Auch wenn ich eher der Bullroutenspieler bin,muss ich mal ne Lanze für den Wizard brechen.
Er gibt sich echt viel Mühe und bleibt grösstenteils sachlich.
Da könnten sich einige hier mal ne Scheibe abschneiden.
Wenn Du Tatsachen verdrehen, falsch zitieren und einem das Wort im Mund rumzudrehen sachlich nennst, dann muss ich Dir recht geben. 
Wenn ich mir das durchlese kann ich nur noch mit den Kopf schütteln 
mit zittrigen Händen trifft man das Zentrum eines größeren Bereiches eher als einen Randbereich eines kleineren Bereiches. Es geht darum den Bereich, den ich treffen darf möglichst groß zu wählen, so dass man ggf. auch mit zittrigen Händen darin bleibt.
ich bin nicht zu 100% überzeugt. Klar, das Stellen klappt so auch mit zittrigen Fingerchen besser - aber in den meisten Fällen bleibt unser "Nervöser" dann doch mit einem einzigen Dart fürs Bulleye - also einem sehr kleinen Zielbereich - stehen ... und zittert.
Allerdings empfiehlt ja auch Kaitanen den "Bull-Weg" ausdrücklich für die nicht so starken Spieler. Und die Profis (und die, die es werden wollen) spielen ebenfalls so. Deswegen hätte ich ja gern ein paar ERGEBNISSE mehr von euch gesehen. Aber meine Versuchsreihe habt ihr ja (fast) alle ignoriert.
Na gut ; wie dem auch sei : ich bin mal gespannt auf die Argumente des Snipers. Vielleicht wird dieser Thread jetzt sogar wieder richtig interessant ...
lG
Andi
Und Du kannst Dir hier die Finger wund schreiben, was sie bestimmt auch schon sind, Du hast Unrecht.
A: "Du hast Unrecht"
B: "Nein, du hast Unrecht"
A: "Nein du!"
B: "Immer 2 Mal mehr wie du!"
So können wir das die nächsten 3 Seiten weitermachen, oder du fängst an sachliche Argumente zu bringen anstatt einfach nur zu behaupten ich hätte Unrecht.
Ich weiß nicht wie oft ich es bereits geschrieben habe aber "du hast Unrecht" zu schreiben ohne zu sagen wobei man unrecht hat und dies auch begründet hat der Satz einfach null Aussagekraft.
@Mitleser (auch wenn du den Text hier nicht lesen kannst)
Wenn du die Gegenseite ignorierst beweist das doch nur dass du nicht in der Lage bist zu diskutieren
Folgendermaßen verhält man sich nämlich nicht bei einer Diskussion:
[Blockierte Grafik: http://1.bp.blogspot.com/--uqF-P06-4I/Td1MvLIzOBI/AAAAAAAAADo/yj7Kmd88wHw/s1600/religion.jpg]
Wenn Du Tatsachen verdrehen, falsch zitieren und einem das Wort im Mund rumzudrehen sachlich nennst, dann muss ich Dir recht geben.
Und da er es nicht lesen kann bitte ich jemand stellvertretend mir die Fragen zu beantworten:
1. Wann habe ich Tatsachen verdreht?
2. Wann habe ich falsch zitiert?
3. Wann habe ich jemandem die Worte im Mund rumgedreht?
Ich hab hier ja nicht mal die Möglichkeit mich dagegen zu verteidigen und Stellung zu nehmen, da niemand sagt was genau ich falsch gemacht haben soll.
Mentaliät spreche ich dir auch nicht ab. Aber du kennst keinen Druck,wie er in einem Ligaspiel herrscht. Hamski hat lang,aber SEHR ausführlich geschrieben
welche Faktoren deinen Wurf beeinflussen können. Ich denke jeder hier - außer dir - kennt das von sich das er im Training besser trifft und auch ungewöhnliche Wege klappen.
Ich zitiere meinen Text jetzt ein zweites Mal:
Zu den 2 Wegen für die Checkouts zwischen 91-95 gibt es auch jeweils mentale Vorteile und Nachteile.
Die Bull-Route hat den großen Vorteil, dass man sich in der Regel mindestens ein Dart auf ein Doppel ermöglicht. Man kann mit dem Gedanken werfen mindestens einen Dart auf ein Doppelfeld zu haben (sofern man nicht eine große Nummer oder die 25 + Treble verfehlt), wodurch man entspannter und mit weniger Druck werfen kann.
