ich kann das ,was Peter Kl und Hamski geschrieben haben, sehr gut nachvollziehen, und bin sogar meistens einverstanden.
Aber : diesen unten erwähnten Spieler gibt es nicht. Deswegen bin ich mit meiner Erfolgsquote auch recht zufrieden ... wer weiß, ob das genauso wäre, wenn ich die ganze Zeit über "Abweichungen" nachdenken würde ...
lG
Andi
deshalb wirst du gegen einen sachlichen oder mathematischen Spieler deiner Spielstärke auch weniger Erfolg haben
[Blockierte Grafik: http://4.bp.blogspot.com/-QnUo5ZlT_Vo/T3Kc6CTTsSI/AAAAAAAAAWM/KTTnWHRKOj0/s1600/jackie-chan-jet-li-070510-1.jpg]
Tut mir Leid aber wie kann man denn bitte ernsthaft glauben dass man alle Felder gleich gut trifft?! Das ist der größte Blödsinn den ich je gelesen habe...
Wenn man auf allen Feldern gleich gut ist: Wieso gehen dann einige Spieler bitte 74 über T18 D10 und nicht über T14 D16? Von der D16 lässt es sich wesentlich leichter runterspielen, man hat noch die D8 und die D4 bevor man zur D2 kommt. Bei der D10 hat man danach nur noch die D5, und wenn man da das Single-Feld trifft muss man noch zusätzlich über die 1 gehen. Demnach dürfte es den Weg über T18 gar nicht geben. Das gleiche ist bei 52, da gehen die ganzen D20-Spieler wie Wade, Lewis und Webster über 12 D20. Bei dem Weg müssen sie nach der D5 auf die 1 gehen, sie haben also ggf einen Dart weniger. Sie könnten genau so gut über 20 D16 gehen, da brauchen sie diesen zusätzlichen Dart nicht. Da sie ja die Felder der D16-Route genauso gut treffen wie die der D20-Route verschwenden sie einen Dart. Du kannst sie ja gerne darüber informieren, es ist ihnen bestimmt nur noch nicht aufgefallen dass es einen besseren Weg gibt. 
Wenn man jedes Feld gleich gut treffen würde dürfte es für jedes Checkout je nach Punktzahl des Gegners nur einen einzigen Weg geben. Hey mir ist gerade aufgefallen dass wir diesen Thread ja gar nicht mehr brauchen. 
Außerdem, bei "double in" gehen viele Spieler über Doppelfelder wie D16, D14 oder D10. Ist doch sinnlos, die D20 gibt mehr Punkte und die treffen sie ja so gut wie jedes andere Doppelfeld.
Was wirklich entscheidend ist ist der Wurf. Man hat eine natürliche Armbewegung die in eine bestimmte Richtung geht. Auf dem Feld in der Richtung sollte man recht gut sein. Wenn man von diesem Feld abweicht wird die Armbewegung unnatürlich und es ist wahrscheinlicher dass man verfehlt. Hinzu kommen noch Gewicht des Darts, Streuung, Stellung des Spielers, mentale Stärke etc., aber das lass ich jetzt mal weg.
Dazu noch 3 Beispiele:
1. James Wade
Wade steht fast orthogonal zum Dartboard, mit dem Rücken zur linken Seite. Die D10 liegt für ihn perfekt, es liegt genau auf der Strecke die er gehen würde wenn er seinen Arm ausstreckt. Oder wie Rod Harrington es mal so treffend beschrieben hat, sie ist "at the end of his arm". Die D8 und D16 liegen wenn man so will hinter ihm. Er muss seinen Arm nach hinten richten, wodurch seine Armbewegung nicht mehr natürlich ist, die Schulter ins Spiel kommt und es unwahrscheinlicher ist dass er trifft.
2. Mervyn King
King ist nicht gerade groß und bei seinem Wurf ist er eher nach vorne gebeugt. Er hat es mehrfach selbst gesagt, er hasst D20, ganz einfach deswegen weil sie für ihn zu hoch liegt. Durch die Höhe muss er mehr Kraft aufwenden, folglich wird sein Wurf ungenauer und die Wahrscheinlichkeit ist größer dass er den Dart verzieht bzw. pullt. Er hat es auch schon geschafft bei 60 Rest zu busten, weil er den Dart gepullt hat und er in die T20 statt in die einfache 20 geflogen ist. Die D8 und D16 sind genau auf seiner Höhe, deswegen trifft er sie auch so gut. Außerdem ist es bei ihm ähnlich wie bei Wade, er trifft besser auf der Seite auf der sein Körper gerichtet ist - in seinem Fall die linke Seite des Dartboards, wo ja auch D8 und D16 liegen.
