Alkohol im Dartsport: Tradition oder Doping?

Nunja. Der Olympiathread ist ausgeartet in eine Alkoholdiskussion. Also gehts hier weiter.

Ich antworte mal direkt auf Alexx180: Also irgendwie finde ich die Aussage das jeder selber entscheiden soll ob er Alkohol trinkt bedenklich. Gerade vor dem Hintergrund das du bestätigst das es leistungssteigernd ist.

Das wär so als wenn man den Sportlern überlässt ob sie dopen oder nicht

Zitat von 170

Ich durfte kürzlich erstmals einen Dartprofi bei einem Turnier den ganzen Tag über beobachten und war geschockt! Und nicht nur ich! Über den am Oche schwankenden und lallenden volltrunkenen Herrn, der durch diverse "Aktionen" auch noch seine Gegner zur Schau stellte/lächerlich machte und deutliche (Pseudo-) Starallüren zeigte, schüttelten viele nur noch den Kopf! Einfach oberpeinlich!!!
Nähere Angaben erspare ich mir mal hier. Einen Dart-"Sport", zu dem im oberen Leistungssegment Alkohol (offensichtlich) dazugehört oder stets stillschweigend hingenommen wird, heiße ich jedenfalls nicht gut, - bzw. lehne dies ab!
Sich mal privat einen hinter die Birne zu kippen ist das eine, Alkohol als Arbeitsgrundlage zu nutzen das andere...

Endlich mal einer der Klartext redet. Bin absolut deiner Meinung.

Wobei du uns jetzt natürlich alle neugierig machst wer der schwankende Herr war.

Wie gesagt ich war beim Players Championship in Gladbeck in der Players Lounge und es ist wirklich schockierend was die selbsternannten Profis so alles wegschlucken.. wie die Berserker

Lieber Darty schau mal in den Olympia-Thread. OK ich erkläre es dir nochmal. Alkohol steht sehr wohl bei diversen Präzisions-und Konzentrationssportarten z.B Schießen auf der Dopingliste.

Nochmal: Bei der Wada und Nada sitzen anerkannte Ärzte und Sportwissenschaftler die dies beschlossen haben. Meinst du das ist aus Spaß.

Alkohol wirkt in Sportarten in denen man eine ruhige Hand braucht leistungssteigernd. Es beruhigt, verhindert oder schränkt zittern ein etc. Das ist bewiesen!

Und in diesem Falle ist es eindeutig Doping. Und da darf nicht jeder selbst entscheiden ob er Alkohol trinkt.

Zitat von nrwdarter1989

Wie gesagt ich war beim Players Championship in Gladbeck in der Players Lounge und es ist wirklich schockierend was die selbsternannten Profis so alles wegschlucken.. wie die Berserker

Ich war auch dort und nachdem ich eine Einladung eines englischen Profis auf einen Jacky-Cola abgelehnt hatte und äußerte,das ich lieber ein Wasser hätte,
da ich beim darten kein Alkohol trinke, wurde ich gefragt, wie ich denn dann an diesem Turnier teilnehmen könne, bzw meine Nerven in den Griff bekomme.

Zitat von Darty

Naja, diese Dopingdiskusion ist doch eh für den...!
Mal davon abgesehen, dass man noch Jahre benötigen wird, bis Dart olympisch werden könnte.
Das war/ist ein teures Traum- und Wunschdenken.

Ich habe ja nicht behauptet, dass ich das gut heiße, im Gegenteil.
Mir geht das auch auf den Keks, wenn da einer daher kommt, der 2 Kumpels als Stütze benötigt und plötzlich am Oche nicht zu bremsen ist.

Dart ist und bleibt aber ein Kneipensport und ein Kneipensport ist immer mit Alkohol verbunden.
Zudem schminkt Euch diesen Olympia-Gedanken einfach mal ab.

Dart ist nicht Olympisch, die Mitgliedschaft im DOSB ist eine Pharse und Doping wird nicht kontrolliert.
Was nutzt es da, sich darüber zu muckieren?

Man sollte schon realisitisch bleiben und akzeptieren, dass diese Diskusionen, noch nichts, dran ändern werden.
Wir sollten schon froh sein, dass keine Alkohol mehr am Oche getrunken werden darf.

