Macht das alles Sinn,oder

Zitat von Peter Kl

Anderes Prob ist-nicht für uns zutreffend-das manche Vereine gar nicht in der Lage sind 2 gleichzeitig nach Norm bespielbare Boards haben.

Hallo Peter,

ich denke, dass bei entsprechendem zeitlichen Vorlauf sich dieses Problem beseitigen ließe. Ich kenne sehr viele Spielorte in NRW und wüßte nicht einen Spielort, wo sich das Spielen auf 2 Boards evtl. mit geringen Veränderungen, nicht realisieren ließe.

Ansonsten zu Deinen Ausführungen bzgl. egoistischer Sichtweise, Betrachten von Für und Wider bei Veränderungen, und E-Dart + schreiben

Gruß

Bodo

Zitat von Bodo Wermke

Und da ist der Hauptunterschied zwischen DDV und DSAB -> DSAB ist eine kommerzielle Organisation, wo von oben bestimmt wird, es wird jetzt so oder so gemacht. Der DDV ist eine Dachorganisation eienr anerkannten Sportart mit sich selbständig verwaltender Landesverbände, da kann nicht einfach von oben diktiert werden, dass es jetzt so und nicht anders gemacht wird. Dies wird von vielen nicht beachtet, da sagt man dann nur, der DDV tut nichts und will keine Veränderungen, sei mit dem Status Quo zufrieden.

Ja der DSAB ist kommerziell, aber nur dadurch ist er in der Lage sein Angebot so "spielerfreundlich" aufzubauen. Denn er hat es im Gegensatz zum DDV mit seinen LV's gesschafft in Dartdeutschland sich flächendeckend zu verbreiten. Und die Spieler die dort spielen wissen dass Sie für Ihr Hobby Geld bezahlen müssen. Natürlich bietet der DDV demokratisches Mitbestimmungsrecht, aber wir leben nunmal in einer Spaßgesellschaft und der durchschnittliche Darter (ca. 70% der DSAB Darter sind C und B Ligadarter die ein Hobby betreiben) will in seinem näheren Umfeld spielen und, sich nicht mit vereinszwängen auseinandersetzen.

Natürlich kann man durch Mitbestimmung alles ändern, aber überwelchen Zeithorizont reden wir den hier? Hat der DDV (oder NWDV) den kein Interresse daran, sich den Entwicklungstendenzen im Dartsport zu stellen, und mal selber aktiv Weichen zu stellen, als nur immer zu reagieren? Ein nicht ganz unbekannter Darthändler sprach letztens von einem ungeheuren Dartboom in Deutschland, der in erster Linie im eigenen Keller, vor dem Fernsehen und beim E-Dart stattfindet.

Dieser geht aber am DDV - Steeldart fast gänzlich vorbei weil die Einstiegshürden gefühlt viel höher sind als beim E-Dart.

Zitat von TobyMalAnders

ich meinte eigentlich die Frage weiter oben.

Wenn die Spielanzahl verdoppelt wird, ob dann auch generell auf 2 Boards gespielt wird.

Wenn ja, kann ich ein vorheriges Argument nicht mehr ganz nachvollziehen:

Wenn nein, was bringt es denn dann?

Dann bleibe ich doppelt so lange, habe aber je Stunde die selbe Anzahl an Spielen.

Anzahl der Spiele von 8 Einzel + 4 Doppel verdoppen = 8 Einzel + 4 Doppel + 8 Einzel + 4 Doppel -> dann aber auf 2 Boards spielen !!!

An der Gesamtspielzeit an einem Abend wird sich kaum merklich etwas ändern, aber ich fahre nicht z.B. 200km zu einem Auswärtsspiel spiele dann lediglich 1x Einzel und 1x Doppel, sondern kann 4x spielen

Die Forderung "wir wollen mehr spielen" wäre damit ohne Änderung der 8er-Teams erfüllt.

