Massenpanik wärend der Love Parade Akt.: 21 Tote

...grundsätzlich gehts um etwas völlig anderes lieber Hamski...unsereiner mit 20 Toten auf dem Kerbholz oder bei kleineren Verbrechen, wandert am gleichen Tag in U-Haft...wenn also der Veranstalter schuld sein könnte, wäre er doch auch schon längst in U-Haft...und da dies nicht der Fall ist, gehe ich von einem groben Verschulden der zuständigen Ämtern aus...und da ist die StA wohl eher nicht scharf drauf, diese Leute in U-Haft zu setzen...

...und falls die das dem Veranstalter am Ende vielleicht doch nicht in die Schuhe schieben können, wirds bei geringen Strafen bleiben...falls überhaupt, denn auch das bezweifle ich..

...

Jo Traurig, Traurig

Für mich die 2 schlimmsten Fakten:

1. Obwohl die Teilnehmer aus den vorigen Jahren Bekannt waren (1,6 Mio) wird ein Platz für 300.000 rausgesucht - total blind

2. Die Lobby des OB & Co. , die mehr wiegt als fundierte Kenntnisse der Polizei die ja durchaus da waren. Normalerweise muss bez. Sicherheit die Polizei..... das letzte Wort haben und fertig.

Ausserdem muss es einen Fixpunkt geben, dass eine Solche Veranstalung zum Zeitpunkt X vor dem Termin genehmigt sein muss. Kann doch nicht sein, dass sowas am Vortag genehmigt wird wenn viele Rafer angereist sind und die Werbung gelaufen ist - mehr als lächerlich

So wie ich das sehe wäre es sogar noch besser gewesen, die Lovaparade evtl. auf der sowie gesperrten Autobahn durchzuführen.
Bauzaun komplette Mittelleitplanke. Eine Seite Loveparade und andere Seite Rettungsdienst.......

Darum bezweifle ich mal folgende Aussage:

Zitat von bukowski

...die Edith: einige Hauptschuldige gibt es auf jeden Fall, und zwar diejenigen, die diese Veranstaltung zugelassen haben (das Ordnungsamt) und diejenigen, die die Absperrungen gefordert und aufgestellt haben...

Wird wohl leider darauf hinauslaufen, dass letztendlich die Summe der Fehler zu dieser Tragödie geführt haben. Eine direkte Zuweisung auf einzelne halte ich für unmöglich und auch für falsch. Siehe 1. und 2.

Die Polizei war von vorn herein für den Tunnel und für das Gelände nicht zuständig hier sollte das wackelige Sicherheitkonzept des Veranstalters greifen!Laut Aussagen von Zeugen deutete sich das Unglück bereits gegen 16:30 an.Als der Veranstalter gemerkt hat das er die Lage nicht mehr unter Kontrolle hatte rief er die Polizei um Hife,leider zu spät!Auch sollen die versprochenen 150 geschulten Ordner des Veranstalters,die an dieser Stelle eingestzt werden sollten,zu keiner Zeit auch nur annähernd in dieser Stärke befunden haben!!!!
Wie ich bereits hier angemerkt habe seine Aussage unmittelbar nach dem Unglück die Loveparade einszustellen war wohl schon ein erstes emotionales Schuldeingeständnis!
Dann hat er sich ja hingstellt und gesagt die Polizei hätte die Schleusen geöffnet ,wie der Innenminister von NRW um 15 Uhr in einer Pressekonferenz mitteilte wird wohl umgekehrt ein Schuh daraus.
Ich möchte nicht sagen das er nun die Alleinschuld hat das wäre zu einfach.Da sind die weiteren Untersuchungen ab zu warten.Aber diese Tragödie wäre zu verhindern gewesen, wenn nicht der Drang des Veranstalters und den der Stadt Duisburg aus unterschiedlichen Gründen die Loveparade mit aller Gewalt stattfinden zu lassen,da gewesen wäre.Das der Bürgermeister noch im Amt ist schlägt dem ganzen die Krone aus.
Wäre ich Mitglied bei Mc Fit würde ich diese Mitgliedschaft sofort kündigen!

Zitat von the coach

Die Polizei war von vorn herein für den Tunnel und für das Gelände nicht zuständig hier sollte das wackelige Sicherheitkonzept des Veranstalters greifen!Laut

Mir ging es mehr bez. Genehmigung des Gesamtkonzepts und nicht wer für einzelne Bereiche zuständig ist/war.