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Dem stimme ich einhundertprozentig zu!

a

Eine Diskussion über Doping ist nie für den A.... .

Eben wegen der Einstellung die du hast und auch viele andere haben, wird unser Sport nicht olympisch. Wie kann man nur so resigniert sein.

Man kann für seine Ziele auch kämpfen. Die Wurzeln des Darts im Kneipensport werden doch nie geleugnet. Es wird immer in der Kneipe gespielt werden, aber eben nur Hobbymäßig.

Sehe es mal wie Fußball. Das entstand auf einem Bolzplatz, oder auf irgendeiner Wiese. Die Ligen werden heute auf einem Feld ausgetragen, aber die Hobbyspieler Bolzen immer noch in der Pampa.

Und fred1964: Es ist eben nicht egal in welcher Liga oder auf welchen Turnier. Wenn sogar die Profis im Dartsport die im Jahr hunderttausende verdienen den Alk brauchen stimmt was nicht mit unserem Sport.

Was würde es denn für einen Aufschrei geben wenn Fußballprofis sich nach dem Spiel noch auf dem Platz ein Bier auf machen, wie man es in der Kreisliga C bewundern darf!?

ein gewisser Chris Sharma wurde nach einem überragenden Sieg im Bouldern (Klettern) der Titel aberkannt, weil er eine erhöhte THC Konzentration im Blut hatte. Leistungssteigernd war das in diesem Kontext nicht, allerdings steht es (weil gegen BtmG) auf der Liste der verbotenen Substanzen. War das nun Doping? Den Regularien nach ja.
Doping ist, definitionsgemäß, die Einnahme von verbotenen Substanzen (laut Doping-Ordnung). Nachdem Alkohol im Dartsport nicht als verbotene Substanz zählt, ist die Einnahme logischerweise kein Doping (wohl aber der Joint am Vorabend, um mal nur ein Beispiel zu nennen).
Hieraus ergeben sich nun verschiedene Fragen:
- Ist Doping grundsätzlich verwerflich? Die Substanzliste erscheint ziemlich willkürlich, allein auf die leistungssteigernde Wirkung scheint es ja nicht anzukommen. Wenn ja, warum? Worin ist das begründet? Mit welchem Recht kann ich jemanden vorschreiben, dass er sich nicht kaputt machen darf? Fällt das in die Jurisdiktion einer Sportgerichtsbarkeit? Ist es Aufgabe des Sports, den Gesetzen eines Landes Geltung zu verleihen?
Meine persönliche Meinung dazu: Mir ist das vollkommen egal, ob der betreffende Sportler Fremd- oder Eigenblut drin hat oder unter Heroin oder sonstigen Drogen steht. Wenn ihm oder ihr es das wert ist, dann gerne. Ich denke, das Geld, das in die gesamte Dopingangelegenheit gesteckt wird, könnte anderswo sinnvoller ausgegeben werde. Und die Grenze, ob jemand sich mit seiner leistungsmässig betriebenen Sportart und der daraus resultierenden medizinisch indizierten Medikation kaputt macht, oder ob die Einnahme der Medikamente vorher geschieht, ist für mich nicht unbedingt immer massgeblich.
Allerdings müssen dieselben Regeln dann für alle gelten. Wenn die Mehrheit eine andere Meinung vertritt, nun gut, dann kann ich damit auch leben und werde das gerne akzeptieren (auch wenn ich anderer Ansicht bin, aber das wäre für mich echt ok).

- Müssen wir den Dopingbegriff in unserer Diskussion anders definieren oder aber uns über die Sinnhaftigkeit der Liste der verbotenen Substanzen Gedanken machen?
Meine Meinung: Wenn die Mehrheit der Verbände der WDF der Meinung ist, dass Alkohol auf die Liste kommt, dann kann ich damit leben; wenn dem nicht so ist, dann ist dem halt nicht so. Die Aussenwirkung halte ich hier in dieser Frage zunächst für völlig unwichtig, weil das ein ganz anderer Punkt ist -und ich glaube nicht, dass das das Einzige ist, was Dart derzeit noch nicht olympiatauglich macht; da gibt es andere Problemfelder. Wenn wir der Meinung sind, dass Alkohol auf die Liste gehört, dann sollten wir versuchen, das im Regelwerk umzusetzen. Dafür gibts Delegiertenversammlungen, Verbandstage usw. Ob sich dafür allerdings eine Mehrheit findet, ist fraglich.