Mich beschleicht das Gefühl, dass einige hier diesem zwanghaften "Dart ist ein anerkannter Sport"-Gedanken verfallen sind. Sport hin oder her, aber was bringt es am Ende des Tages, wenn die Taschen der Spieler und der Verbände leer sind? Mir ganz persönlich war und ist es wirklich völlig egal, ob Dart in Deutschland als Sport anerkannt ist! Deutschland hatte wahrscheinlich schon in jeder Sportart einen Weltmeister, also wird man auch in Zukunft gut und gerne auf Dart verzichten können. Dart wird momentan nicht auf "Sport1" übertragen, weil es der DDV in den DOSB geschafft hat, sondern weil Dart eine gigantische Show ist, die von der PDC richtig in Szene gesetzt wurde. Die Turniere der WDF/BDO werden doch nur von einem Bruchteil der Darter verfolgt. Sorry, aber das sind drittklassige Turniere - siehe Winmau World Masters - Darts on Ice!

Man sollte endlich von diesem Wahnsinnstrip wieder runterkommen! Die von Stephan Mischke damals in Aussicht gestellten Fördergelder sind in meinen Augen völlig unrealistisch und utopisch. Fördergelder werden nach bestimmten Schlüsseln vergeben und diese sollte man sich mal genau anschauen...

Wenn 4.000 - 5.000 Spieler zur Deutschen Mannschaftsmeisterschaft nach Geiselwind fahren, dann kann der DSAB doch gar nicht soviel falsch machen, oder? Ist mir doch völlig egal ob das Kommerz ist, wenn der Spieler einen Mehrwert, Spaß und ein bißchen Geld in der Tasche hat, oder nach Las Vegas fliegt. Natürlich zahlt das die Basis, aber in unseren Strukturen zahlt auch die Basis, aber keiner bekommt etwas. Was will denn der Darter? Richtig, er möchte möglichst viel spielen und Spaß haben. Ist das wirklich so schwer umzusetzen? Muss es denn zwingend den DOSB und die NADA geben? Sollte irgendwann ein Deutscher im Halbfinale einer PDC-Weltmeisterschaft stehen, dann dürfte es völlig egal sein, ob der DDV im DOSB ist. Und wenn es einen deutschen Halbfinalisten bei der WDF/BDO-Weltmeisterschaft geben sollte, dann kann es wahrscheinlich sowieso keiner sehen und richtig interessieren tut es auch keinen... Zumindest nicht den DOSB. Ich würde gerne mal wissen, was der DOSB denn selbst über "Dart" denkt! "Jetzt müssen wir uns auch noch mit den fettgefressenen Alkoholikern rumschlagen!" - so, oder so ähnlich! Da haut sich keiner auf die Schenkel und freut sich, dass man endlich die Megatrendsportart "Dart" in den DOSB aufnehmen konnte. Den DOSB interessiert Dart nämlich überhaupt nicht! Einige traditionsreiche Sportarten, wie z.B. Tischtennis, würden vor Freude Luftsprünge machen, wenn sie "unsere" Sendezeiten hätten. Ich bin mir sicher, dass es 1.700 Menschen in Düsseldorf völlig egal war, ob Dart als Sport anerkannt ist! Die Leute bekamen eine tolle Show und hatten sehr viel Spaß. Und darum sollte es uns in unserer Freizeit auch gehen.

Meine ureigene Meinung zu diesem Thema ist, dass sich der DDV so schnell wie möglich aus dem DOSB verabschieden sollte. Es gab den DDV ja auch schon ein paar Jahre ohne DOSB und NADA. Diese ganze typisch deutsche Vereinsmeierei ist für mich unerträglich! In Hessen ist es nicht möglich am Ligabetrieb des HDV teilzunehmen, wenn man kein "e.V." ist! Nicht alle Menschen möchten sich in ihrer kostbaren Freizeit mit den Statuten eines "e.V." befassen. Manchmal denke ich, dass es manchen Funktionären mehr um die eigene Selbstverwirklichung geht, als um die Sache selbst. Da ist die Präsidenten-Visitenkarte wichtiger als alles andere...

"Darts" in den deutschen Medien ist der alleinige Verdienst der PDC. Da war weder die WDF, die BDO, der DDV und schon gar nicht der DOSB beteiligt! Das Umdenken muss nicht nur in den Landesverbänden beginnen, eher schon in den Vereinen. Warum geht ein Teil meines Beitrages direkt an den DDV? Das wissen vielleicht 10% der Darter, den Rest interessiert es nicht, weil sie eigentlich nur spielen und Spaß haben wollen. Gebt den Spielern endlich den Spaß zurück und schafft Anreize, dass Leute wieder selbst zu den Pfeilchen greifen.

