zu betrinken oder um Mervyn King mal so ein bißchen aufzumischen, wobei wahrscheinlich nur ein Bruchteil der Anwesenden weiß, warum gebuht und gepfiffen wird.

    Zum DDV kann ich nicht viel sagen - ich hatte bisher nicht den Eindruck, dass sich da irgendjemand im Präsidium oder unter den sonstigen Verantwortlichen bereichert, so viel Geld fliesst da nun wirklich nicht. Und falls die Bundesliga ausbluten sollte, wenn es eine PDC Europe Liga geben würde, ist ja nun nicht unbedingt die Schuld des DDV - so eine nationale Organisation ist einfach nicht in der Lage soviel Preisgeld zu bieten wie ein kommerzieller Verein. Allerdings war es ja so, dass die PDC Europe ihre Liga absagen mußte, weil sich zuwenig Teilnehmer gemeldet hatten und nicht, dass die Bundesliga dicht gemacht hat.

    Wenn ich mir so ansehen, was in anderen Ländern läuft, denke ich, dass der DDV schon recht gute Arbeit geleistetet hat und auch leistet - immerhin gibt es überhaupt eine Bundesliga und darüber hinaus hat Deutschland auch noch ein paar hochkarätige WDF Turniere zu bieten. Ich bin schon der Meinung, dass es immer Verbesserungsmöglichkeiten gibt, dass man es aber andererseits auch nicht allen recht machen kann. Dass es hier darüberhinaus noch die Chance einer PDC Europe gibt, macht die Situation für den DDV sicher nicht einfacher.

    Aber wir dürfen auch den nationalen Verband nicht an der PDC messen - das ist einfach unrealistisch und man kann die beiden einfach nicht miteinander vergleichen.

    Das Thema "Alkohol" sollte man nicht schön reden - es ist schon eine Frage, als was man denn Dart definiert. Es ist einfach so, dass ein echter und offiziell anerkannter Sport sich mit angetrunkenen Sport Ausübenden eben nicht veträgt und auch Barry Hearn versucht ja immer wieder, seinen Profi Darter zum dem Image "Sportler" zu verhelfen. Und wenn man so liest, wie der Tagesablauf vieler Darter aussieht mit mehreren Stunden Training am Tag und zahlreichen Stunden im Fitness-Studio, dann haben die sich die Bezeichnung "Sportler" auch verdient. Es gehört da schon einiges an Disziplin auch dazu. Und ich denke, die Profis möchten auch ernstgenommen werden, was sie auch verdienen. Es ist schade, dass solche Bemühungen immer in all dem - ja, "der Alkohol gehört eben dazu" oder "es wird überall getrunken" untergehen. Es ist schon richtig, dass die DSOB Anerkennung vielleicht kein "Muß" ist, aber mir wäre Darts als Sport schon lieber als Darts als lukrative Show und ich denke, dass wäre auch im Interesse der Profis.

  • Ich glaube als spieler stumpft man aber auch extrem ab. Die frage ist auch, wie sehen das außenstehende!
    Ich war am Samstag während der german open mit einem bekannten ehepaar in bochum. Beide haben nichts mit darten am hut. Und die waren schon reichlich geschockt, wie es da so zu geht. Schon auf dem parkplatz sieht man diverse leute an der kofferraumtränke stehen, angetrunkene laut schreiende spieler waren zu genüge am parklplatz. Es war gerade mal ca. 14 uhr. In der halle selbst, hatte mindesten jeder 2. spieler ein bier oder harte alkoholiker im becher. Das alles auf einer „sportveranstaltung“. Ich wusste auch nicht mehr, wie ich das schon reden sollte, war mir irgendwie ganz schön peinlich und meine bekannten sind wirklich lockere leute und trotzdem möchte ich gar nicht wissen, was die noch so gedacht haben.

    Irgendwie haben sie ja beide Recht.

    Gordon mit seiner Meinung über das eigentlich gute "Produkt Dart",
    das in England fantastisch ohne Alk-Problem funktioniert,weil es da wohl kaum
    jemanden interessiert.
    Leider ist das wegen vieler Gründe nicht auf Deutschland übertragbar.

    Und Bastard mit seiner Darterfahrung und dem Problem Alkohol.
    Ich selbst habe in Gladbeck einige Top-Spieler gesehen die sich in aller Öffentlichkeit
    mit harten Drinks zugeschüttet haben,und somit alle Vorurteile bestätigt haben,
    die viele Leute mit Dart in Verbindung bringen,leider.

    Die Lösung gibt es nicht.
    Aber ich bin sicher das sich das Alk-Problem vermindern wird,wenn es möglich wäre
    Dart in Deutschland profihafter zu betreiben und vor allen Dingen zu vermarkten.
    Der Weg ist ja schon beschritten,wenn auch zur Zeit sehr mühsam.

