Finish Thread - Jede woche eine Neue!

    Moment nicht der Anspruch zählt, der einzige richtige Weg.

    Checken bedeutet Ausmachen und ein Leg oder ein Match damit zu gewinnen. Ich möchte nicht Check-Wege aufzählen, dazu gibt es genug.
    Die Situation, dein Bauchgefühl gehören auch dazu. Ein Anfänger hat erstmal genug damit zu tun, die möglichen Variationen zu erkunden.
    Als ich anfing hatte ich Glück bei einem zu lernen der wusste was läuft, dachte ich( hat er eigentlich auch).
    Aber einmalig war es den Profis mal über die Schulter zu schauen beim Checken, und das nicht nur bei Bühnenspielen(Practice-Boards).
    Danach wusste ich warum: Wer ausmacht hat Recht :daumen:

    Eisi

    Man lernt nie aus oder kriegt immer wieder einen mit :daumen: Und der Horizont ist Weit :lol:

    Der Punkt ist einfach der das man sich 1 Dart auf Doppel erspielen muss.
    Und das geht nun mal über das Bull am einfachsten.
    Wenn Du bei z.B. 92 Rest auf 20 gehst und sie single triffst, was machst Du dann?
    Du brauchst wieder ein Treble. Auch dieses triffst Du nicht sondern auch wieder nur single.
    Dein Gegner kommt und macht Dir das Spiel zu egal mit welchen Check auch immer.
    Sagst Du Dir dann: Schade. Ich war mir so sicher das ich ein Treble treffe?
    Oder sagst Du Dir: Mann wie dämlich. Wenigstens 1 Dart auf Doppel hätte ich mir holen müssen. Wäre ich doch auf Bull!!!
    In einer Kneipenliga sicher völlig Wurscht.
    Jetzt hast Du ein Spiel auf einer großen Bühne.
    Es steht 5:5 gegen einen Justin Pipe oder einen ähnlichen Spieler und Du stehst bei 92 Rest.
    Das heißt Du schenkst alles im letzten Leg her für das Du vorher gekämpft hast.
    Auch wenn Du Dir nicht sicher bist musst Du es versuchen.
    Verfehlst Du das Bull kannst Du immer noch Dein Treble spielen.
    Im Zuschauerraum werden sich 95% aller Spieler fragen warum ging der nicht auf Bull?

    Ich kann Dich so ignorieren das Du an Deiner eigenen Existenz zweifelst.

    Versucht nicht dem Wizard zuerklären warum der Weg über Bull sinnvoller ist. Das haben wir zu mehreren bereits im Finish-Thread versucht....und gescheitert.
    @WoO
    Es geht nicht darum ob jemand sein Lieblingsdoppel stehen hat,sondern den einen verschi.... Dart auf Doppel werfen kann der das Match entscheidet.
    Und das heißt,besser ein Dart auf ein ungeliebtes Doppel als gar keiner!
    Aber ist dir eh egal. Du bist sicher auf die Treble.

    Mir ist aufgefallen das man diese Finishmöglichkeit ab einer gewissen Spiel(Liga-)klasse erwartet. Machst du mit einem Triple aus,biste King. Verfehlst du ,kommen sofort erstaunte Mienen und die Frage: wieso bist du nicht über Bull gegangen? Hättest du vielleicht einen Dart auf Bull gehabt.
    Zumindest in meiner Liga. :|

    Um Himmels Willen lest ihr euch eigentlich meine Texte überhaupt durch?

    Ich habe NIE behauptet dass der Weg über das Bull generell sinnlos oder dass der Weg über das Treble sinnvoller wäre. Ich habe mehrmals darauf hingewiesen dass der Weg über das Treble FÜR EINIGE SPIELER der besere Weg sein KANN, nämlich diejenigen die auf dem Bullseye schlecht sind oder sich darauf nicht wohlfühlen.

    Dass man in der Lage sein muss ein Bullseye mit einem Dart in der 25 zu treffen damit der Weg über das Bull sinvoll ist habe ich ja schon beschrieben (hier: Finish Thread - Jede woche eine Neue!). Ich zitiere es aber lieber noch einmal:

    NATÜRLICH TRIFFT DAS NUR AUF WENIGE SPIELER ZU . Aber wie schon sehr sehr oft gesagt wird hier behauptet der Weg über das Bull sei für JEDEN der bessere Weg sei, obwohl es da durchaus AUSNAHMEN gibt.

    Anthyding can hadplen

    Zitat von Speedmaster

    Dein Gegner kommt und macht Dir das Spiel zu


    das kann Dir allerdings auch passieren, wenn Du ein Bullfinish versuchst und nicht ausmachst. Ist also kein Argument. Oder trifft Dein Gegner plötzlich nicht mehr, wenn Du einen Dart auf BE hattest ?