Dort haben fast alle Parteien Fehler gemacht, die als Verkettung zu dieser Tragödie geführt haben.

Veranstalter und Stadt hätten diese Gelände nicht nehmene dürfen. Es wird zwar gesagt, dass es grösser als in Dortmund gewesen ist, aber in Dortmund standen keine Hallen mitten im Gelände und dort war die Parade nicht auch auf dem Gelände. Jeder Gast der da hingefahren ist will natürlich was mitbekommen. (Logisch sonst würde man ja nicht hinfahren). Sonst war der Zug selbst immer angrenzend am Gelände der Abschlusskundgebung. Das hätte einigen schon gereicht, und wären nicht unbedingt noch zur Hauptbühne gelaufen. Dadurch wurde alles in die länge und breite gezogen.
Das sah eher danach aus, dass die Stadt das Event unbedingt haben will, aber wenn es eben möglich ist nicht gleich die halbe/ganze Stadt lahm legen. In Essen wurde fast die ganze Innenstadt gesperrt. In Dortmund und Berlin wurde ebenfalls grossflächig abgesperrt. Überall war was los. Überall standen Stände oder der Zug ging dort vorbei. Also man wäre vielleicht nicht mehr zur Hauptbühne gekommen wegen Überfüllung, aber man wäre auch nicht umsonst hingefahren. Dies war in Duisburg nicht der Falls. Wenn du nicht auf dem Gelände warst, hast du nur gewartet und angestanden, und nichts von dem Event selbst mitbekommen.
Die Stadt hätte es niemals genehmingen dürfen. Das Gelände erstmal einzuzäunen und dann nur mit einem Ein-/Ausgang. Und da konnte keiner sagen. Wir wussten nicht dass der Veranstalter dies so vorhatte. Das ist eine Lüge. Der Veranstalter hatte vorher schon die Pläne bei sich auf der Homepage veröffentlicht und woher hätte die warnenden Anwohner es sonst wissen sollen. Genau wegen dem veröffentlichten Plan bin ich nicht hingegangen. Ich wohne in Bocholt und wir hätten max. 4 Std Zeitgehabt, da wir abends noch einen Termin hatten. Wo ich gesehen hatte, dass es wie ein Festival (also geschlossenens Gelände) war, sagte ich lohnt sich nicht. Ich war schon öfter auf grösseren Event und weiss dadurch, dass man beim Betreten und verlassen des Geländes oft schon jeweils ein Stunde braucht. Das hätte sich nicht gelohnt. Also für mich Glück im Unglück.

Die Polizei hat nach Zeugen aussagen auch Fehler gemacht. Trägt aber meiner Meinung nach nicht die Schuld für die Tragödie. Sie hätte die Warnungen von Gästen nicht ignorieren sollen. Wenn jetzt wieder jemand kommt man hätte als einzelner nicht machen können, stimmt, aber dann fehlt die Kommunikation.

Zitat von bukowski

...was mich eigentlich noch mehr erschüttert ist, dass 1 million auf ne Parade gehen können, aber wenn dieses Pack, das bewusst Menschleben auf dem Gewissen hat aus ihren Häusern raus auf die Strasse geprügelt werden sollte, dann kommt kein Mensch...

...

Das ist doch jetzt wohl nicht dein Ernst. Mit deiner Aussage stimmst du ja fast der Hermann zu. Das Volk was zur Parade geht ist ein egoistisches, vollgedröhntes und nur auf Party ausseiendes Volk. Die Anhänger der elektronischen Musik sind das friedlichste Volk. Auf Schützenfesten etc. hast du ständig Schlägereien. Die suchst du auf solchen Veranstaltungen vergebens. Klar Idioten gibt es überall, aber im Fernsehen wird ein solcher Idiot gezeigt, dann heisst es wieder alles ind so. Wir Leben hier in Deutschland, da ist Selbstjustiz verboten. Ich glaube fast alle Loveparadegäste bzw. Anhänger der Musikrichtung sind zutiefst betroffen. Die Anteilnahme der Trauer ist Riesengross. Vorort in Duisburg und im Internet. Selbst auf folgenden Veranstaltungen wird an den Toten gedacht. Dr. Motte sagte vorhin selbst noch im Interview, dass er das Thema auf der Nature One mit einfliessen lassen will.