    Gegen ein paar Bierchen ist nichts zu sagen,keine Frage.
    Den Alkohol ganz aus dem Sport zu bekommen,ist natürlich unmöglich.
    Und den schlechten Ruf bekommt man kaum bekämpft,wenn es so weiter
    läuft wie bisher.

    Dart ist auch in Deutschland ein gutes Produkt,aber ich sehe kaum jemanden,
    der es von Seiten der Verbände versteht es profihaft zu vermarkten.
    Da hat es die Bundesliga schwer,und das wird sich auch in nächster Zeit nicht ändern.

  • wie der Tagesablauf vieler Darter aussieht mit mehreren Stunden Training am Tag und zahlreichen Stunden im Fitness-Studio, dann haben die sich die Bezeichnung "Sportler" auch verdient.

    Welche 3 "Sportler" aus der PDC meinst du denn? :lollol: :duw:

  • hil Taylor, Raymond van Barneveld, Paul Nicholson, Simon Whitlock....

    Klar, Taylor und Barneveld sehen sehr gesund aus :daumen: Mit Paul Nicholson wäre ich einverstanden

  • Es ist aber von Beiden bekannt, dass sie sich in Fitness-Studios aufhalten.....

    Das Fitness Studio scheinen ohnehin viele der Spieler schon von innen gesehen zu haben, auch Terry Jenkins und Kevin Painter zum Beispiel.

    Damit habe ich aber nicht behauptet, dass all die Spieler nie einen Tropfen Alkhol zu sich nehmen....Und bei der ganzen Herumreiserei wird die Ernährung sicher auch nicht immer so schrecklich gesund ausfallen.

  • Und bei der ganzen Herumreiserei wird die Ernährung sicher auch nicht immer so schrecklich gesund ausfallen.

    Die Basketballspieler aus der NBA reisen im Jahr bis 500 000 Meilen, und sehen einwandfrei aus (aber das ist ja nicht das Thema). Wenn alle aus dem Dartgeschäft soviel Sport treiben würden wie sie behaupten, würden die teilweise ganz anders aussehen. ;)

    Aber zurück zum eigentlichen Thema:
    Es wird immer zwei Seiten geben, die einen sprechen sich für Spass und Hobby aus, (also ist auch ein bisschen Alkoholgenuss erlaubt), die anderen sehen es als Sport und wollen den Alkohol ganz raushalten. Wir stellen uns eigentlich selber ein Armutszeugnis aus, bzw stellen das eigene Milieu in Frage (in dem wir uns befinden), indem wir eine moralische Diskussion draus machen.

  • Es ist aber von Beiden bekannt, dass sie sich in Fitness-Studios aufhalten.....

    Hätte nie im leben gedacht, dass die beiden einen nebenjob im fitnessstudio haben, machen die dort den ausschank oder mentaltraininer? ?(

    Das Leben ist ein Scheißspiel, nur die Grafik ist saugeil!

  • die anderen sehen es als Sport und wollen den Alkohol ganz raushalten

    Aber gerade im "bereich" dart als sport sehe ich das nicht so. Wenn ich da gesehen habe, was die topspieler in bochum weggezischt haben! Die sollten das ja schon als sport nehmen.
    Da fällt es dann eher unter legales doping.

    Das Leben ist ein Scheißspiel, nur die Grafik ist saugeil!

  • Dart ist, zumindest in Deuschland, immer noch ein Amateursport!
    Wer Profi werden will geht zur PDC.

    Die PDC ist ein Konkurent zum WDF/DDV!

    Gegen Alkohol im Sport muß man vorgehen, die Gründe sind doch hinlänglich bekannt!

    Den Zuschauer kann und darf man den Alk nicht verbieten.
    Wer soll denn sonst für Umsatz sorgen?
    Angeblich soll man ja auch ohne Alk feiern können, aber das gelingt wohl nur den wenigsten.

    Bei ca. 10tsd "Dartern" im DDV ist die Finanzlage recht dünn für einen "Freizeitsport".
    Wir sind halt immer noch eine Randsportart.
    Wenn man vergleichbare Mitgliederzahlen wie im Tischtennis hätte sähe das Ganze schon anders aus.

    Im Fußball darf man nicht vergessen, die Teams in der BL sind Unternehmen, die mit dem Amateursport ihres Vereines nur noch den Namen gemeinsam haben.

    Mit "Dart" Geld verdienen kann derzeit keiner in Deutschland!
    In der PDC rechnet sich das sicher auch nur für die gesetzten Spieler.

    Woher soll denn das Geld kommen?
    Doch nur von den Amateuren und Zuschauern!

    :troll:

    Ein kluger Mann macht nicht alle Fehler selbst. Er gibt auch anderen eine Chance.