    Diese Versuchsreihe sollte eigentlich zeigen, welcher Weg erfolgversprechender ist - und zwar ohne Theoriegequatsche bzw. Befürchtungen ("dann macht der aus"), nur mit nackigen Zahlen als "Argumente". Auch über solche Zahlen kann man übrigens diskutieren (Spielstärke, Übung, Voreingenommenheit wurden schon genannt). Aber hier trauen sich wohl nur die wenigsten, das auch mal zu versuchen ... stattdessen werden lieber die Theorien wiederholt, die schon im Finish-Thread zu lesen sind.

    Ach ja - danke an den Schmalen ! Ideen habe ich ja *angeb*, aber mit dem organisatorischen Krempel habe ichs nicht so

    lG

    Andi

    Das kann passieren. Richtig.
    Aber dann habe ich es wenigstens versucht und mir nicht gleich die Chance genommen ohne einen Dart auf Doppel zu werfen.

    Ich kann Dich so ignorieren das Du an Deiner eigenen Existenz zweifelst.

    Um es noch mal mit einem Bild zu erklären. Es geht darum, sich bei einem Fehlwurf mit dem ersten Dart trotzdem die Möglichkeit des Checkens zu erhalten. Dafür sind bei bestimmten Zahlen, bestimmte Wege die Richtigen und bestimmte Wege die Falschen, unabhängig von Lieblingszahlen. Wenn das Ziel am Rand eines möglichen Bereiches ist, ist die Gefahr daneben zu werfen viel höher als wenn das Ziel in der Mitte des Bereiches liegt. Die Diskussion hat ja den Anfang genommen mit der 104. Wer mir bei nachfolgendem Bild erklären möchte, dass der T18-Werfer die gleichen Wahrscheinlichkeiten hat, die Zahl zu checken, d.h. die Möglichkeiten haben das Leg zu gewinnen, hat leider keine Ahnung und wird mehr Legs verlieren als es nötig ist.

    Der Kreis ist das anzuvisierende Ziel. Da es bei der T18 am Rand liegt, wirft man auch zwangsläufig häufiger in die 1 und ist damit aus dem Spiel.

    Es grüßt
    Hamski

    Es IST FÜR JEDEN der einfachere Weg. Training ist aber wie bei allen Finishs grundlegend und selbstverständlich.
    Mich hat auch niemand ans Board gestellt und sagte 119 über 19 anfangen und nach 10 Fehlversuchen "such dir einen anderen Weg". Nein,das ist der Weg-man muss ihn halt üben. Ist bei Bull nicht anders. Trainiere Bull und mach dir bewußt das es das höchste und somit erste Doppel ist das es auf dem Board gibt. Und nicht ne Zahl vor der man Respekt oder gar Angst haben sollte.
    Kenn da ein Spiel zum üben. Wir nennen es bei uns immer 11* Bull 26
    Du spielst 301 D.O. über Bull runter. Singlebull gilt als ein Punkt, Bull 2 Punkte. Bei 11 Treffern bleiben 26 über,also D13.
    Oder Tennis. Macht natürlich mehr Spaß mit Mitspieler. Man muss Grün o. Rotbull treffen um Aufschlag zuerhalten. Dann kannst du ein beliebiges Doppel zum punkten werfen. Bis dein Gegner Bull trifft und somit Aufschlag kriegt. Wieviel Punkte man holen muss,kannman vorher ausmachen.

    der einzige, der mich in dieser Debatte (mittlerweile über 2 Threads hinweg !) wirklich überzeugt hat, ist der Mitleser. Der hat sich einfach hingestellt und meine eigene "Statistik" mal ganz locker widerlegt. Und mir damit eine harte Nuß zu knacken gegeben. Mittlerweile hat immerhin auch der Schmale mitgemacht ... aber was ist mit den anderen ??

    lG

    Andi

    Ich bin einer derer die man nicht überzeugen muss. Ich spiele wenn mein Gegner im Finishbereich steht 91-95 über Bull. Für mich bedeutet es mit 2 Singlefelder einen Dart auf Doppel bekommen zu KÖNNEN. Ob ich nun im Training entspannt häufiger ein Triple treffe und somit optimal 2Darts auf Doppel zu werfen,spielt für mich keine Rolle,da ich im Ernstfall diesen Weg nicht gehe. Es ist interessant das du es versucht hast durch Vergleichen festzustellen ob die Möglichkeit auf doppel zu werfen sich erhöht. Aber Aussagefähig ist es erst über ein paar Monate Training hinweg.