Der Nachteil ist aber dass man gerade nur einen Dart auf ein Doppel hat. Man weiß "ich hab nur diese eine Chance und die muss ich nutzen". Man kann also beim Wurf auf die Treble/das Bullseye entspannen, beim Wurf auf das Doppel allerdings nicht.Bei der Treble-Route ist es umgekehrt. Wie viele in dem Thread schon gesagt haben, der Nachteil ist dass man mit dem Gedanken werfen muss ein Treble treffen zu müssen, ansonsten hat mein keinen Wurf auf ein Doppel. Man hat also nicht den entspannten Anfang wie bei der Bull-Route.
Der große Vorteil der Treble-Route ist aber dass man im Gegenzug bei den Doppeln entspannen kann. Einerseits weiß man dass man den ersten Dart auch daneben werfen darf und trotzdem noch eine Möglichkeit hat. Andererseits kann man womöglich auf sein Lieblingsdoppel werfen, z.B. die D16 oder die D20. Bei der Bull-Route ist man zum Teil gezwungen auf (je nach Spieler) unangenehme Doppel zu werfen, wie D7 oder D9.
Und vergesst dabei nicht, das Doppel zu treffen ist der wichtigste und vermutlich der mental schwierigste Teil eines Checkouts. Wenn man da auf ein geliebtes Doppel werfen kann und dafür auch noch 2 Versuche hat ist das schon ein enormer Vorteil.
Keiner dieser Denkansatz verliert unter Druck die Plausibilität. Ich werd das später mal noch genauer formulieren.
Du gehst davon aus das Training und Spiel die gleiche Situation ist...ist sie nicht.
Das hab ich damit nicht gemeint, ich habe gesagt dass die Mentalität sowohl den Wurf im Training als auch den Wurf im Spiel beeinflusst - wenn auch auf unterschiedliche Weise.
Hi Wizard
nur um dich besser zu verstehen, bevorzugst du immer(?) den Treble weg?
Was würdest du spielen:
72 - T16 D12
82 - Bull D16
83 - T17 D16
84 - T20 D12
90 - T20 D15 oder T18 D18 (je nach Situation und Gefühl)
95 - T19 D19
Beim bisherigen Stand der Dinge würde ich alle 5 Checkouts über die Treble-Route gehen, einfach deswegen weil ich auf dem Bullseye noch zu schlecht treffe (und ja, ich trainiere auf das Bullseye und das nicht zu selten, es will nur noch nicht klappen)
Wenn bei mir das Bullseye einigermaßen klappt könnte ich mir vorstellen 91 und 94 über das Bull auszuchecken, weil ich mich im Gegensatz zur D16 und D18 mit der D20 etwas schwerer tue.
Ich hätte das jetzt noch gerne weiter ausgeführt, aber ich hab jetzt erstmal genug vom Schreiben.
Ich werde jetzt erstmal ne Pause machen und später meine Argumentation neu formulieren, also wundert euch nicht wenn ich erstmal nicht auf die Fragen antworte...
Pass mal auf Wizzard, ich akzeptiere deine Meinung, akzeptiere Du bitte auch meine.
Es liegt nun mal in der Natur des Meschen unterschiedliche Meinungen zu habe.
Und ob ich Dich weiter lesen möchte, ist ja wohl ganz alleine meine Sache.
Deine Texte wo Du mich zitiert hast, indem Du nur irgendwelche Sätze aus dem Kontext gerissen hast,
die dadurch in einem ganz anderen Licht erschienen sind, wie sie Ursprünglich gemeint waren,
kann ich leider nicht alle aufzählen, da es mehrere Seiten in Anspruch nehmen würde.
Einseitige Wege aber gut versuche es auch mal:
90 - T20 D15 oder T18 D18 (je nach Situation und Gefühl)
Das ist wie gemeint und warum immer nur 2 Darts.
Gegner nicht im Finishbereich:
S18-S12-S20 Rest 40 Hier gibt es noch mehr Variationen. Und jeder kann sich sein Doppel stellen.
Gegner im Finishbereich:
S20-S20-Bull Eye
Ich glaube dir fehlt die richtige Erfahrung was Druck und Psyche während eines wichtigen Spiel bedeuten.
Glaube mir der Gegner analysiert deine Checkversuche und bekommt alleine dadurch Druck.
Eisi
Deine Texte wo Du mich zitiert hast, indem Du nur irgendwelche Sätze aus dem Kontext gerissen hast,
die dadurch in einem ganz anderen Licht erschienen sind, wie sie Ursprünglich gemeint waren,
kann ich leider nicht alle aufzählen, da es mehrere Seiten in Anspruch nehmen würde.
Dann nenn mir doch bitte zumindest ein Beispiel, damit ich dazu Stellung nehmen und das Missverständis aufklären kann.