    Winston Churchill


  • Darum geht es doch gar nicht! Mich ärgert es einfach nur, dass wir den Dartsport immer selbst schlecht machen und so tun, als wären alle Dartspieler Alkoholiker und Asoziale. So ist es aber nicht! Ich wollte lediglich sagen, dass wir nicht verrückter sind als Fussballer oder Tennisspieler. Getrunken wird überall und glaube mir, durch ein Alkoholverbot kommt kein einziger Sponsor mehr um die Ecke! Ich denke nur, dass wir uns alle ein wenig selbst zuviel vormachen. Wir machen aus "Darts" keinen super seriösen Sport! Die Fans lassen das gar nicht zu! Sieh Dir die Massen in der Premier League an! Dart ist ein Volkssport, das ist Show mit Tam-Tam und mir gefällt es so ganz gut! Ich calle seit 1991 und ich habe in all den Jahren noch nie einen Spieler aufgrund von übermässigem Alkohol aus dem Spiel nehmen müssen. Ich bilde mir auch ein von der Bühne aus erkennen zu können, dass die Zuschauer das Spektakel "Dart" exakt so lieben, wie es nun einmal derzeit ist. Und es wird immer mehr zur Show mit immer besserem Sport - und das ist gut so, vor allen Dingen für die Medien! Wir müssen kein super seriöses Mitglied des DOSB werden um den Dartsport zu einer lukrativen, sehr unterhaltsamen "Sportart" aufzubauen!

    Um ein Superseriöses Mitglied zu werden,sollten wir keine Eliteliga haben die durch absolute Wettbewerbsverzerrung glänzt...da hilft auch keine schwarze Hose oder eine Dopingliste(kenne leider keinen anderen Ausdruck dafür,das Spitzenmannschaften ohne Spitzenspieler antreten müssen)das heisst allerdings nicht,das ich alle Funktionäre und deren das bis dahin geleistete in Frage stelle...wir haben bis dato alle davon profitiert,das Leute ihre Freizeit und zum Teil auch ihr private Geld für uns und unseren Sport geopfert haben und auch noch tun!allerdings sollte konstruktive Kritik auch erlaubt sein...so manchen kritikunfähigen Funktionär kann einen schon mal auf die ...na,ihr wisst schon was.
    Und zum Thema Verlogenheit und Öffentlichkeit...wenn eine Bundesligamannschaft auf der Anreise zum Spiel mehrere Flaschen Vodka leert(die gibts natürlich nicht)u nd beim spielen dann Wasser trinkt...mal ehrlich...wäre das ehrlich?
    Dann noch der Punkt Regeln...Regeln sind gut und nötig und sollten nach Möglichkeit alle fair behandeln...Wen man eine Diskusion über Dopingmittel entfesselt stellt sich doch zwangsläufig die Frage..warum sind alle Dinge verboten ausserAlk? Wenn Alkohol nicht Leistungsfördernd wäre,würden wir dann überhaupt eine Diskusion haben,ob Speiler Alkohol konsumieren dürfen?Wäre es dann nicht wurscht,ob nüchtern oder nicht?
    (dabei gehts ums Spiel,und nicht ums Grundsätzliche alkoholtrinken)
    Wir sollten einfach mal überlegen,was wir wollen.Ich will jedenfalls Dartspieln,egal ob mit oder ohne Bierchen..von mir aus jeder wie er mag
    Ich hätt noch tausend Punkte,aber das Thema heist ja:was kostet die Bundesliga und dazu weiss ich nu wirklich rein gar nix zu sagen.

    Gruss
    Dirk

  • Gordon - ich denke gegen ein bisschen Show ist nichts einzuwenden, aber die Premier League würde ich nun nicht gerade als leuchtendes Beispiel hinstellen. Was dort zum Teil so abgeht ist jenseits von Gut und Böse und entspricht dem, was Basdart beschreibt, wobei es sich freilich nur um die Zuschauer handelt und nicht um die paar Spieler. Ich habe mir das jetzt schon ein paar Mal angesehen - also insgesamt ist es eher zum Abgewöhnen, zumindest, wenn man lieber eine Sportveranstaltung als ein Massenbesäufnis besuchen möchte.

    Und wie ich die Premier League mir als Vorbild wünsche!!!

    Endlich mal etwas glamour und show!!!

    Wenn das so einfach gehen würde, würde ich freiwillig trinken!

  • Hier werden zu viele Dinge in einen Topf geworfen. Die Urspungsfrage ier hieß doch:
    Was kostet die Budnesliga?

    Antworten:

    6.362 Euro. Das ist der Betrag, den der DDV aus Mitgliedsbeiträgen reinschiesst. Ein Sponsor stellt seit zwei Jahren (?) je Team Dartboards zur Verfügung. Auch in naher Zukunft kein Sponsor oder mehr Geld vom DDV.