Gruß Gordon

Zitat von Peter Kl

Pauschal sagen ein Spiel dauert max 20 min plane ich in unserem LV erst ab Regio ein. da drunter kann alles passieren.

Keiner sagt ein Spiel dauert maximal 20 Minuten.

Aber das jedes Spiel im Durchschnitt 80 Minuten dauert kann auch keiner sagen, oder?

Zitat von GordonShumway

Gebt den Spielern endlich den Spaß zurück und schafft Anreize, dass Leute wieder selbst zu den Pfeilchen greifen.

Guter Kernsatz für die Diskussion!

Wenn diese Anreize im Moment nicht oder nur unzureichend vorhanden sind ist das für die Leute die aktuell nicht mitspielen doof - denen die spielen scheinen die Anreize groß genug zu sein. Und solange man einzig von denen entscheiden lässt und andere Interessen unter den Tisch fallen wird es keine Änderung geben. Was hat jemand der mit der aktuellen Spielweise gut zurecht kommt davon wenn sich neue Leute anmelden? Erst mal nix. Wenn dafür aber der Modus geändert werden muss mit dem die betroffenen Spieler zufrieden sind ist klar das es zu keiner Änderung kommen kann.

Hier ist eben die Frage ob der Verband nur die aktuellen Mitglieder verwalten möchte (dann bleibt am besten alles wie es ist) oder eben auch neue heranziehen möchte. Das die dafür eventuell nötigen Änderungen dann auch eventuell bei vorhandenen Mitgliedern unpopulär sind ist möglich.

Will der Verband Änderungen herbeiführen die eventuell einen Teil der vorhandenen Spieler verärgern und dafür vielleicht neue Mitglieder bringen? SIcher eine Kernfrage.

Zitat von olli783

Dieser geht aber am DDV - Steeldart fast gänzlich vorbei weil die Einstiegshürden gefühlt viel höher sind als beim E-Dart.

Die Einstiegshürden im Steeldart sind nicht nur gefühlt höher, sondern real.

Ich muss um einem LV beizutreten:

• ein Verein im rechtlichen Sinne sein [manche LVs verlangen sogar das Vorhandensein des e.V.]
• die Gemeinnützigkeit des Finanzamtes haben.

Die Aufnahmegebühr nehme ich mal außen vor, an einmalig 25,--€ wie in unserem LV sollte es nicht scheitern.

Da sieht es beim E-Dart anders aus, ich brauche kein Verein zu sein und gemeinnützig erst recht nicht.

Zitat von Bodo Wermke

Du vergleichst immer Sport und Kommerz miteinander, diese Rechnung kann nicht aufgehen.

Aber was genau macht den Steel zu Sport?Das es in "schicken "Turnhallen gespielt wird oder das es viele Funktionäre gibt?
Ich war auch schon oft beim Steel-Turnier und was soll ich sagen?Die selben Leute wie bei E-Dart und es wurde sogar das selbe "Zeug" gesoffen!
Ich fahre auch kein Sportwagen nur weil ich paar Turnschuh im Kofferaum habe!

Zitat von Peter Kl

Nur Anmerkungen,das auch untere Ligen nicht länger als 15 min brauchen stimmen meiner Meinung nach nicht.Das wäre schon ein recht hohes Können. Hut ab vor dem Verband. da bekomm ich dann in der niedrigen Klasse voll auf die Nüsse.
Einzelne Spieler/Teams-ja;die ganze Liga? Sag ich nur: WOW !!!
gruss Peter Kl

Weiss nicht wie das bei euch ist, wenn bei uns einer gut und einer schlecht spielt ist das Leg fertig wenn einer von beiden Checkt. Also reicht es wenn nicht alle Spieler extrem schlecht spielen damit das Ligaspiel in seiner Gesamtzeit eben doch im überschaubaren Rahmen bleibt.

Was kann der Verband dazu wenn ein Team/Spieler noch kein so hohes Leistungsniveau hat und dann eben auf die Nüsse bekommt? Jetzt wird es lächerlich... Es gibt immer welche die gewinnen und welche die Verlieren. Von Deiner Argumentation ausgehend braucht auch außer Taylor keiner bei der WM mitspielen, weil die anderen ja meistens auch nur auf die Nüsse bekommen. Oder?