Ansonsten nimmst du mir jede Möglichkeit mich gegen die Anschuldigung zu verteidigen.
Gut - wenigstens die 82 spielst du über Bull - is ja schon mal was.
Bei den anderen ist der weg übers triple natürlich nicht grundsätzlich falsch.
Zumindest bei der 95 ist der treble weg aber nun wirklich nicht optimal. Man muss erstmal ein treble treffen um sich auf ein ungeliebtes doppel zu stellen, und das muss erstmal kommen. Und dann kann man sich ja auch noch schön verstellen mit einer einfachen 19. Beim Bullweg hat man bei 25 natürlich 20 für bull - also einfaches feld für doppel. Man sollte allerdings nicht außer acht lassen, dass man ja auch das Bull treffen kann - und dann hat man alle möglichkeiten sich sein allerliebstes lieblingsdoppel auszusuchen.
Ein nachteil beim Bullweg wäre das man, wenn man den letzten auf Bull ins halbbull setzt bei 25 steht. Aber irgenswas is ja immer.
Ich kann das aber bei den Finishes 81-85 vermeiden indem ich den ersten, und nicht den letzten auf bull werfe.
Bei den checks 90 - 95 frage ich mich einfach, warum ich eine sichere gelegenheit auf ein doppel verstreichen lassen sollte.
Ich glaube dir fehlt die richtige Erfahrung was Druck und Psyche während eines wichtigen Spiel bedeuten.
Ich denke du willst sagen unter Druck soll man die sichere Methode nehmen. Allerdings hängt es von dem Denkansatz ab welche Methode die sichere ist.
Die "Pro-Bull"-Denkweise
- Die Bull-Route hat den großen Vorteil, dass man sich in der Regel mindestens ein Dart auf ein Doppel ermöglicht. Man kann mit dem Gedanken werfen mindestens einen Dart auf ein Doppelfeld zu haben (sofern man nicht eine große Nummer oder die 25 + Treble verfehlt), wodurch man entspannter und mit weniger Druck werfen kann.
- Der Nachteil der Treble-Route ist dass man mit dem Gedanken werfen muss ein Treble treffen zu müssen, ansonsten hat mein keinen Wurf auf ein Doppel. Man hat also nicht den entspannten Anfang wie bei der Bull-Route.
Die "Pro-Treble"-Denkweise (die hab ich etwas ausführlicher formulieren müssen, weil die meisten davon noch überzeugt werden müssen dass sie plausibel ist)
- Der Nachteil der Bull-Route ist aber dass man gerade nur einen Dart auf ein Doppel hat. Man weiß "ich hab nur diese eine Chance und die muss ich nutzen". Man kann also beim Wurf auf die Treble/das Bullseye entspannen, beim Wurf auf das Doppel allerdings nicht.
- Der große Vorteil der Treble-Route ist dass man im Gegenzug bei den Doppeln entspannen kann. Einerseits weiß man dass man den ersten Dart auch daneben werfen darf und trotzdem noch eine Möglichkeit hat. Andererseits kann man womöglich auf sein Lieblingsdoppel werfen, z.B. die D16 oder die D20. Bei der Bull-Route ist man zum Teil gezwungen auf (je nach Spieler) unangenehme Doppel zu werfen, wie D7 oder D9.
Und vergesst dabei nicht, das Doppel zu treffen ist der wichtigste und vermutlich der mental schwierigste Teil eines Checkouts. Wenn man da auf ein geliebtes Doppel werfen kann und dafür auch noch 2 Versuche hat ist das schon ein enormer Vorteil.
Die "Pro-Bull"-Denkweise ist weiter verbreitet, die "Pro-Treble"-Denkweise ist aber trotzdem mindestens genau so plausibel.
Fazit: Bei der "Pro-Bull"-Denkweise ist die Bull-Route die sichere Variante, bei der "Pro-Treble"-Denkweise ist die Treble-Route die sichere Variante. Wenn man also jemandem dazu rät die sichere Variante zu wählen muss das nicht unbedingt die Bull-Route sein, sondern kann auch die Treble-Route sein. Je nachdem welche Denkweise auf ihn zutrifft.
Glaube mir der Gegner analysiert deine Checkversuche und bekommt alleine dadurch Druck.
Beim Druck des Gegners kommt es darauf an wie oft ich die 91-95 auch auschecke, und das erreiche ich mit der Variante die besser für mich geeignet ist - sei es nun über das Bullseye oder über ein Treble.
Noch ein Grund für die Treble-Methode in Bezug auf den Druck des Gegners (den ich so ähnlich schonmal formuliert habe): Nehmen wir an wir verpassen unser 93er Checkout auf dem Doppel und der Gegner ist mit checken dran. Dann ist das doch für ihn ein psychologischer Vorteil, wenn sein Gegner (man selbst) bei 7, 14 oder 25 Punkten steht (wie es bei der BR möglich ist) anstatt bei 16, 32 oder 36 Punkten (TR) zu stehen - letztere Zahlen sind nämlich einfacher auszuchecken, der Druck auf den Gegner ist dadurch nämlich höher.
Zumindest bei der 95 ist der treble weg aber nun wirklich nicht optimal. Man muss erstmal ein treble treffen um sich auf ein ungeliebtes doppel zu stellen, und das muss erstmal kommen.
Das ist auch ein Grund dafür warum ich es nicht richtig finde anderen Checkouts vorzuschreiben oder von sich selbst auf andere zu schließen: Die D19 ist allgemein unbeliebt, für mich ist es aber mitunter das beste Doppel auf dem Board. Das liegt ganz einfach an meinem Wurf - auf dem linken unteren Boardviertel treffe ich besser als auf jedem anderen Viertel. T19 D19 halte ich zusammen mit T20 D16 als die 91-95er Checkouts die ich am ehesten auschecke.
Bei den checks 90 - 95 frage ich mich einfach, warum ich eine sichere gelegenheit auf ein doppel verstreichen lassen sollte.
Genau so fragen sich die Spieler der Treble-Route, wieso man sich die Chance auf 2 Darts für das Lieblingsdoppel verwehrt und sich auf maximal 1 Dart auf ein Doppel beschränkt, dass - sofern man die 50 mit dem ersten Dart nicht trifft - auch noch ein aufgezwungenes Doppel ist.
kurz & knapp: es ist Geschmackssache und hat mit der Denkweise zu tun.
/e: was ich noch vergessen habe zu erwähnen: Die beste Gegenmittel für Druck ist Selbstvertrauen. Im Falle der BR/TR kann man Selbstvertrauen entweder aus der einen oder aus der anderen Denkweise schöpfen.
Die treble Route hat ihre vorteile wenn man ein sehr guter Spieler ist.
Fakt ist aber das man eben KEINE SICHEREN 2 Pfeile auf Doppel hat.
Es geht hier nicht darum irgendwem irgendwelche würfe auf doppel zu verwehren. Gegen schwache spieler gehe ich auch auf die 20, is doch logisch. Aber gegen einen Kevin Münch, der bei 40 steht, weiß ich ganz genau warum ich eben nicht auf die 20 gehe.
Egal um welches Finish es geht, werde ich, wenn mein Gegner auf einem Finish steht,welches ich ihm zutraue, immer die theoretisch am wahrscheinlichste Route nehmen
und wenn sie mir nur einen Vorteil von 0,0001 Promille gegenüber einer anderen geben wird,denn dadurch erhöht sich meine Chance, das Match zu gewinnen.
Übrigens, bin ich ein Vertreter der Meinung, das wenn jemand 1000 x auf die T20 wirft, diese genauso oft trifft, als wenn er 1000 x versucht z.B T14 zu treffen.
Und wenn ich nur noch 1 Dart auf Doppel habe, ist mir auch egal welches Doppel es ist, denn Sie sind alle gleich groß.
Dadurch schöpfe ich mehr Selbstvertrauen als jemand, der meint sich immer auf sein Lieblingsdoppel stellen zu müssen, selbst wenn der Weg dahin beschwerlicher ist.
Besteht die Aussicht mehrere Darts auf Doppel zu bekommen, dann habe ich mir zuvor natürlich ein Doppel gestellt, das so oft wie möglich teilbar ist.
Die treble Route hat ihre vorteile wenn man ein sehr guter Spieler ist.
Fakt ist aber das man eben KEINE SICHEREN 2 Pfeile auf Doppel hat.
Es geht hier nicht darum irgendwem irgendwelche würfe auf doppel zu verwehren. Gegen schwache spieler gehe ich auch auf die 20, is doch logisch. Aber gegen einen Kevin Münch, der bei 40 steht, weiß ich ganz genau warum ich eben nicht auf die 20 gehe.
Das ist für mich DIE ERKLÄRUNG ! 
Es kommt für mich auch darauf an wo der Gegner steht und ob ich ihm zb. das High Finish zutraue !
Natürlich kann man sich auch täuschen ....aber no risk no fun und ganz ohne Risiko geht ja auch Darten nicht !
Beim Druck des Gegners kommt es darauf an wie oft ich die 91-95 auch auschecke, und das erreiche ich mit der Variante die besser für mich geeignet ist - sei es nun über das Bullseye oder über ein Treble.
Es kommt daruf an bei welcher Variante Du mehr Darts auf Doppel bekommst.
Das solltest Du vergleichen.
Über den Bull Weg oder über den Treble Weg.
Z.B. 10x versuchen 95 über Bull zu spielen und schauen wie oft von den 10 Versuchen Du einen Dart auf Doppel bekommst.
Und dann 10x 95 über die 19 versuchen.
Der andere Vergleich sagt Dir wie stark Du auf Doppel bist.
Es kommt daruf an bei welcher Variante Du mehr Darts auf Doppel bekommst.
Das solltest Du vergleichen.
Über den Bull Weg oder über den Treble Weg.
Z.B. 10x versuchen 95 über Bull zu spielen und schauen wie oft von den 10 Versuchen Du einen Dart auf Doppel bekommst.
Und dann 10x 95 über die 19 versuchen.Der andere Vergleich sagt Dir wie stark Du auf Doppel bist.
So können wir das die nächsten 3 Seiten weitermachen, oder du fängst an sachliche Argumente zu bringen anstatt einfach nur zu behaupten ich hätte Unrecht
Genau das ist Dein Problem. Ich habe oft genug Argumente gebracht, ich habe sogar ein Bild eingefügt, auf dem für jeden ersichtlich ist, warum Du falsch liegst. Ich habe die wissenschaftlichen Untersuchung aufgeführt in denen geschrieben ist, dass ein Trefferbild nahezu bei jedem Feld identisch ist, außer man gelangt mehr in den äußeren Bereich einer Scheibe, weil man dann unbewusst versucht ist die Scheibe nicht zu verfehlen und deshalb ein wenig mehr in den inneren Bereich zielt. Aber Du ignorierst das behaarlich. Also unterstell mir nicht ich hätte nicht genug Argumente gebracht.
Mir ist Deine impertinente Rechthaberei mittlerweile zuwider aber bleibe bitte bei Deinen Wegen und sei weiterhin ein dankbarer Gegner.
Leider muss ich jetzt langsam Hamski Recht geben, deine Rechthaberei zerstört deine Argumentation.
Wie willst du Aussagen von gestandenen Dartspielern immer wieder mit deinen Thesen wiederlegen.
Spiele doch selber mal und versuche herauszufinden wie das in den Situationen ist wie von Sniper geschrieben(Gegner/Kevin Münch).
Es gibt keine sicheren Varianten für das Finishen.
Doch ich gehe lieber vom Board und habe den Checkversuch auf Bull Eys gehabt als nur ein Doppel zu stellen.
Eisi
Der Nachteil der Bull-Route ist aber dass man gerade nur einen Dart auf ein Doppel hat
Der Nachteil der Treble-Route ist, dass man in den meisten Fällen gar keinen Dart auf Doppel hat.
Es kommt daruf an bei welcher Variante Du mehr Darts auf Doppel bekommst.
Das solltest Du vergleichen.
Über den Bull Weg oder über den Treble Weg.
Z.B. 10x versuchen 95 über Bull zu spielen und schauen wie oft von den 10 Versuchen Du einen Dart auf Doppel bekommst.
Und dann 10x 95 über die 19 versuchen.
Hab ich gerade mal probiert im eiskalten Zustand
10x über Bull 5 Checkdarts ...(Bull sehr schlecht getroffen )
10 mal über T19 ...9 Checkdarts 4xT19 mit ersten Dart getroffen und 3 mal mit 2ten Dart gecheckt
Hab ich gerade mal probiert im eiskalten Zustand
10x über Bull 5 Checkdarts ...(Bull sehr schlecht getroffen )
10 mal über T19 ...9 Checkdarts 4xT19 mit ersten Dart getroffen und 3 mal mit 2ten Dart gecheckt
Wahrscheinlich über Bull warmgespielt und dadurch auf 19 das bessere Ergebnis
Nein gar nicht warm gespielt und immer abwechselnd über T19 und Bull .
Aber dadurch dass ich T19 und T20 einfach mehr trainiert habe wie Bull treffe ich die halt auch besser im "kalten Zustand"
Über Bull spielen brauch ich mehr Warmspiel Zeit , die man ja auch im Ernstfall hat , da man sich ja anständig warm gespielt hat 
In einer Druck Situation denke ich würde das Ergebnis eher ausgeglichen sein , wobei ich dann bei 95 den Bullweg bevorzuge .
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