    Hallo Andi

    Schön wen es Statistiken gibt, doch glaube ich mit mittlerweile mit 28 Jahren Darterfahrung nicht an diese.
    Ich glaube Checken/Finishen ist eine immer wieder kehrende Diskusionsfront.
    Wie schon mal erwähnt: Wer ausmacht hat Recht.
    Obwohl ich gerne lese welche Wege so vollbracht werden.

    Eisi

    Man lernt nie aus oder kriegt immer wieder einen mit :daumen: Und der Horizont ist Weit :lol:

    Zitat von Eisgruber Thomas


    Schön wen es Statistiken gibt, doch glaube ich mit mittlerweile mit 28 Jahren Darterfahrung nicht an diese.
    Ich glaube Checken/Finishen ist eine immer wieder kehrende Diskusionsfront.
    Wie schon mal erwähnt: Wer ausmacht hat Recht.
    Obwohl ich gerne lese welche Wege so vollbracht werden.


    da hast Du natürlich recht. Dem ist auch nix hinzuzufügen.

    Aber was wird jetzt aus der Versuchsreihe ?

    lG

    Andi

    Haben diejenigen die sich gegen Bull wehren eigentlich schonmal den Namen Kari Kaimanen gehört? Der Mann hat sich mal intensiv (mathematisch) mit Checkwegen auseinandergesetzt. Er ist dabei zu dem Schluss gekommen, dass der Fortgeschrittene Spieler auch ohne Bull auskommen kann (Fortgeschritten bedeutet in dem Fall aber, dass beim Scoren auf die 20 Darts niemals in die 12 oder 18 gehen, wirklich niemals - und auch nicht in den Randbereich der 5 und 1). Anders ausgedrückt, der Fortgeschrittene Spieler trifft zu 16,7% das anvisierte Tripple und scoret im Durchschnitt über alle Spiele 75. Könnt ihr das von euch behaupten.

    Falls nicht, so bringt auch er das Bull ins Spiel. Das Bull als beste Variante für Beginner bei allen 5 Checks. Das sind reine Statistiken - vom Mathematiker errechnet.

    Des Weiteren frage ich mich warum, glaubt ihr wohl, spielen die guten Erfahrenen Spieler (nicht Profis) zu mindestens 80% in Druck Situationen über Bull. Schonmal 2-3 gegen einen Bundesliga Spieler der euch ein 95er Bull Finish im letzten Leg um die Ohren haut während ihr auf Doppel steht? Ich habe das selbst schon erlebt.

    Lustig daran ist, dass mein Argument als Anfänger auch wahr, ich treffe das Bull so schlecht. Was habe ich dann von Buli Spielern gehört? Richtig, ja dann musstes halt üben Du Trottel. Gesagt getan, heute spiele ich auch über Bull.

    Ich merke nochmal an: Nur dann wenn der Gegner auf Check steht.

    Schade aber, dass hier zwar eifrig diskutiert wird (wäre das nicht im Finish Thread möglich gewesen) und keiner an den Versuchen teilnimmt.

    Also zunächst einmal gibt es Felder auf denen man besser trifft als auf anderen (ich verweise nochmal auf meinen Beitrag: Finish Thread - Jede woche eine Neue!). Falls du mir da nicht zustimmst beantworte mir bitte folgende Fragen:

    1. Wieso spielt James Wade bei 37 Punkten Rest 17 D10?
    2. Wieso spielen einige Profi-Spieler bei 80 Punkten Rest T16 D16?
    3. Wieso spielen einige Profi-Spieler bei 74 Punkten Rest T18 D10?

    Das sind alles Checkoutwege die in der Theorie schlechter sind, dennoch werden sie z.T. ebenso häufig gewählt wie die vermeintlich günstigere Alternative.

    Oder wieso spielen einige Spieler lieber über die T19 als die T20? Gibt ja immerhin weniger Punkte.


    Der einzige Vorteil des Wegs über die T16 ist dass man Single-Feld darüber treffen kann. Ich nehme jetzt mal ein paar Trefferwahrscheinlichkeiten an, wenn du mit den Zahlen nicht einverstanden bist kannst du selbst welche nennen.

    Wahrscheinlichkeit die S8 statt der T16 zu treffen: 5%
    Wahrscheinlichkeit die T20 zu treffen: 20%
    Wahrscheinlichkeit die D18 zu treffen: 25%

    P = 0.05 * 0.2 * 0.25 = 0.0025

    Selbst bei diesen (in meinen Augen unrealistischen) Werten liegt die Wahrscheinlichkeit 104 über den zusätzlichen Weg der T16 auszuchecken gerade einmal bei 0,25%.