Zitat von Peter Kl

@Noch ´en Keller Troll
Was hat der Spielmodus mit der Spielstärke des Einzelnen zu tun?
301 S.O einer spielt 140,161 und der andere spielt 26,45 und guckt zu.
gruss Peter Kl

Und was hat Dein grandioses Beispiel mit der Teamgröße zu tun? Spielt man im 4er Team automatisch besser als im 8er Team?

Je mehr Teams es gibt, um so mehr Ligen, um so feiner kann man das Leitungsmäßig abstimmen. Sollte also eher ein Vorteil als ein Nachteil sein... Mehr Teams bringen hier sicher fairere Gruppen!

Zitat von GordonShumway

Mich beschleicht das Gefühl, dass einige hier diesem zwanghaften "Dart ist ein anerkannter Sport"-Gedanken verfallen sind. Sport hin oder her, aber was bringt es am Ende des Tages, wenn die Taschen der Spieler und der Verbände leer sind? Mir ganz persönlich war und ist es wirklich völlig egal, ob Dart in Deutschland als Sport anerkannt ist! Deutschland hatte wahrscheinlich schon in jeder Sportart einen Weltmeister, also wird man auch in Zukunft gut und gerne auf Dart verzichten können. Dart wird momentan nicht auf "Sport1" übertragen, weil es der DDV in den DOSB geschafft hat, sondern weil Dart eine gigantische Show ist, die von der PDC richtig in Szene gesetzt wurde. Die Turniere der WDF/BDO werden doch nur von einem Bruchteil der Darter verfolgt. Sorry, aber das sind drittklassige Turniere - siehe Winmau World Masters - Darts on Ice!

Man sollte endlich von diesem Wahnsinnstrip wieder runterkommen! Die von Stephan Mischke damals in Aussicht gestellten Fördergelder sind in meinen Augen völlig unrealistisch und utopisch. Fördergelder werden nach bestimmten Schlüsseln vergeben und diese sollte man sich mal genau anschauen...

Wenn 4.000 - 5.000 Spieler zur Deutschen Mannschaftsmeisterschaft nach Geiselwind fahren, dann kann der DSAB doch gar nicht soviel falsch machen, oder? Ist mir doch völlig egal ob das Kommerz ist, wenn der Spieler einen Mehrwert, Spaß und ein bißchen Geld in der Tasche hat, oder nach Las Vegas fliegt. Natürlich zahlt das die Basis, aber in unseren Strukturen zahlt auch die Basis, aber keiner bekommt etwas. Was will denn der Darter? Richtig, er möchte möglichst viel spielen und Spaß haben. Ist das wirklich so schwer umzusetzen? Muss es denn zwingend den DOSB und die NADA geben? Sollte irgendwann ein Deutscher im Halbfinale einer PDC-Weltmeisterschaft stehen, dann dürfte es völlig egal sein, ob der DDV im DOSB ist. Und wenn es einen deutschen Halbfinalisten bei der WDF/BDO-Weltmeisterschaft geben sollte, dann kann es wahrscheinlich sowieso keiner sehen und richtig interessieren tut es auch keinen... Zumindest nicht den DOSB. Ich würde gerne mal wissen, was der DOSB denn selbst über "Dart" denkt! "Jetzt müssen wir uns auch noch mit den fettgefressenen Alkoholikern rumschlagen!" - so, oder so ähnlich! Da haut sich keiner auf die Schenkel und freut sich, dass man endlich die Megatrendsportart "Dart" in den DOSB aufnehmen konnte. Den DOSB interessiert Dart nämlich überhaupt nicht! Einige traditionsreiche Sportarten, wie z.B. Tischtennis, würden vor Freude Luftsprünge machen, wenn sie "unsere" Sendezeiten hätten. Ich bin mir sicher, dass es 1.700 Menschen in Düsseldorf völlig egal war, ob Dart als Sport anerkannt ist! Die Leute bekamen eine tolle Show und hatten sehr viel Spaß. Und darum sollte es uns in unserer Freizeit auch gehen.

Meine ureigene Meinung zu diesem Thema ist, dass sich der DDV so schnell wie möglich aus dem DOSB verabschieden sollte. Es gab den DDV ja auch schon ein paar Jahre ohne DOSB und NADA. Diese ganze typisch deutsche Vereinsmeierei ist für mich unerträglich! In Hessen ist es nicht möglich am Ligabetrieb des HDV teilzunehmen, wenn man kein "e.V." ist! Nicht alle Menschen möchten sich in ihrer kostbaren Freizeit mit den Statuten eines "e.V." befassen. Manchmal denke ich, dass es manchen Funktionären mehr um die eigene Selbstverwirklichung geht, als um die Sache selbst. Da ist die Präsidenten-Visitenkarte wichtiger als alles andere...