...bigt...mit Pack meine ich nicht die Paradebesucher sondern diejenigen,die sich aus der Verantwortung ziehen..

...btw. meine Beiträge sind immer überspitzt geschrieben, wers nicht merkt, ist selber schuld...

...

Da muss ich BigtBigt recht geben. Und habe ich mir auch gedacht als ich deinen Beitrag gelesen hatte.

Zitat von bukowski

...btw. meine Beiträge sind immer überspitzt geschrieben, wers nicht merkt, ist selber schuld...

Ich schreibe ja auch gerne mal überspitzt, provozierend und lasse einen Ballon starten.

Aber die Art und Weise ist unterste Schublade. Es gilt immer noch die Unschuldsvermutung...... oder sind wir hier im wilden Westen?

...klasse...Unschuldsvermutung...der Eine schiebts auf den Anderen per PK...und bis jetzt sitzt keiner der Tatverdächtigen in U-Haft....und das bei 21 Toten und Dutzenden von Verletzten...

......und das ist der blanke Hohn...

...aber den Kachelmann trotz fragwürdiger Gutachten und Anschuldigungen einbuchten, das geht

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Zitat von bukowski

...was mich eigentlich noch mehr erschüttert ist, dass 1 million auf ne Parade gehen können, aber wenn dieses Pack, das bewusst Menschleben auf dem Gewissen hat aus ihren Häusern raus auf die Strasse geprügelt werden sollte, dann kommt kein Mensch...
...

Falls du es noch nicht verstanden hast. Mit deinen Worten hast Du hier zur Lynchjustiz aufgefordert !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Und das hat mit überspitzter Darstellung nichts zu tun...............

Du moserst ständig über Deutschland..... lebst aber in der Schweiz.......

Alles OK, leb dein Leben in der Schweiz und versuch nicht ständig gegen Deutschland zu mosern, das nervt.

1.) sehr sehr traurig, dass 20 Leute zu Tode kamen.

Mein Beileid gilt den Angehörigen der Opfer.

Aaaaaaaber: permanent wird nur danach geforscht, wer denn nun Schuld hat, Polizei oder Veranstalter?

Auch wenn mich jetzt alle steinigen werden und die Sache mehr als tragisch ist: aber warum denkt denn niemand mal an ein evtl. aufgetretenes Fehlverhalten der Festivalbesucher?

Ich wehre mich mit aller Gewalt dagegen, dass man weiterhin immer alle Leute vor eigener Unvernunft und eigenem Fehlverhalten schützen muss. Wenn ich solche Berichte lese in denen beispielsweise steht: "... ich habe versucht meine schwangere Freundin da rauszuholen..."

Was bitte macht die schwangere Freundin auf solch einer Massenveranstaltung? Ich persönlich finde so etwas verantwortungslos, ebenso der ständige Versuch, der Polizei und/oder dem Veranstalter die Verantwortung in die Schuhe zu schieben.

Weder haben sich die Opfer selbst hingerichtet noch wurden sie von Polizei/Veranstalter zu Tode getrampelt. Menschliches Fehlverhalten in meinen Augen ganz klar auf Seiten der Festivalbesucher.

Ich kann in meinen Augen dieses Fehlverhalten nicht einfach mit fehlenden Sicherheitsmaßnahmen, etc. rechtfertigen. Wenn vorne nichts mehr geht hat man von hinten nicht zu schieben, aber das ist ja in Deutschland schon an einer einfachen Bushaltestelle/Bahnsteig nicht möglich.

Ich bin nicht pietätlos und auch nicht makaber, aber ich finde es einfach nicht okay, dass man es sich so einfach macht und sofort nach Polizei und Veranstalter als Schuldigen schreit. Man sollte wissen worauf man sich beim Besuch einer solchen Massenveranstaltung einlässt und welche Gefahren drohen.

Tragisch ist es trotzdem und ich wünsche den Angehörigen der Opfer alles erdenklich Gute!

Ray

Zitat von Raimund

Auch wenn mich jetzt alle steinigen werden und die Sache mehr als tragisch ist: aber warum denkt denn niemand mal an ein evtl. aufgetretenes Fehlverhalten der Festivalbesucher?

Wie schon gesagt, die Kette der Verantwortlichen und Fehler ist lang. Und wo die Kette anfängt weiss zwischenzeitlich auch jeder.

Allerdings wissen die Verantwortlichen auch dass bei dieser Veranstaltung genug Alkohol konsumiert wird, gekifft wird..... Dies ist entsprechend bei den Vorbereitungen zu berücksichtigen.

Die Leute können wohl am wenigsten dafür. Die wollten einfach Party wie die 20 Jahre zuvor auch, wo nichts größeres passiert ist. Wieso willst Du dene einen Vorwurf machen?

Zitat von Raimund

ich habe versucht meine schwangere Freundin da rauszuholen..."

Kommt immer noch drauf an in welchem Monat das Mädel schwanger ist - Solange du uns das nicht sagen kannst brauchen wir da nicht drüber diskutieren.

Den Kachelmann mit Loveparade in einen Topf zu werfen braucht schon viel Phantasie. Ich begrüße es aber auch, dass er wieder raus ist, wobei mal sehen ob er sich in die Schweiz absetzt.

Zum Thema Verantwortung: Bis her wird von den Aasgeiern ... ääh ich meinte Medien ... ja nur wild rumspekuliert, man weiss ja noch gar nichts. Der Veranstalter scheint gegenüber der Staatsanwaltschaft aber recht kooperativ zu sein. Die Politiker verhalten sich halt wie immer, niemand wiess bisher etwas, aber die Schuld schieben sie erstmal von sich auf andere, das übliche halt.

Aber zu Deiner Beruhigung, Buko: Heute haebn in Dusiburg schon 200 Menschen demonstriert und den Kopf des Oberbürgermeisters gefordert.

Zitat von 8-Darter

Wie schon gesagt, die Kette der Verantwortlichen und Fehler ist lang. Und wo die Kette anfängt weiss zwischenzeitlich auch jeder.

Soo, weiss das jeder? Dann kläre mich mal auf!

Zitat von haehni

Ich bin entsetzt, wohin führt das alles noch in dieser Republik?

Du meinst doch nicht im Ernst das dies nur bei uns so abläuft !?

Man sieht es ja zb. bei den Oberbohrer von BP !
Der gute Mann sieht ein das Fehler gemacht wurden und zieht seine Konsequenzen, sagt man doch so schön !
Die so aussehen : Er tritt zurück und das der arme Kerl nicht am Hungertuch nagen muss bekommt er noch eine
kleine Abfindung von 14 Millionen wenn ich mich nicht irre!
Den Typen würde ich die nächsten Jahre dazu verdonnern 12 Stunden täglich von einem Schlauchboot aus öl
abzuschöpfen !
Wo man auch hinsieht , ob Politik oder Wirtschaft , die Schuldigen finden ein Bauernopfer und sind selbst fein raus!
Ich würde es als Weltweites Phänomen bezeichnen und wir sind natürlich gut dabei !

Edeltraut : @ Erklärbär , ist es so besser mit dem ZEILENUMBRUCH !

Jetzt mal ehrlich, an solch einem Prozeß sind ja immer mehrere Personen beteiligt. Nicht nur der Bürgermeister, nicht nur der Chef von BP. Gerade im Fall von BP haben die Entscheidungen doch ganz andere Personen getroffen.

Jeder von uns mach jeden Tag Fehler. Der Unterschied zu den meisten von "uns" ist allerdings, dass die Fehler nicht so schwerwiegend sind. Über das Thema Abfindung sag ich jetzt mal nichts, dann reg ich mich nur wieder auf. Auf der anderen Seite ist es aber auch sinnlos ihn zu solch einer Art von Arbeit verdonnern zu wollen. Wer sollte das tun, veranlassen etc ... Man muss sich dann auch immer Fragen: Wer hat BP denn die Erlaubnis erteilt?

Das Gleiche mit Der Loveparade: Möglicherweise hat der Veranstalter Mitschuld/Hauptschuld. Aber wer hat ihn sowas auf so einem kleinen Gelände machen lassen? Wer hat die Polizei die Schleuse öffnen lassen? Wer hat im Gegenzug angeordnet, dass weitere Tore nicht geöffnet werden dürfen? Tragen die Ordner und Polizisten nicht Mitschuld, weil sie sich auf ihre Anweisungen berufen haben (typisch deutsch, dass war schon nach dem 2. WK und auch bei den Mauerschützen der DDR das Argument - "aber wir haben doch nur unsere Arbeit gemacht" --> nein, ich verlgieche nich die LP mit dem 3. Reich) anstatt ihr Gehirn einzuschalten?