3. Brendan Dolan
Bei Dolan ist es das Gegenteil von King, er hat es leichter mit den hohen Feldern als mit den niedrigen. Deswegen geht er beim Cover-Shot auch des öfteren über die T18 statt die T19 bzw. bei "double in" auf die D18 nach der D20.
Die einen streuen mehr nach rechts oder links, die anderen mehr nach oben oder unten aber für jedes Feld gleich.
Das heißt dann aber nicht dass man jedes Feld gleich gut trifft. Vergessen wir mal für einen Moment dass die Position des Feldes und der Wurf des Spielers das Trefferfeld beeinflussen und nehmen an, dass ein Spieler eine eher horizontale als eine vertikale Streuung hat, dargestellt durch die weißen Kästchen. Nun wirft er auf die T14 und die T20:
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Und nun die Frage: welches Feld wird er wohl öfters treffen?
Zu den 91-95er Checkouts schreib ich später noch was, hab jetzt erstmal genug
hm, du verstehst das niicht ganz...
ein wade wird D10 mehr trainieren wie die anderen felder, denke ich mal, und somit ist es ja klar dass er die besser trifft....
würde er jedes doppel jeden tag 200 mal werfen dann würde er jedes gleichgut treffen...so versteh ich zumindest die these....
würde er jedes doppel jeden tag 200 mal werfen dann würde er jedes gleichgut treffen...so versteh ich zumindest die these....
Dann wiederum würde ja jeder jedes Doppelfeld gleichviel trainieren und würde es problemlos immer gleichgut treffen. Nur warum macht das keiner? Irgendwas ist da falsch an der These.
Die These ist auch Schwachsinn, weil sie viele Dinge - vorallem den Wurf - ignoriert. Nochmal zu Wade, sein Wurf auf die D8 und D16 ist unnatürlich, deswegen geht er den Weg über D20 und D10.
Ich hab das mal grafisch gemacht damit das jeder ausprobieren kann: man steht an der Stelle des schwarzen Punktes, stellt sich in Richtung des grünen Pfeils und wirft in die Richtung des blauen Pfeils, und das jeweils auf folgende Weise:
[Blockierte Grafik: http://h11.abload.de/img/bdbd1kopiekimxs.png]
[Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/bdbd2kopie83uzm.png]
Und dann sagt mir mal jeder welche Variante die angenehmere und natürlichere ist.
Genau so ist es bei Wade, natürlich nicht so extrem.
Mal angenommen die These würde stimmen, dann hätte man ja ohne Training überall die gleichen Trefferquoten. Wieso sollte dann Wade sich dazu entscheiden auf die D10 zu trainieren anstatt auf die D16/D8?
Alles anzeigenDie These ist auch Schwachsinn, weil sie viele Dinge - vorallem den Wurf - ignoriert. Nochmal zu Wade, sein Wurf auf die D8 und D16 ist unnatürlich, deswegen geht er den Weg über D20 und D10.
Ich hab das mal grafisch gemacht damit das jeder ausprobieren kann: man steht an der Stelle des schwarzen Punktes, stellt sich in Richtung des grünen Pfeils und wirft in die Richtung des blauen Pfeils, und das jeweils auf folgende Weise:
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Und dann sagt mir mal jeder welche Variante die angenehmere und natürlichere ist.
Genau so ist es bei Wade, natürlich nicht so extrem.
Mal angenommen die These würde stimmen, dann hätte man ja ohne Training überall die gleichen Trefferquoten. Wieso sollte dann Wade sich dazu entscheiden auf die D10 zu trainieren anstatt auf die D16/D8?
Das weiß ich nicht, nur ich hab die these so verstanden, ob sie stimmt oder nicht hab ich nie gesagt 
Es gibt aber auch Doppel die man gut trifft ohne sie besonders zu Trainieren ...
Man wirft auf Tops ...erster drüber , zweiter in die 20 und dritter Check Doppel Zehn ...
Wenn das so ein paar mal oder öfter passiert dann ist die D10 eben Dein Freund , Du weißt ja du triffst sie 
Man kann Stunden , Tage oder Monate Doppel trainieren , wenn sich der Arm im Wettkampf "anders" anfühlt ,
er verkrampft dann geht auch nicht viel mehr als ohne spezielles Training .
Wichtig ist der Kopf , wenn der sagt , ich habe super Trainiert fühle mich sicher und locker dann ist das gut !
Sagt das Köpfchen , scheiße , jetzt hab ich trainiert wie ein blöder aber das bringt ja eh nichts weil der Gegner zu stark , die Musik zu laut ,
das Licht zu dunkel ist usw. dann ists eben nicht gut .
Training und Wettkampf ist ein oft grausamer , frustrierender Unterschied .
Der Arm ist nur das Werkzeug vom Kopf , wenn der Kopf nicht richtig funktioniert , kann er das Werkzeug nicht perfekt bedienen 
Wizard
ihr kommt mit euren Gegenargumenten immer wieder zum selben Punkt,der hier nicht mal abgestritten wird.
Nämlich das Wohlgefühl bei den Lieblingszahlen. Warum gibt es Spieler die auf der 19 runterscoren? Weil sie subjektiv unten das bessere Gefühl haben.
Und ne D10 trainiert jeder automatisch wenn er Tops verfehlt hat. Um dann festzustellen das er die besser trifft wie meinetwegen D16 und sie ab sofort bewusst stellt.
Da spricht auch keiner hier gegen!
Und dieses Gefühl wird auch jeder Profi für sich entdecken.
Ich hab auch Lieblingszahlen und bevorzugte Finishwege abseits der "Norm".
Ändert aber nichts an der Theorie des vorteilhafteren Finishweges. Und die besagt für MICH, das ich so spiele,das ich nach dem ersten Dart mit den verbleibenden zwei ausmachen kann. Auch wenn ich kein Triple getroffen habe.
Aber ist mir jetzt egal...werft wie ihr wollt. Ich erfreue mich an solchen Gegnern wenn der erste Dart mich bereits in Sicherheit wiegt.
Gruss Peter Kl
Edit@ ach ja...ich bin auch Linkshänder und werfe gerne auf 36+20 weil mein Arm dann natürlich durchschwingt. Deine "These" wegen Wade hab ich verstanden.
Warum gibt es Spieler die auf der 19 runterscoren? Weil sie subjektiv unten das bessere Gefühl haben.
Hier muss ich Dir widersprechen. Das ist kein Gefühl sondern für Spieler mit höherer Streuung durchaus effektiver.
Nachzulesen hier --> http://www.darts1.de/training/dart-mathematik-1.php
Der Artikel erklärt übrigens auch sehr schön den Effekt der "Hausfrauenseite".
olli
Ist mir klar. Wenn wir DI/DO spielen, peile ich auch das D11-Segment an. Bei geraden Wurf - was man bei mir so gerade nennen kann 
- ist noch Chance auf D14 oder D8 zu rutschen. Das gleiche geht natürlich auch im Triplebereich.
ABER : Dann wären wir wieder bei dem "Problem" nicht zu treffen was man anpeilt. Und sowas scheint einigen nicht zu passieren. Die werfen auf ne T20 und treffen. Unglaubliche Spieler,meinen höchste Bewunderung haben sie. 
okay,ist mehr Sarkasmus aber so ein Smilie ist nicht dabei.
In deinem Link steht .../mathematik...
Das ist keine Mathematik, das ist reines Bauchgefühl. Solange ich treffe was ich will brauch ich auf solche "Kleinigkeiten " nicht achten. 
musste jetzt raus. 
Gruss Peter Kl
Ist mir klar. Wenn wir DI/DO spielen, peile ich auch das D11-Segment an. Bei geraden Wurf - was man bei mir so gerade nennen kann
Also bei dieser Streuung bist Du ein potenzieller 19er Kandidat
On Topic: Ich geh bei 57 Rest auf Bull,(19er Spieler)
Jo,gibt Tage da läuft es unten besser.
Ach,Mist, jetzt widerspreche ich mir selbst...oder doch nicht? 
Schwierig, schwierig...
gruss Peter Kl
On-Topic
Haben wir nicht eine neue Woche?
96 60>36 / 20>60>16
116 60>16>40 / 20>60>36 oder 57>19>40
136 57>51>28 oder 60>60>16
Gruss Peter Kl
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Dazu noch 3 Beispiele:
1. James Wade
Wade steht fast orthogonal zum Dartboard, mit dem Rücken zur linken Seite. Die D10 liegt für ihn perfekt, es liegt genau auf der Strecke die er gehen würde wenn er seinen Arm ausstreckt. Oder wie Rod Harrington es mal so treffend beschrieben hat, sie ist "at the end of his arm". Die D8 und D16 liegen wenn man so will hinter ihm. Er muss seinen Arm nach hinten richten, wodurch seine Armbewegung nicht mehr natürlich ist, die Schulter ins Spiel kommt und es unwahrscheinlicher ist dass er trifft.
jetz wird mir einiges klar....