"Darts" in den deutschen Medien ist der alleinige Verdienst der PDC. Da war weder die WDF, die BDO, der DDV und schon gar nicht der DOSB beteiligt! Das Umdenken muss nicht nur in den Landesverbänden beginnen, eher schon in den Vereinen. Warum geht ein Teil meines Beitrages direkt an den DDV? Das wissen vielleicht 10% der Darter, den Rest interessiert es nicht, weil sie eigentlich nur spielen und Spaß haben wollen. Gebt den Spielern endlich den Spaß zurück und schafft Anreize, dass Leute wieder selbst zu den Pfeilchen greifen.

Gruß Gordon

Alles anzeigen

Danke Gordon-so sehe ich das ganze auch
Nochn nachtrag von mir @ Bodo-sollte es unerwarten doch mal dazu kommen das wir n Top Spieler haben ist dieser doch der erste wo dem DDV den Rücken zukehren würde und in die PDC wechseln würde

Zitat von Bodo Wermke

Oder man überdenkt bundesweit die Verringerung der Teamstärke auf z.B. 6 oder 4, die BuLi fängt damit an. Dann muss gleiche Teamstärke aber auch von allen LVs entsprechend übernommen und eingeführt werden.

Hier sehe ich aber das Hauptproblem. In den LVs im DDV gibt es unterschiedliche Teamstärken, Ligastärken etc. jeder LV wie es für ihn und seine örtlichen Gegebenheiten am Besten paßt. Es bestimmt nicht der DDV, dass die LVs jetzt dieses oder jedens machen müssen, hier sind die LVs selbstverwaltend.

Da sehe ich gerade gar kein Problem.
Z.Zt. ist es so, dass man sich den Regularien des DDV entsprechend einrichten muss.
Nach einer Einführung von 4-er Teams seitens DDV Ebene wird das bestimmt nicht schwieriger - ganz im Gegenteil.

Ausserdem glaube ich kaum, dass man durch die Einführung einer 4-er Liga nur Punktspiele 4 gegen 4 erhält,
wenn man die Regel so gestaltet, dass man alle Einzel auch mit verschiedenen Spielern bestreiten darf.
Das wäre für Teams der unteren Klassen mit der Einstellung "Wir 10 Leutchen treffen uns zum Reden, trinken und... ach ja, auch zum Pfeileschmeissen" also dann auch kein Problem.

Wir haben bei uns im Moment das "Problem", dass viele eine 4-er Liga bevorzugen würden, oder sich zumindest stark Gedanken darüber machen.
Da dies auch in unserem Verein statt findet, kann und will ich mich bestimmt nicht darüber hinweg setzen.
Die momentane Diskussion in diesem thread (für mich einer der Besten, die ich hier bisher gelesen habe) scheint mir wirklich voll mit produktiven Vorschlägen und Ideen, die man nicht so einfach verwerfen sollte, auch wenn man HIER natürlich nicht zu einem Ergebnis kommt. Allerdings sollten die LVs sich damit auseinander setzen und dies entsprechend auf DDV Ebene vergleichen und eine Umsetzung überlegen.

Ich denke allerdings, dass man den monetären Gedanken hierbei erstmal ausser Acht lassen sollte (zumindest den der Preisgeldgestaltung).
nur mal ein Gedanke meinerseits hierzu: Wenn man ein einheitliches Ligasystem im DDV hat und auch den Zuwachs an Spielern und Teams, könnte man vieleicht auch einen deutschlandweiten Sponsor bekommen. ... aber das sollte man ganz hinten anstellen.

Aus sportlicher Sicht ist die Umgestaltung in 4-er Ligen allerdings nicht zu verachten. Ein Wachtum wird es definitiv geben (zumindest im LDVH), da bin ich mir sicher.
... und dass man durch eine höhere Anzahl von spielen auch einen besseren Trainingseffekt erziehlt, will hier bestimmt auch keiner abstreiten...

Grüsse
Jojo