Finish Thread - Jede woche eine Neue!

Zitat von Mitleser

Egal um welches Finish es geht, werde ich, wenn mein Gegner auf einem Finish steht,welches ich ihm zutraue, immer die theoretisch am wahrscheinlichste Route nehmen
und wenn sie mir nur einen Vorteil von 0,0001 Promille gegenüber einer anderen geben wird,denn dadurch erhöht sich meine Chance, das Match zu gewinnen.

genau darum geht es mir ja auch. Und anscheinend hat die "Bull-Route" einen (geringfügigen) Vorteil ... aber ob sich der Wahrheitsgehalt dieser These durch reines Theoretisieren herausfinden läßt, da habe ich so meine Zweifel.

Zitat von Mitleser

Übrigens, bin ich ein Vertreter der Meinung, das wenn jemand 1000 x auf die T20 wirft, diese genauso oft trifft, als wenn er 1000 x versucht z.B T14 zu treffen.

davon bin ich ebenfalls überzeugt.

Zitat von Mitleser

Und wenn ich nur noch 1 Dart auf Doppel habe, ist mir auch egal welches Doppel es ist, denn Sie sind alle gleich groß.

aber hier möchte ich auch mal widersprechen : das Bulleye ist schon kleiner als die anderen Doppelfelder.

lG

Andi

Zitat von da spickerer

Hab ich gerade mal probiert im eiskalten Zustand

10x über Bull 5 Checkdarts ...(Bull sehr schlecht getroffen )

10 mal über T19 ...9 Checkdarts 4xT19 mit ersten Dart getroffen und 3 mal mit 2ten Dart gecheckt

na, das ist doch mal ein Wort !

Zitat von da spickerer

Über Bull spielen brauch ich mehr Warmspiel Zeit , die man ja auch im Ernstfall hat , da man sich ja anständig warm gespielt hat

In einer Druck Situation denke ich würde das Ergebnis eher ausgeglichen sein , wobei ich dann bei 95 den Bullweg bevorzuge .

und eine mögliche Erklärung gleich mit dazu ...

danke, und lG

Andi

Zitat von The Sniper

Die treble Route hat ihre vorteile wenn man ein sehr guter Spieler ist.
Fakt ist aber das man eben KEINE SICHEREN 2 Pfeile auf Doppel hat.
Es geht hier nicht darum irgendwem irgendwelche würfe auf doppel zu verwehren. Gegen schwache spieler gehe ich auch auf die 20, is doch logisch. Aber gegen einen Kevin Münch, der bei 40 steht, weiß ich ganz genau warum ich eben nicht auf die 20 gehe.

Zitat von Speedmaster

Es kommt daruf an bei welcher Variante Du mehr Darts auf Doppel bekommst.
Das solltest Du vergleichen.
Über den Bull Weg oder über den Treble Weg.
Z.B. 10x versuchen 95 über Bull zu spielen und schauen wie oft von den 10 Versuchen Du einen Dart auf Doppel bekommst.
Und dann 10x 95 über die 19 versuchen.

Der andere Vergleich sagt Dir wie stark Du auf Doppel bist.

Zitat von Eisgruber Thomas

Doch ich gehe lieber vom Board und habe den Checkversuch auf Bull Eys gehabt als nur ein Doppel zu stellen.

Zitat von Hamski

Der Nachteil der Treble-Route ist, dass man in den meisten Fällen gar keinen Dart auf Doppel hat.

Das sind die besten und treffensten Aussagen, der letzten Stunde.

Zitat von Mitleser

Ich habe mir die Mühe gemacht und 30 x die 94 mit dem 1ten Dart über die T18 zu checken und 30 x mit dem 1sten Dart über Bull.
Über die 18 7x gecheckt und 10 x überhaupt kein Dart auf Doppel.
Über Bull 11 x gecheckt und nur 5 x überhaupt kein Dart auf Doppel.

Den gleichen Versuch habe ich gerade mit meinem 15jährigen Sohn gemacht, der seit 4 Monaten Darts spielt.

Über 18 2x gecheckt und 23x kein Dart auf Doppel.
Über Bull 3x gecheckt und 17x kein Dart auf Doppel.

Zitat von TheWizardOfOz

So ich versuche jetzt mal einen anderen Ansatz:

Die Mentalität beeinflusst den Wurf.
Selbstvertrauen fördert den Wurf und man trifft folglich etwas besser.
Wer zweifelt oder unsicher ist wirft nicht mit klarem Kopf. Die Konzentration lässt nach und man trifft schlechter.

Oder anders gesagt: Wenn man mit Überzeugung wirft trifft besser als wenn man nicht von seinem Wurf überzeugt ist.

Stimmt mir da jeder zu? Falls nicht, inwiefern stimmt ihr nicht mit dem Text oben ein? Sagt dann aber bitte auch was genau daran nicht stimmt eurer Meinung nach.

Erst einmal habe ich mich entschlossen deine Beiträge wieder zu lesen.

Da gebe ich Dir 100%ig recht......aber, da ich ja schon ahne, worauf Du hinaus willst, führe ich meine Meinung dazu etwas weiter aus.

1. Wer bei einem Wurf auf Bull, weniger Selbstvertrauen hat, als bei einem Wurf auf ein Tripple, dem unterstelle ich ganz einfach,das er das Bull zu wenig trainiert hat.

2. Nehme ich einen Menschen mit gesundem Menschenverstand, der noch nie Darts gespielt hat, biete ihm 100€ mit einem Dart in der Hand, entweder die T20 oder das Bull zu treffen, für welche Variante wird er sich wohl zu 99,99% entscheiden?

Ich bin jetzt endgültig raus aus diesem Thema. Starrköpfigkeit, Unwissen, mangelnde Erfahrung und Rechthaber des Wizard sind das Eine.

Aber: Dass er zum einen meine Sperrung fordert, weil ich zum einen klar mache, dass er einfach keine Ahnung hat (sorry für die Ehrlichkeit) und zum anderen mit meinem Schw...vergleich ihm den Spiegel über sein Verhalten vorgehalten habe, das dann noch kombiniert mit in seiner Intensität schon - da stand vorher was anderes, da ich aber nicht verletzen will drücke es nun anders aus - einem Verhalten, das in seiner Intensität über übliches Sozialverhalten hinausgeht, sagen wir mal: degeneriert, mir fällt nichts wertneutralers dazu ein (dies ist wirklich nicht beleidigend gemeint,sondern ich nehme das so war), zeigt mir, dass der Diskurs an dieser Stelle sinnlos ist.

Auch hier gilt, Wizard, ich bin gerne bereit diese Diskussion persönlich mit Dir zu führen, ich bin mir sicher, dass Du dann ganz, ganz anders auftrittst. Habe ich von Leuten mit einem derartigen Verhalten in Foren schon mehrfach erlebt. Mein Angebot steht, zwecks Terminvereinbarung schlage ich Skype vor - meine ID dürfte hier hinlänglich bekannt sein.

Ich nehme vorweg, dass Du das Angebot nicht wahrnehmen wirst, da Du daran ja überhaupt kein Intersse hast, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Eins noch: was wirklich ärgerlich ist, ist dass Du Aussagen gezielt und bewusst verfälschst.

Kari gibt für den Spieler mit nicht so hohem ave für die 104 den t16 Weg an, und bei 91-95 den Weg über Bull, und gibst immer nur Teile wieder um Deine Argumentation zu stärken und bist in keiner Weise ernsthaft an einem Diskurs interessiert. Das ist das eigentlich ärgerliche an der Sache.

Thomas, ich weiss, dass du dich auf mich eingeschossen hast, weil ich erwähnt habe, dass Du der Clubspieler bist, aber deine Ausführungen entsprechen nicht der Wahrheit.

ich habe Wizard ein persönliches Gespräch angeboten. Damit ist das für mich erledigt.

Wollte ich provozieren, so hätte ich gerade in diesem Thread 1001 Möglichkeit dazu. Dies will und werde ich aber nicht tun.

ich weiss nicht ob es Dir da anders geht, aber mir ist meine Zeit zu schade dazu. ich bin lediglich am sachlichen Austausch interessiert. Ist das nicht gegeben wähle ich schonmal durchaus angemessene Vergleiche um zu zeigen in welche Richtung das gerade geht, nicht mehr und nicht weniger.

Sollte Dir das nicht genügen oder Du in irgendeiner Weise Gesprächsbedarf haben, so bitte ich Dich nicht weiter Unwahrheiten bezüglich meines Verhaltens zu verbreiten, sondern mich persönlich zu kontaktieren.

Zitat von TheWizardOfOz

Nein. Ein Spiel gewinnt derjenige der mehr Legs gewonnen hat (gecheckt hat), und nicht der der mehr Darts auf ein Doppel hatte.

Aber auf keinen Fall gewinnt fast niemand ein Spiel, wenn er der Wahrscheinlichkeit nach, überhaupt keinen Dart auf ein Doppel bekommt.

Edit:

Mal was ganz anderes.
Wenn ich mich in einem Raum befinde und als einziger mit 20 anderen diskutiere, die alle nicht meiner Meinung sind und ich 3 Tage lang versucht habe, sie von meiner Meinung zu überzeugen und ich es immer noch nicht geschafft habe, fange ich entweder mal langsam an meinen Standpunkt zu überdenken, oder ich halte einfach den Rand, weil es ja so oder so zwecklos ist.

Noch ein letztes Mal und danach werd ich hier nix mehr zu dieser "Diskussion" sagen.
Natürlich bedeutet es eine höhere Wahrscheinlichkeit, dass Doppel zu treffen, je mehr Pfeile ich habe, um überhaupt auf das Doppel zu werfen. Das kann eigentlich gar nicht so schwierig zu verstehen sein und da ändert auch die Wahrscheinlichkeitsrechnung nichts dran.
Habe ich 2 Darts, um zu checken, ist die Wahrscheinichkeit das Doppel auch zu treffen, definitv höher.
Da brauch ich keine Formeln für.

Zitat von TheWizardOfOz

Ein Bullseye mit einem Dart in der 25 ist aber schwerer zu treffen als eine Doppel 16. Die Wahrscheinlichkeiten der einzelnen Chancen ist nicht gleich und daher kann man auch nicht mehr davon ausgehen mit mehr Chancen zwangsläufig eine höhere Wahrscheinlichkeit zu haben. Bei dem Beispiel wäre dass also dann

Boah, klar ist eine Doppel 16 mit einem Dart leichter zu treffen als ein Bullseye. Wenn aber die Wahrscheinlichkeit mir auf die Doppel 16 überhaupt einen Dart zu erspielen, ca. 50% geringer ist als mir einen auf Bullseye zu erspielen, erübrigt sich jede weitere Diskussion.

Zunächst mal geht es in engen Situationen aber darum überhaupt einen Dart auf Doppel zu bekommen. Natürlich treffe ich D16 besser als DB und umspiele das BUll auch wenn genug Zeit. In engen situationen muss aber oft der eine Dart ins Doppel und über Bull ist nunmal die Wahrscheinlichkeit höher überhaupt aufs Doppel zu kommen.
Was nutzt mir die bessere Chance auf dem Doppel wenn ich erst gar nicht drauf werfen darf?
Wir drehen uns im Kreis.

Edit: mitleser war schneller. Inhalt ähnelt sich.

Zitat von RedBull

Wenn ihr statt zu diskutiern trainieren würdet würdet ihr auch besser checken... LOL

Wenn ich im Moment nicht verletzungsbedingt aufs darten verzichten müsste, käme ich gar nicht auf die Idee, mich an dieser Diskussion zu beteiligen.
Dann stände ich nämlich am Board.