Mal im ernst....
Ich bin - Wie James Wade Linkshänder.... und versuche zumindest - bewusst oder unbewusst -- zumal ich ja jetzt auch die Wade darts spiele -- - einen gleichen bis ähnlichen Stand hinzubekommen wie Wade..
und meinFavourite Double ist definitiv d10.... (aber auch zum stellen t10 sowie t15 gehen super)....
ich hatte mir aber eigentlich nie wirklich gedanken drüber gemacht , warum dem so ist ... eigetnlich klar
...wenns eben geht Tops rest... auf sicher etwas tiefer gehen uum nicht Schwarz zu werfen dann eben d10.....
aber mit dieser neuen Sichtweise - bzw eben bewusst drüber nachdenken - kann man eben viel gezielter seine Stärken ins spiel einbringen. Zumal ich schon immer auch gute Scores und Check-outs auf die 18 bzw 4 habe...
z.B. 108 Rest... erster Dart "rutscht" etwas aus den Fingern, kratzt aber noch das d18er feld an..ok dann eben noch 2 . und die sassen dann dafür umso mittiger..., genauso habe ich auch schon 70 gecheckt.... s10 statt t10(aber eben recht weit richtung doppelfeld) und weils so schön "im Flow" war, d10, d10..weil ich nen super marker gesetzt hatte.....
96: T20 D18
116: T20 16 D20 oder T19 19 D20
136: T20 T20 D8
96 : t16, s16, d16.... oder s16,double Tops......
116 : t16,t16,d10.... t18,t18,d4......s19,t19,tops.....
136 : t18,t18,d14....rBull,rBull,d18....oder "ganz klassisch" t17,t17,d17
Ich möchte mich mal kurz selbst zitieren:
Das gilt insbesondere für Anfänger aber auch für jeden Fortgeschrittenen. Auf Profiniveau vielleicht nicht.
Ich möchte doch jetzt mal bitten, die Profispieler außen vor zu lassen. Wir, die wir hier schreiben sind keine Profis. Die Streuung ist bei jedem Wurf gleich, weil Du ja einen Punkt im jeweiligen Feld anvisierst. Ist die Streuung mehr nach rechts und links, wirst man die waagerechten Felder besser treffen. Ist die Streuung mehr nach oben oder unten, wird man die senkrechten Felder besser treffen. Die Streuung ist aber immer gleich. Hieraus resultieren dann auch die sogenannten Lieblingsfelder oder aus psychologischen Gründen, wie Da Spickerer erklärt hat.
Ich möchte nur verdeutlichen, dass bei uns, die wir hier ja so schön fachsimpeln, der Fehlwurf die Regel ist und nicht der Treffer und deshalb bei manchen Checkzahlen ein bestimmter Weg der klügere ist.
Jeder sollte mal ehrlich über eine längere Zeit (ein paar Wochen) jeweils 200 Würfe auf verschiedene Felder trainieren und die Treffer auswerten. Sollte jemand auf 20% kommen, hätte er am WE vermutlich Jyhan Artut bei den German Masters vom Board gehauen.
Ich schätze, dass sich bei 98% der hiesigen Schreiber der Wert zwischen 10 und 15% einpendeln wird.
Also liebe Mitschreiber, stellt euch darauf ein, dass in etwa nur jeder neunte oder zehnte Dart trifft und deshalb sollte man klugerweise bei bestimmten Zahlen bestimmte Wege gehen.
Hamski
Lass es. Die Jungs sind im Vergleich zu uns gaaaanz nah an der Perfektion.
Zumindest Subjektiv. Die wollen unsere ernst gemeinten ( und gut gemeinten) Einwände nicht hören (lesen).
für 
Beschränken wir uns wieder auf den Sinn des Threads. Ich möchte mich jedenfalls nun darum bemühen.
Gruss Peter Kl
Ich bin zu 100% bei euch. Wer nie Bull übt, triffts nie. Wer e shäufig üpbt, ( so mach ich es zb.) trifft es auch immer öfter.
Aber zum Glück kann ich ja nur davon profitieren, wenn die anderen hier nichts lernen wollen (oder meinen zu müssen), sie könne nur Gegener werden, und dann hab ich den Vorteil
96: T20 D18
116: T20 16 Tops
136: T20 T20 D8
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