    Oder anders ausgedrückt:

    0.5 = (1 - 0.0025)^x
    x = 277

    In 277 Versuchen schafft man es nur einmal über den zusätzlichen Weg auszuchecken.


    Bevor ich mir wieder was mit unrealistischen Zahlen anhören darf: Selbst wenn man die T20 mit 50% der Darts trifft (was ein 120er Scoring-Avg wäre), eine Doppelquote von 50% hat und trotzdem mit 10% der Darts ein daneben liegendes Single trifft, beträgt die Wahrscheinlichkeit für den zusätzlichen Weg

    P = 0.05 * 0.5 * 0.5 = 0.0125

    gerade mal bei 1,25%.


    Und nun die Erkenntnis: Die Wahrscheinlichkeit für den zusätzlichen Weg ist so gering dass man sein Lieblingsfeld nur minimal besser treffen muss um eine höhere Wahrscheinlichkeit für ein erfolgreiches Checkout zu haben als mit dem theoretisch sinnvolleren Weg.

    Anthyding can hadplen

    Zitat von Peter Kl

    Es IST FÜR JEDEN der einfachere Weg.

    Zitat von Speedmaster

    Es ist für jeden der bessere Weg.


    Da ihr es ja so gerne mathematisch habt:
    Ein Spieler der auf der T20 und der D16 gut ist, auf dem Bull aber nicht so
    WICHTIG: Mir ist klar dass die Werte nicht für normale Spieler zutreffen mögen, das soll nur ein Beispiel sein für den oben genannten Spieler)

    T20: 20%
    andere Treble: 15%

    D16: 30%
    andere Doppel: 20%

    50: 15%
    25: 15%

    Wahrscheinlichkeit für die Treble-Route (FÜR DAS GENANNTE BEISPIEL)
    P = 0.2 * (0.3 + 0.7 * 0.3) + (0.8 * 0.2 * 0.2) = 0.134 = 13.4%

    Wahrscheinlichkeit für die Bull-Route (FÜR DAS GENANNTE BEISPIEL)
    P = 0.15 * 0.3 + 0.15 * (0.15 * 0.2 + 0.85 * 0.15) + 0.7 * 0.15 * 0.2 = 0.09 = 9%

    13.4% > 9%

    ergo: Für diesen Spieler ist der Weg über das Treble besser.

    1. Das gilt natürlich nur für diesen Spieler und NICHT für jeden.
    2. Das heißt auch NICHT dass dieser Spieler im Training das Bullseye vernachlässigt, sondern die Bullschwäche könnte am Wurf oder an der Mentalität liegen.

    Und falls ihr wieder mit euren tollen Statistiken kommt: Diese spiegeln nur den DURCHSCHNITT wider und Ausnahmen sind da nicht rauszulesen.

    Und zu guter Letzt: Es gibt mindestens einen Spieler der sich mit der Treble-Route leichter tut, und das bin ich :P

    Anthyding can hadplen

    Zitat von TheWizardOfOz

    1. Wieso spielt James Wade bei 37 Punkten Rest 17 D10?
    2. Wieso spielen einige Profi-Spieler bei 80 Punkten Rest T16 D16?
    3. Wieso spielen einige Profi-Spieler bei 74 Punkten Rest T18 D10?


    Zu 1: Weil jeder Spieler sein Lieblingsdoppel hat und James hat halt D10(hat aber mit der Diskussion über Bull zu gehen nichts zu tun).


    Zu 2: Wenn ein Spieler mit der D16 sein Lieblingsdoppel hat, warum nicht. Machen die Profis aber meist nur, wenn Sie nur noch 2 Darts auf der Hand haben,
    denn es ist für sie kein Unterschied, ob sie die T20 oder die T16 treffen müssen. Und bei 3 Darts auf der Hand, wird es meist nur gemacht,
    wenn der Gegner noch nicht im Finishbereich ist.(hat aber mit der Diskussion über Bull zu gehen nichts zu tun).

    Zu 3: Siehe 1 (hat aber mit der Diskussion über Bull zu gehen nichts zu tun).

    Warum spezialisieren sich Spieler auf ein Doppel.....ganz einfach.....man braucht nur das eine Doppel extrem zu trainieren und die anderen kann man etwas vernachlässigen.
    Grob ausgedrückt aus Bequemlichkeit.

    Wie ensteht ein Lieblingsdoppel?

    Es ist meistens das Doppel, mit dem man am Anfang seiner Dartkarriere die ersten Legs ausgemacht hat.
    Das heißt, wenn ich meinen ersten Sieg mit 32 Rest auf D16 gecheckt habe, versuche ich mich im nächten Leg wieder darauf zu stellen,
    weil ich damit ja schon einmal erfolgreich war.

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden