Sportförderung DDV-Bundesliga

Zitat von Clubspieler

Zitat von »Clubspieler«
Ich hoffe deine Bewerbung als DDV-Schatzmeister hast du schon verschickt, hier war sie ja sehr Erfolgreich.

Zitat von »Bodo Wermke«

Dazu habe ich bereits in Friedberg ein Statement abgegeben, nichts mitbekommen ???

Zitat von »Clubspieler«

Ich sage es das letzte mal, ich war da nicht. Und wurde nur über die Details informiert.

Über diese "kleine" Detail hat man Dich jetzt plötzlich nicht informiert ??? Schon sehr merkwürdig, wo Du andere viel unwichtigere Details kennst, die noch nciht einmal im HAS oder FAS oder e.o. Verbandstag gesagt wurden, sondern mal irgendwann in einer Zigarettenpause draußen oder Gesprächen abseits der offiziellen Sitzungen.

Zitat von Clubspieler

Es wurden zur letzten WWM nur alleine für 12 Jugendliche über 7000 Euro investiert, es wurde vorher darüber diskutiert diesen nicht mehr so aufzublähen. Deshalb wurden neue Kostenübernahmen oder Einladungsrichtlinien für die WWM geschaffen.

Diese sind jetzt so unterlaufen worden, das diese angeblich nur für den Seniorenbereich gültig,

Deine Aussage ist komplett falsch, wenn Du auf das Wort angeblich abstellst.

Aber offensichtlich scheinst Du ja in Bayern nicht zu den beliebten Leuten zu zäheln, wenn man Dich bewußt so falsch informiert. Schon mal darüber nachgedacht ???

Dann schreibe ich es Dir jetzt nicht zum ersten Male:

Der FAS hat nach Rücksprache mit dem SAS eine Ergänzung der FO beantragt, welche die Kriterien zur Nominierung WWM regelt. In der Ergänzung der FO wird expliziet darauf hingewiesen, dass die Eigenbeteiligung bei den Kosten zur WWM nur für den Seniorenbereich gilt.
Und genau diese Regelung ist vom HAS verabschiedet worden.

ich weiß nicht, warum dies so schwer zu verstehen ist, dass man Dich mehrfach darauf hinweisen muss.

Vielleicht solltest du nochmals bei Deinen Vertretern aus Bayern nachfragen, warum sie Dich über diese verabschiedete Änderung nicht richtig informiert haben.

Gruß

Bodo

Ich komme noch einmal zurück zum ursprünglichen Thema:
Bundesligaförderung wurde abgelehnt, finde ich persönlich unmöglich. Aber, man hat uns gezeigt, dass leider nicht alles möglich ist.
Ich denke und wünsche mir für das zukünftige Leitungsgremium mehr Handlungsfreiheit in Bezug auf Sportförderung, die ja in unserer Satzung verankert ist. Macht einen Beitrag x für die Sportförderung frei und überlasst dem Präsidium, wie diese sinnvoll einzusetzen ist,m und da würde die BL auch mit einem kleinen Beitrag bedacht. Die Damen und Herren "Opfer", die sich für ein Amt entschieden haben, können doch jetzt nicht ruhig schlafen, weil fast alle Entscheidungen erst einmal in Frage gestellt wird. Dieses verdammte Beamtengetue geht mir langsam auf den Sa....
Es macht wirklich kein Spass mehr, einem Verband vorzustehen, wo man keine Handlungsfreiheiten mehr hat und nur noch Befehlsempfänger ist.
Nicht falsch verstehen, natürlich muss es Ordnungen und Richtlinien geben, woran man sich halten muss, aber müssen die Vorschriften so eingeängt werden, dass man nichts mehr selbstständig im Sinne des Datrtsports in Deutschland handeln kann?
Ich für mein Teil kann nicht mehr und habe deshalb meinen Abschied verkündet. Trotzdem bleibe ich als Vertreter des SADV dem DDV treu und werde auch weiter die Sitzungen besuchen.

Ich wünsche allen ein frohes Osterfest

Johann

Hallo Peter,

recht hast Du, aus zwischenzeitlicher sachlicher Diskussion wird vom thema abgelenkt.

Okay dann mal wieder zurück zum Thema, ich hatte an anderer Stelle schon geschrieben, was wohl irgendwie untergegangen ist:

Finanzielle Förderung der BuLi-Teams:

Warum legt der DDV denn für die BuLi keine Startgebühr fest? Startgebühr 600,--€/Saison davon wird 1/3 durch den DDV getragen (somit 3.600,--€) und 2/3 über den jeweiligen LV (somit 7.200,--€) eingezogen. Ob der LV diese Kosten selbst dann zu 100% trägt oder die Teams daran beteiligt, ist Angelegenheit des jeweiligen LV. Am Saisonende könnte man aus diesen Startgeldern (10.800,--€) dann an die Endrundenteilnehmer entsprechend deren Platzierungen einen Zuschuss für die neue Saison gewähren.

Da es derzeit ja nicht aussieht, dass die BuLi einen entsprechenden Sponsor findet, warum führt man dann nicht doch ein Startgeld ein? Geld was von dne BuLi-Teams für die BuLi gezahlt wird und dann auch wieder indie BuLi zurückfließt. Warum will man eine Beitragserhöhung nur zur Förderung der BuLi-Teams und diese zu Lasten der Mehrheit der Darter, welche nie BuLi spielen werden?

Gleichzeitg sollte man aber auch prüfen, ob man die Bundesliga anstatt in 2 Gruppen in 4 Gruppen mit nur je 6 Teams spielt um so die Reisekosten der Einzelnen Teams zu minimieren.

Man würde somit 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen:

• durch Erhöhung auf 4 Gruppen und Verkleinerung der Gruppen auf 6 Teams erheblich geringere Fahrtkosten je Team und
• durch ein Startgeld dann auch noch eine finanzielle Förderung der BuLi-Teams ermöglichen zu können.

dann schlachtet man eben die "heilige Kuh" startgeldfreie BuLi, wenn´s die BuLi nach vorne bringt.

Eher die BuLi mit Startgeld belegen, als z.B. eine Abgabe aller Dartspieler in Deutschland auf RL aus Solidarität zu den BuLi-Teams zu fordern.

Gruß

Bodo

Johann.......ich kann nachvollziehen
Danke für deine Mühen und deine Zeit, die du mir für meine Telefonanfragen, geopfert hast
LG Rasti
oh scheiße geoutet

Zitat von Bodo Wermke

Eher die BuLi mit Startgeld belegen, als z.B. eine Abgabe aller Dartspieler in Deutschland auf RL aus Solidarität zu den BuLi-Teams zu fordern

.....und der Jugend 5€-Jahresbeitrag abnehmen, damit diese auch IHREN Beitrag zu ihrem Etat gibt und nicht nur abkassiert.

JP

Zitat von darthans

.....und der Jugend 5€-Jahresbeitrag abnehmen, damit diese auch IHREN Beitrag zu ihrem Etat gibt und nicht nur abkassiert.

JP

Hallo Johann,

keine Einwände, warum nicht?

Vielleicht solltest Du dann für die nächste Sitzung in Friedberg als Präsident des Saarlandes den entsprechenden Antrag stellen, kann ja schon auf dem a.o. Verbandstag drüber entschieden werden.

Gruß

Bodo

Zitat von Noch´n Keller Troll

pers. Angriff ??????? nach vielen Telefonaten mit DDV Verantwortlichen, mit div LV Verantwortlichen mit aktiven Nationalspielern und vor allem mit vielen No Names, bei den ich mich (@ clubspieler)mit Namen und Verweis auf meinen Nick,geführt habe,komme ich zu dem Entschluss............leckt doch alle Ideengeber am Arsch.............nach dem BGB darf man das, ist ja nur ein Angebot.

...dieser wohlwollende und äußerst zielführende Beitrag veranlasst mich zu einer kurzen Zusammenfassung der Dinge (aus meiner Sicht).

Fraktion 1 wünscht eine erhöhte Professionalität, mehr Marketing, weniger Paragraphen und eine verbesserte Förderung von Spitzenspielern.

Fraktion 2 wünscht die Förderung des Dartsports im Sinne einer breiten Masse, sinnvolle Ligastrukturen, eine verbesserte Jugendförderung sowie eine Verbandssatzung ohne Konflikt zu bestehenden Gesetzen.

Fakt ist, dass die Zielsetzungen von Fraktion 2 zum Teil auf geltendem Recht basieren. Der Gesetzgeber hat einen Rahmen für Vereine und Verbände vorgegeben, in dem man sich nun mal bewegen muss. Das abzustreiten wäre realitätsfremd.

Fakt ist aber auch, dass der Gesetzgeber die Einführung professioneller Verbandsstrukturen nicht ausschließt und eine Lichtung des Paragraphen-Dschungels zum Teil auf gutem Willen beruht.

In diesem Forum werden beide Fraktionen wohl kaum zusammen kommen. Dafür sind zu viele Beiträge von Häme, Schuldzuweisungen und schlichter Ignoranz geprägt. Ein neuer DDV-Vorstand könnte aber idealerweise aus Anhängern beider Fraktionen bestehen, um das Schiff in die hoffentlich richtige Richtung zu lenken.

Wenn sich jetzt beide Lager wenigstens darauf einigen könnten, dass ein so zusammengesetzter DDV-Vorstand wünschenswert ist, hätten weit über 100 Seiten Diskussion vielleicht sogar noch einen positiven Effekt gehabt.

Gruß

Hesse

Hallo Johann,
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Zitat von darthans

Die Damen und Herren "Opfer", die sich für ein Amt entschieden haben, können doch jetzt nicht ruhig schlafen, weil fast alle Entscheidungen erst einmal in Frage gestellt wird. Dieses verdammte Beamtengetue geht mir langsam auf den Sa....

Es macht wirklich kein Spass mehr, einem Verband vorzustehen, wo man keine Handlungsfreiheiten mehr hat und nur noch Befehlsempfänger ist.

Also als Funktionär muss man Dich doch mittlerweile als "alten Hasen" bezeichnen, nachdem Du jetzt schon Jahre lang als Funktionär [NWDV, SADV, DDV] tätig warst/bist.

Entscheidungen werden dann in Frage gestellt, wenn sie nicht nach Satzung, Ordnungen und/oder Haushaltsplan oder geltendem Recht gefällt werden. Aufgrund Deiner langjährigen Arbeit als Funktionär kann ich deshalb nicht nachvollziehen, dass Dir überhaupt solche Fehler unterlaufen sind.
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Zitat von darthans

Nicht falsch verstehen, natürlich muss es Ordnungen und Richtlinien geben, woran man sich halten muss, aber müssen die Vorschriften so eingeängt werden, dass man nichts mehr selbstständig im Sinne des Datrtsports in Deutschland handeln kann?

Satzung, Ordnungen und Richtlinien geben den Handlungsspielraum genau vor. Wenn Du da Änderungen für eine zukünftige Funktionärstätigkeit siehst, warum beantragst Du nicht entsprechende Änderungen?
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Zitat von darthans

Bundesligaförderung wurde abgelehnt, finde ich persönlich unmöglich. Aber, man hat uns gezeigt, dass leider nicht alles möglich ist.

Weil Ihr den 3. Schritt vor dem 1. gemacht habt und damit seit ihr auf die Nase gefallen.
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Zitat von darthans

Ich denke und wünsche mir für das zukünftige Leitungsgremium mehr Handlungsfreiheit in Bezug auf Sportförderung, die ja in unserer Satzung verankert ist. Macht einen Beitrag x für die Sportförderung frei und überlasst dem Präsidium, wie diese sinnvoll einzusetzen ist, und da würde die BL auch mit einem kleinen Beitrag bedacht.

Die Sportförderung ist explizit in § 95 SpoWo des DDV festgelegt, wenn Du diese anders ausgelegt haben möchtest, dann beantrage eine entsprechende Änderung der SpoWo.

Was ich aber nicht nachvollziehen kann, warum man überhaupt nicht über ein Startgeld für die BuLi-Teams nachdenkt/diskutiert. Diese kann ja zum Teil vom DDV getragen werden, der Rest über die LV zu zahlen. Die einzelnen LVs können dann selbst entscheiden, ob sie für ihr/e Team/s das Geld in voller Höhe tragen oder einen Teil auf Team/s umlegen.

Was ich auch nicht nachvollziehen kann, warum man nicht über eine Neustrukturierung der BuLi nachdenkt um die Kosten für die Teams zu minimieren. Statt 2 Gruppen 4 und diese von 9 auf 6 Teams verkleinern. Würde jedme Team eine Menge Kosten einsparen, weil weniger und kürzere Fahrten zu den Auswärtsspielen.

Nein man hat sich zurzeit lediglich darauf eingeschossen, dass man ja aus DDV-Geldern Zahlungen für die BuLi haben will, dies ggfls, sogar durch Beitragserhöhungen oder Soli-Abgabe auf den RL finanzieren will.

Gruß

Bodo

Ein Startgeld für die Bundesliga!? Um das dabei eingenommene Geld an die Teams zu verteilen, die an der Endrunde teilnehmen? Tolle Idee. Finden sicherlich die Teams, die nicht zur Endrunde kommen. Da werden die immensen Kosten, die sie jetzt schon haben gleich noch erhöht. Das bringt sicherlich noch weniger Zuspruch für die Bundesliga und wäre früher oder später deren Tod. Wir hatten es schon mal. Wenn die Bundesliga sich selbst den Zuschuss zahlen soll, dann haben wir derzeit den besseren Zustand.

Hallo Schmaler,

Zitat von Der Schmale

Eine Umstrukturierung der Bundesliga wie Du sie vorschlägst, Bodo, birgt sicherlich logistische Vorteile. Ich sehe darin aber auch einen großen Nachteil. Meiner Meinung nach geht es in solch einer Liga darum, dass sich die Besten untereinander messen. Schon bei einer zweigeteilten Bundesliga geht man diesbezüglich einen Kompromiss ein.

Einen 4-geteilte verkommt ja fast schon dazu, dass man oftmals auf Spieler trifft, die man bei den regionalen RLTs ohnehin sieht.

Aber das messen der Besten mit den Besten (und genau das und nur das bringt doch die Guten voran, und macht sie besser), findet dann kaum noch statt.

Jede Münze hat eben 2 Seiten. Muss Dir voll zustimmen, dass durch Erhöhung der BuLi-Gruppen das sportliche Niveau sicherlich sinken wird. Die Besten werden sich dann erst auf der Endrunde treffen.

Zitat von Der Schmale

Natürlich ist das alles eine Frage der Finanzen, aber letztlich müsste es doch Ziel sein nur eine Bundesliga zu haben und nicht 4 oder noch mehr. Dadurch werden zwar die Kosten gering gehalten, der sportliche Wert sinkt aber auch enorm.

Also eine 2-teilige BuLi verursacht schon einiges an Reisekosten bei den Teams, eine einteilige würde da noch mehr Kosten verursachen, außer man regelt es mit den Spieltagen anders.

Gruß

Bodo

Zitat von kali

Ein Startgeld für die Bundesliga!? Um das dabei eingenommene Geld an die Teams zu verteilen, die an der Endrunde teilnehmen? Tolle Idee. Finden sicherlich die Teams, die nicht zur Endrunde kommen.

Man könnte ja auch einen gewissen Obulus 150,--€ oder 200,--€ an die Tabellenplätze 5 - 7 zahlen. Den Rest dann an die Endrundenteilnehmer.

Besser spielen, dann ist man im nächsten Jahr ja in der Endrunde.

Aber wie soll man einem Spieler in der untersten Liga eines LV erklären, von Deinen 10,--€ an den DDV erhalten die BuLi-Teams, dafür spart der DDV an dieser und jener Stelle? Ein Spieler, der nie in der buLi spielen wird und da er nicht in der Nähe eines BuLi-Teams wohnt auch nie ein BuLi-Spiel sehen wird. Oder noch besser, man erhöht die DDV-Beiträge, damit die BuLi-Teams Geld bekommen, wie soll man so eine Handlung denn dann diesen Spielern erklären??

Gruß

Bodo

Zitat von Der Schmale

Ich gebe Dir recht, aber das liegt daran, dass für diese Spieler auf DDV Ebene ja quasi nichts getan wird (jedenfalls soweit ich das überblicken kann). Sicherlich könnte man auch hierfür Akzeptanz bekommen, sofern sich auch "weiter unten" etwas ändert.

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Aber eine solche Beitragserhühung würde ja dann nur für die Förderung der BuLi-Teams erfolgen, weiter unten beim kleinen Kreisligaspieler in irgendeinem LV würde sich damit überhaupt nichts ändern.

Man erhöht die Beiträge nicht um irgendetwas allgemein zu ändern, sondern ausschließlich um zusätzliche Mittel zur Förderung der BuLi-Teams zur Verfügung zu haben. Beitragserhöhung = Geld für die BuLi-Teams.

Der "kleine" Dartspieler zeigt Dir da nur

Warum also kein Startgeld für BuLi-Teams? Davon sind die Masse der "kleinen" Darter überhaupt nicht betroffen. Eigenes Geld scheint man nicht gewillt zu sein aufzuwenden, das Bundesligaspielen will man durch Dritte gefördert haben.

Du selbst hat es schon recht gut beschrieben, auf jedem kleinen Dartturnier zahlt Jeder ein Startgeld, aber nur wenige kommen ins Preisgeld. Die "Schlechten" finanzieren die Guten, warum also nicht in der BuLi?

Gruß

Bodo

Zitat von Der Schmale

Nur damit wir uns nicht falsch verstehen: Ich finde beide Ansätze gut, und nach allem was ich gehört und gelesen habe glaube ich tatsächlich, dass in allen Bereichen zu wenig Geld vorhanden ist. Da gehört die Bundesliga sicherlich dazu, aber eben nicht nur.

Bevor ich sage, es sei zu wenig Geld da, muss ich dies erst einmal feststellen.

Lies mal bitte meinen Beitrag 449 -> zuerst muss man prüfen, welche Ausgaben habe ich und wo kann ich Ausgaben minimieren, bevor ich nach einer Beitragserhöhung schreie. Vielleicht kommt man nach so einer Prüfung auch zu dem Entschluss, dass man ausreichend Geld zur Verfügung hat nur "wirtschaftlicher" damit umgehen muss.

Zitat von Der Schmale

Eine Beitragserhöhung die für beide Teile eingesetzt wird wäre möglicherweise auch besser/leichter zu akzeptieren.

Ich hatte auf unserer letzten Deli den Antrag gestellt, den Jahresbeitrag von 15,--€ auf 20,--€ anzuheben. Dazu ausführlich begründet, wofür man diese Mehreinahmen dann verwendet, in Bereichen wo dies bisher gar nicht geschehen ist und nur mit mehr Einnahmen möglich gemacht würde (Jugendspitzensportförderung, Preisgeldgarantie auf RLT, Ligaabschluss, Zuschuss GM). Profotiert hätte davon nicht nur eine verschwindend geringe Minderheit unserer Mitglieder und hätte auch neue Anreize geschaffen.

Abstimmungsergebnis nach hitziger Diskussion: Antrag mehrheitlich abgelehnt und dies mit sehr deutlicher Mehrheit

Zitat von Der Schmale

Wie stehen denn die Bundeligateams / Spieler zu der Idee eines Startgeldes und dafür der Möglichkeit von Preisgeld? Evtl. ja wirklich auch über eine Punktprämie, so dass gerecht verteilt wird. Das Ganze kombiniert mit einen eventuellen Zuschuss durch den DDV.

Die Frage sollte wirklich mal geklärt werden. Meinerseits hatte ich ja vorgeschlagen, dass man 1/3 des Startgeldes seitens des DDV aufbringt und die anderen 2/3 über den LV gezahlt werden.

Gruß

Bodo

Hallo Peter,

Zitat von Peter Kl

aber wäre es fur den DDV nicht besser den LV's ihre weitgehende autarke Position zu nehmen?

was meinst Du genau mit dieser Frage?

Zitat von Peter Kl

Dann würden solche Änderungen doch leichter zu machen sein, oder

Welche Änderungen? Beitragserhöhungen oder was?

Gruß

Bodo