    Gordons Beitrag Nr. 37 ist etwas polemisch, aber pragmatisch. Er geht das Problem an und sagt: Es fehlt Geld...., wo kann ich es kriegen? Armer DDV, wenn die Bundesliga-Teams den Gordon als Sprachrohr und Mentor verpflichten könnten... :award:

  • Charis

    Charis, manchmal kann ich Deine Sichtweise der Dinge nicht verstehen. Wenn ich auf die Musik von Reinhard Mey und Hansi Hinterseer stehe, dann kaufe ich mir keine Tickets für ein Motörhead- oder ZZ-Top-Konzert, wohlgemerkt mehrmals! Wenn Du die Ruhe, Stille und beschauliche Gemütlichkeit suchst, dann solltest Du wahrscheinlich lieber WDF-Turniere besuchen. Wer zur PDC kommt - egal ob Spieler oder Zuschauer - der weiß was ihn erwartet. Wenn ich das Turnier in Halle/Westfalen anschaue, dann muss ich sagen, dass es in Deutschland nichts besseres gibt, oder jemals gegeben hat!

    Wenn Du so oft in England bist, dann solltest Du wissen, dass das Trinken eigentlich in der englischen Kultur fest verankert ist. Es ist egal, über welche Veranstaltung wir reden, Engländer trinken gerne, es gehört einfach dazu! Ich habe damit kein Problem... Jeder wie er mag! Vielleicht sehen die Engländer die Premier League nicht als Sportveranstaltung, sondern eher als große Party, bei der sie fantastisch unterhalten werden. Wer das nicht mag, sollte sich vielleicht im Pub um die Ecke ein Bingo-Turnier anschauen. Die Profis der PDC sind Heros, bei Jung und Alt. So schlecht kann das Konzept nicht sein.

    Also ich denke sehr wohl, dass solche Veranstaltungen dem Dartsport nützen. Wäre die WDF auch nur ansatzweise in der Lage 7.000-12.000 Menschen in eine Halle zu locken, dann würden sie es tun und das Ergebnis wäre das Gleiche. Ich habe nichts dagegen, wenn die Leute sich mehr oder minder lustige Kostüme anziehen, komische Lieder singen, Tickets kaufen und einen gigantischen Umsatz generieren. Der Kunde hat ein Recht auf Unterhaltung! Sicherlich wollen sich diese Menschen gerne einmal selbst im Fernseher sehen, warum denn nicht? Sie wollen mit ihren Freunden einen tollen Abend erleben und Spass haben. Mich nerven eher die Rentner die bei der fantastischen Carmen Nebel-Show blöd in die Kamera winken.

    Dart in der Premier League ist Show und Dartsport der Extra-Klasse! Die können doch nichts falsch gemacht haben, wenn jeden Donnerstag tausende Menschen in die Hallen strömen. Ich würde mich über einen Premier League-Spieltag in der Frankfurter Festhalle oder in der Dortmunder Westfalen-Halle freuen... Die Menschen, die damals die Spiele von Frankfurt Galaxy besucht haben, hatten keinen Plan in Punkto American Football, wollten aber die Show sehen, Spaß haben, singen und tanzen. In der heutigen Zeit ist es doch durchaus legitim, wenn man in seiner knappen Freizeit den Spaß und die Unterhaltung sucht.

    Wenn Mervyn es nicht versteht, was derzeit passiert, dann sollte er vielleicht einmal Peter Manley fragen. Der hat es auch überlebt und heute lieben sie ihn. Die Leute haben Mervyns Sätze vor seinem Wechsel zur PDC bis heute nicht vergessen. Auch seinen Wurf über Taylors Kopf haben sie ihm bis jetzt noch nicht verziehen. Er sollte es mit Humor nehmen, dann geht es schnell vorbei. Was meinst Du was am Donnerstag passiert, nachdem er am vergangenen Spieltag die Show abgeliefert hat? By the way - ich mag Mervyn, er ist ein sehr netter Mensch.

    Die PDC und PDC Europe sind keine kommerziellen Vereine, es sind höchst professionell geführte Unternehmen. Es ist richtig, dass die Major League der PDC Europe mangels Anmeldungen gescheitert ist. Ich bin mir aber sicher, dass es daran lag, weil die Spieler finanziell nicht in der Lage waren eine zweite deutschlandweite(und Österrreich) Liga zu unterstützen. Das Blatt kann sich aber schnell wenden, wenn man wieder und wieder nur für den Spaß und die sogenannte "Ehre" spielen muss. Mitglieder, welche ihrem Verband seit Jahren die Treue halten, haben ein Recht auf Veränderung. Sie wollen ja gar nicht unbedingt €10.000,00 für ihr Team, nein, sie wollen einen kleinen Betrag um einen kleinen Teil ihrer Kosten zu mildern. Sie wollen eine kleine Anerkennung für die vielen Kilometer, die sie auf eigene Kosten durch Deutschland fahren. Der Deutsche Meister muss doch wenigstens EUR 1.500,00 erhalten! Man kann doch heute niemanden mehr mit einem Pokal hinter dem Ofen vorlocken. Die Kosten sind doch einfach zu hoch. Wer hat im MOnat mal eben EUR 1.000,00 für sein Hobbie übrig? Kein Mensch...

    Charis, jetzt mal ganz ehrlich, was läuft denn in anderen Ländern in Sachen Dart? Genau, exakt nichts, 0,0! Das es die Bundesliga gibt ist eigentlich der Verdienst der Mitglieder, die diese seit Jahren zum Null-Tarif betreiben und unterstützen. Was sind hochkarätige WDF-Turniere? Die "German Open"? Die German Open könnte ein hochkarätiges Turnier sein, wenn man aus der WDF austreten würde. Man hätte dann die Chance alle Dartspieler einladen zu können, egal ob PDC oder WDF. Du kannst auf so einem Turnier 2.500 Tickets verkaufen - kein Problem! Aber wer gibt 20,00 Euro für ein Ticket aus, wenn es Adams, Henderson, Hankey und irgendwelche belgischen Brüder zu sehen gibt? Ganz klar, wir reden hier von der zweiten Liga! Dartfans kaufen Tickets wegen Taylor, Barneveld, Wade, King, Whitlock, usw. Die "German Open" könnte ein Knaller im Dart-Kalender sein, eigentlich ein finanzieller Selbstläufer, wenn man nicht immer das Kreuz der WDF zu tragen hätte.

    Die Turniere der WDF sind nett, sorry, aber nett ist die kleine Schwester von "Schei*e! Dartturniere in Turnhallen waren 1985 zeitgemäß... Der Dartsport hat aber wesentlich mehr verdient! Es war ja nicht die Idee des DDV, dass die German Masters mittlerweile im Seepark in Kirchheim stattfinden. Man hat die Idee einfach von der PDC Europe übernommen. Das ist ja auch okay, aber man sollte es nicht als die eigene Idee verkaufen. Übrigens könnte der Mannschaftsieger der German Masters ruhig auch einmal EUR 3.000,00 verdienen, schließlich ist es in meinen Augen das größte und wichtigste Turnier, welches es im Amateur-Bereich des deutschen Dartsport gibt. Leider werden aber die Gelder an anderer Stelle ausgegeben.

    Man kann den DDV nicht mit der PDC Europe vergleichen, aber man kann die PDC mit der WDF/BDO vergleichen und zu dieser gehört nunmal der DDV. Man kommt immer nur da an, wo man vorher hin wollte! Wenn ich in den falschen Zug einsteige, dann darf ich mich nicht wundern, wenn ich fern meines eigentlichen Ziels ankomme. Wenn man immer hinterher rennt, dann kommt man immer zu spät! Normalerweise müsste ich jetzt schreiben, dass der DDV sofort aus der WDF austreten müsste. Freundschaftspiele mit einer Nationalmannschaft kann ich auch gegen andere Länder austragen, wenn ich nicht der WDF angehöre. Ist es Sinn und Zweck Turniere wie z.B. den Spring-Cup zu spielen, oder sollte man nicht eher den Vergleich suchen gegen die Besten der Besten zu spielen? Werden die deutschen Spitzenspieler besser, wenn sie gegen die dritte Mannschaft Hollands spielen, oder gegen Luxemburg, oder Schneeweiß Jerusalem?

    Sorry, aber in meinen Augen verhindern Verbände wie die WDF den Fortschritt des Dartsports! Warum sparen wir nicht die ganzen Gelder und fördern die Bundesliga, bevor wir zum World-Cup nach Bora-Bora fliegen um dort gegen die Fidschi-Inseln zu spielen? Man kann doch nicht behaupten das man ein Guter ist, wenn ich den Landesmeister aus Kenia geschlagen habe? Als ambitionierter Dartspieler/in muss ich doch versuchen mich stets zu verbessern! Wir können nicht nach Sponsoren schreien, wenn wir auf der anderen Seite nicht in der Lage sind professionell zu führen, oder professionell zu denken! "Wir brauchen noch einen weiteren Landesverband und noch ein paar Mitglieder, dann können wir zum 917mal den Antrag auf Mitgliedschaft im DOSB stellen..." Prima, was passiert aber, wenn im Gegenzug drei andere Landesverbände nach 20 Jahren die Schnauze voll haben und aus dem DDV austreten? Ein Amateur erzielt nie ein professionelles Ergebnis, es wird immer amateurhaft bleiben. Du kannst keinen ehrenamtlichen Vertreter eines amateurhaft geführten Verbandes zwecks Sponsoringgesprächen zum Vorstand bei Daimler schicken. Das geht nicht! Das Ergebnis ist immer suboptimal. Da müssen Profis ans Werk, die von Vertrieb und Marketing etwas verstehen. Du musst das Produkt lieben, welches Du verkaufen möchtest.

    Meine ureigene, persönliche Meinung ist folgende:

    Mir ist es völlig egal, ob mein Nachbar oder die Frau an der Supermarkt-Kasse denkt, dass ich als Dartspieler kein Sportler bin. Sicherlich sehen sich die echten Profis der PDC als Sportler, aber tief in ihren Herzen ist es ihnen egal. Sie wollen einfach mit ihrem Beruf ihre Familien gut und sicher ernähren können. Vor allen Dingen wollen sie aber mit dem was sie tun Spaß haben. Ist ein Schachspieler ein Sportler? Was kann der Reiter dafür, dass sein Pferd so hoch springt? Ist der Reiter ein Sportler, oder das Pferd? Sind Sumo-Ringer Sportler? Sportschützen sind wirklich Sportler? Wo, am Zeigefinger? Es gibt eine Skat-Bundesliga - ist das Sport? Wenn Dart wirklich Sport ist, dann ist Phil Taylor der größte Sportler aller Zeiten. Größer als Ali, größer als Federer, größer als Schumacher! Aber so viel Sportler wollen sie ihn dann doch nicht sein lassen...

    Mir persönlich ist Dart als lukrative Show lieber. Ob Dart als Sport anerkannt wird liegt sowieso in der Macht anderer. Die Herren die darüber zu befinden haben, werden sicherlich ihr fachkundiges Urteil fällen. Zumindest hat es die PDC geschafft ca. 1.000.000 Menschen mit dieser Show auf DSF zu unterhalten. Wie man es nicht machen sollte hat man auf Eurosport deutlich gesehen. Wenn in Deutschland Dart als Sport nicht anerkannt wird, was wird sich dann ändern? Nichts...

    Wenn die Mannschaften der Dart-Bundesliga in Deutschland Geld verdienen wollen, dann sollten sie die PDC Europe mit eMails bombadieren und eine neue Major League fordern und sich dann aber auch zahlreich anmelden! Und jetzt aufhören zu jammern, sondern sich freuen, wenn ein Deutscher ein hochkarätges WDF-Ranglistenturnier gewinnt und EUR 700,00 verdient. Jeder Spieler hat die Möglichkeit sich frei zu entscheiden, wo er Dart spielen möchte!

    :pfeil: *pieks*

    Gordon

    Gordon Shumway - "Game On..."

    3 Mal editiert, zuletzt von GordonShumway (12. Mai 2010 um 13:12)

  • Wenn die Mannschaften der Dart-Bundesliga in Deutschland Geld verdienen wollen, dann sollten sie die PDC Europe mit eMails bombadieren und eine neue Major League fordern und sich dann aber auch zahlreich anmelden! Und jetzt aufhören zu jammern, sondern sich freuen, wenn ein Deutscher ein hochkarätges WDF-Ranglistenturnier gewinnt und EUR 700,00 verdient. Jeder Spieler hat die Möglichkeit sich frei zu entscheiden, wo er Dart spielen möchte!

    Klar, und weil bei der PDC alles so super ist gibt es ja die Major League nicht mehr - lol

    Sicherlich einiges richtig ws du schreibst - allerdings teilweise recht polemisch.


    Dass das Thema Alkohol teilweise zu hoch gekocht wird mag richtig sein.

    Allerdings sehe ich keinen Grund sich weiterhin im DSOB zu bewerben und gleichzeitig versuchen seinen Verband zu professionallisieren - sofern dies gemacht wird natürlich.

  • Klar, und weil bei der PDC alles so super ist gibt es ja die Major League nicht mehr - lol

    Sicherlich einiges richtig ws du schreibst - allerdings teilweise recht polemisch.

    Dass das Thema Alkohol teilweise zu hoch gekocht wird mag richtig sein.

    Allerdings sehe ich keinen Grund sich weiterhin im DSOB zu bewerben und gleichzeitig versuchen seinen Verband zu professionallisieren - sofern dies gemacht wird natürlich.

    8er, ich habe doch erklärt, warum die Major League abgesagt wurde, oder? Es lag ja nicht an der PDC Europe! Und an einer gesunden Polemik kann ich nichts negatives erkennen.

    Gordon

    Gordon Shumway - "Game On..."

  • Ich wollte eigentlich schon früher mal antworten, das hole ich nun nach.

    8er, ich habe doch erklärt, warum die Major League abgesagt wurde, oder? Es lag ja nicht an der PDC Europe! Und an einer gesunden Polemik kann ich nichts negatives erkennen.

    Gordon

    Natürlich kann an einer gesunden Polemik nicht viel negatives sein, ich habe aber immer ein gewisses "Geschmäckle", wenn Personen, die auf der Gehaltsliste einer Seite stehen, diese dann über den grünen Klee loben und kaum ein gutes Wort für die andere Seite übrig haben. Sollte das mit der Gehaltsliste nicht stimmen, dann sorry u d ich nehme es zurück. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass Du ehrenamtlich auf der Bühne stehst. Ich habe ja auch nichts gegen einen großen Teil der Bemerkungen, es hat für mich aber immer einen leichten Beigeschmack.

    Nun zu den restlichen Beiträgen hier. Mit großem Interesse habe ich die Diskussion hier verfolgt und möchte an dieser Stelle nun auch mal etwas dazu schreiben.

    Was bitte schön soll das ganze Gerede mit einem Preisgeld oder einer finanziellen Unterstützung der Bundesliga durch den Dachverband? Warum halten sich Darter in dieser Beziehung für etwas Besonderes? Ich konnte in meiner "Karriere" schon in einige Sportarten reinschnuppern und es gab dort nie finanzielle Unterstützungen durch den Verband.
    Das Leben, auch im Dartsport, ist halt hart, und wer sich den Spielbetrieb in einer Bundesliga oder sonstwo nicht leisten kann, der muss sich halt verabschieden. Da hat der Dartsport kein Exklusivrecht, das zieht sich durch alle Sportarten und auch so hoch angesehene Bereiche wie Fußball, Handball, Basketball etc. sind davon nicht frei. Jeden Tag melden sich Sportvereine ab, weil sie den Spielbetrieb nicht merh aufrecht erhalten können.
    Wer keinen Sponsor hat, der muss halt zurück stecken. Mir wäre nicht bekannt, dass ein Dachverband einer anderen Sportart einem seiner Mitglieder finanzielle Unterstützung aus seinen Mitgliedsbeiträgen gewährt hat, nur damit er weiter machen kann. Geschweige denn von einer generellen Unterstützung aller Teams der höchsten Spielklasse. Dies ist mit den Mitgliedsbeiträgen schon gar nicht möglich. Sollte es mal einen Hauptsponsor geben, ist dies natürlich etwas anderes, es geht hier aber in erster Linie um die Mitgliedsbeiträge.

    Also müssen Sponsoren her, die aber wie man sicherlich schon bemerkt hat, im Dartsport nicht auf den Bäumen wachsen. Alle Jahre wieder lese ich so schlaue Beiträge wie "dann lass uns doch ne Krombacher-, Baxardi, Jägermeister oder Red Bull-Liga" aufmachen". Ja glaubt Ihr denn, die warten nur auf unseren Anruf??? Wenn es so einfach wäre, zum Beispiel Red Bull zu gewinnen, dann würde es die PDC z.B. als große Organisation doch bestimmt anstreben. Aber nein, sie haben zwar Wettbüros ohne Ende als Partner, dies ist aber leider in Deutschland so leicht nicht zu übernehmen. Wer weiß, wo die PDC stehen würde, wenn sie ihre Werbepartner nach deutschen Recht auswählen müssten?

    Im Prinzip dreht sich alles um das Thema Fernsehen, das ist aber leider ein Teufelskreis. Ohne Fernsehen, keine Sponsoren, aber ohne Sponsoren hast du kein Geld, um ins Fernsehen zu kommen. Versucht doch mal eine Stunde bei Eurosport zu kaufen, da legt ihr euch hin. Nicht umsonst war die Edart-Serie vor etlichen Jahre nach wenigen Sendungen bei Europsport verschwunden, die Kassen waren leer. Und DSF (jetzt sport 1) würde, wenn sie wirklich auf die Karte Dart setzen würden, mehr senden als die zwei Wochen der WM. Klar ist jetzt die EM angekündigt, dies glaube ich aber erst, wenn ich es sehe. Solchen vollmundigen Versprechen haben die schon oft abgegeben. Wenn Dart in der Saure-Gurken-Zeit zwischen den Jahren wirklichso ein Renner ist, warum werden dann immer noch jeden Tag Pokerturniere von 1999 anstatt aktuelle Dartberichte gezeigt?

    Noch etwas zum Thema Preisgelder. Habt iht nichts aus dem Beispiel der Major League gelernt? Da gab es zwei Jahre lang jeweils 25.000 Euro zu gewinnen, im dritten Jahr sollte es sogar eine Punktprämie geben. Und was war, mangels Beteiligung wurde geschlossen. Am Preisgeld kann es ja wohl nicht gelegen haben??? Doch, sage ich, für mich war das Preisgeld einer der Gründe, warum die Major League nicht funktioniert hat. Drei, vier gute Teams haben alle Spitzenspieler zusammen gezogen und den fetten Kuchen unter sich verteilt. Der Rest wurde dann regelmäßig mit 0:20 oder 1:19 nach Hause geschickt. Mit etwas Glück bekam man noch einen 1000er für den fünften Platz, damit konnte man dann die Endrunde finanzieren. Doch die breite Masse der Teams ging leer aus und macht so etwas auf Dauner nicht mit, wer reist schon freiwillig 500km um sich zweistellig verprügeln zu lassen?
    Das gleiche Schicksal würde der Bundesliga drohen. Die guten Teams ziehen alle Stars an Land und machen alles unter sich aus. Die Sache wäre dann nach zwei jahren durch und man könnte den Laden dicht machen. Ist ja schon komisch, die Bundesliga gibt es ohne Preisgeld seit 8 Jahren, die Liga mit richtig viel Geld macht nach 2 Jahren mangels Masse dicht. Daher kann ich das Argument von Gordon so auch nicht stehen lassen, die Major League wäre unter andrem gescheitert, weil die preigeldlose Konkurrenz da ist.

    Ich weiß sowieso nicht, woher das immer kommt. Einige sind zuviel vom Edart gewohnt, scheint mir. Ist aber auch kein Problem, dann beantragt doch einfach eine Ligastartgebühr, bezahlt für jedes Leg 50 Cent, dann bekommt ihr auch etwas ausgeschüttet. Im Moment kostet die Bundesliga jedem Spieler 10,00 an Mitgliedsbeiträgen, damit kann er Bundesliga und Turniere spielen. Dann führt doch eine Ligastartgebühr ein und verteilt das Geld unter die Teams, wie es bei anderen auch üblich war/ist. Dann bin ich aber mal gespannt, ob immer noch 18 Teams dabei sind, wenn sie mehrere hundert Euro einzahlen müssen, damit sie sich ein Topteam später under den Nagel reissen kann. Mir ist keine Sportart bekannt, wo die Bundesliga Preisgelder erhält, aber wir Darter sind ja schnon ein eigenes Völkchen.

    Nun mal zum Thema Alkohol. Ich halte Gordon ja für integer, aber wenn er sich hier ernsthaft hinstellt und erklärt, der Dartsport hat kein Alkoholproblem, dann muss ich langsam an ihm zweifeln. Gut, er hat in knapp 20 Jahren als Caller noch nie einen Spieler aus dem Wettbewerb nehmen müssen, doch wo ist die Grenze? Liegt sie bei 1,0 oder 2,0 oder 3,0 Promille? Es gibt genügend deutsche und vor allen internationale Spitzenspieler, die den Führerschein auf Monate nicht mehr sehen würden, wenn sie im Auto anstatt am Board wären. Natürlich ist nichts dagegen einzuwenden, wenn auf Turnieren Alkohol getrunken wird. Dies sollte aber den Zuschauern überlassen sein, wie es auch in anderen Sportarten üblich ist. Die Fans sollen feiern, nicht die Aktiven.

    Ich habe noch nie Roger Federer vor dem entscheidenden Aufschlag einen Kümmerling kippen sehen, bei deutschen Topspielern kam dies vor. Natürlich wird auch in der Kreisklasse C im Fußball ein Bierchen in der Pause getrunken, beim Dart geschieht dies aber während der Partien. Die Liste ließe sich beliebig erweitern und viele Leute hier kennen genügend Spieler, die teilweise nicht mehr richtig gehen können, wenn sie ein Finale spielen. Wie wäre es denn mal mit einer Liste der guten Spieler, die gar keinen Alkohol während eines Wettlkampfes trinken. Die wäre, glaube ich, sehr sehr übersichtlich.

    Jeder mögliche Sponsor dreht sich doch gleich auf dem Absatz um, wenn er mal vor Ort sein sollte. Was glaubt ihr denn, was Bacardi sagen würde, wenn sie die Turniere unterstützen und dann vor Ort sehen, wie die Aktiven dies umsetzen? Klar darf während der Spiele in der Bundesliga nur Wasser getrunken werden. Den richtigen Überblick bekommt man vor dem Saal an der Theke. oder bei Turnieren draußen auf dem Parkplatz. Dies ist übrigens kein spezielles Problem eines bestimmten Verbandes, das zieht sich durch alle Klassen, Ligen, Verbände und Organisationen. Bei der GDC damals oder PDC Europe jetzt sind es halt nicht die Parkplätze, da spielt sich alles in den Zimmern ab. Schönes Ambiente in einem Hotel, gesoffen wurde aber nicht weniger. Hier sogar gekühlte Getränke durch die Minibar auf dem Zimmer. Wenn ich diese ganze Augenwischerei immer lese und höre. Alkoholverbot am Board, Kleiderordnungen und nun auch Dopingkontrollen. Wie sagte mal jemand so schön, ich gehe auch nicht im Frack nach McD. Besoffene werden ich schwarzen Hosen und Lackschuhen auch nicht schöner.

    Gruß aus dem Westerwald,

    Günni

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