Unterm Strich bleibt aber: Solange wir uns nicht im Klaren darüber sind, worüber wir hier reden ist diese Diskussion von Anfang an schon sinnlos.
(ich danke für Eure Aufmerksamkeit )

Zitat von Turculu21

Also ehrlich gesagt kann ich mir kaum vorstellen dass die Profis sich heute vor den Spielen die Birne weghauen
Ich kann mir vorstellen, dass Alkohol vielleicht die Nervosität und den Druck von den Spielern nimmt, aber es schränkt doch die Konzentrationsfähigkeit ein, oder nicht ?

Eben nicht. Es gibt da eine Grenze, erst wird man lockerer und kann sich dadurch auch besser konzentrieren. Das ist so leicht beschwipst nehme ich mal an. Überschreitet man die lässt natürtlich die Konzentrationsfähigkeit stark nach, weil man betrunken ist.

Und die Profis haben wirklich eine hohe Schwelle wie ich bewundern konnte, und auch einige andere hier aus dem Forum

Zitat von oms

ein gewisser Chris Sharma wurde nach einem überragenden Sieg im Bouldern (Klettern) der Titel aberkannt, weil er eine erhöhte THC Konzentration im Blut hatte. Leistungssteigernd war das in diesem Kontext nicht, allerdings steht es (weil gegen BtmG) auf der Liste der verbotenen Substanzen. War das nun Doping? Den Regularien nach ja.
Doping ist, definitionsgemäß, die Einnahme von verbotenen Substanzen (laut Doping-Ordnung). Nachdem Alkohol im Dartsport nicht als verbotene Substanz zählt, ist die Einnahme logischerweise kein Doping (wohl aber der Joint am Vorabend, um mal nur ein Beispiel zu nennen).
Hieraus ergeben sich nun verschiedene Fragen:
- Ist Doping grundsätzlich verwerflich? Die Substanzliste erscheint ziemlich willkürlich, allein auf die leistungssteigernde Wirkung scheint es ja nicht anzukommen. Wenn ja, warum? Worin ist das begründet? Mit welchem Recht kann ich jemanden vorschreiben, dass er sich nicht kaputt machen darf? Fällt das in die Jurisdiktion einer Sportgerichtsbarkeit? Ist es Aufgabe des Sports, den Gesetzen eines Landes Geltung zu verleihen?
Meine persönliche Meinung dazu: Mir ist das vollkommen egal, ob der betreffende Sportler Fremd- oder Eigenblut drin hat oder unter Heroin oder sonstigen Drogen steht. Wenn ihm oder ihr es das wert ist, dann gerne. Ich denke, das Geld, das in die gesamte Dopingangelegenheit gesteckt wird, könnte anderswo sinnvoller ausgegeben werde. Und die Grenze, ob jemand sich mit seiner leistungsmässig betriebenen Sportart und der daraus resultierenden medizinisch indizierten Medikation kaputt macht, oder ob die Einnahme der Medikamente vorher geschieht, ist für mich nicht unbedingt immer massgeblich.
Allerdings müssen dieselben Regeln dann für alle gelten. Wenn die Mehrheit eine andere Meinung vertritt, nun gut, dann kann ich damit auch leben und werde das gerne akzeptieren (auch wenn ich anderer Ansicht bin, aber das wäre für mich echt ok).

- Müssen wir den Dopingbegriff in unserer Diskussion anders definieren oder aber uns über die Sinnhaftigkeit der Liste der verbotenen Substanzen Gedanken machen?
Meine Meinung: Wenn die Mehrheit der Verbände der WDF der Meinung ist, dass Alkohol auf die Liste kommt, dann kann ich damit leben; wenn dem nicht so ist, dann ist dem halt nicht so. Die Aussenwirkung halte ich hier in dieser Frage zunächst für völlig unwichtig, weil das ein ganz anderer Punkt ist -und ich glaube nicht, dass das das Einzige ist, was Dart derzeit noch nicht olympiatauglich macht; da gibt es andere Problemfelder. Wenn wir der Meinung sind, dass Alkohol auf die Liste gehört, dann sollten wir versuchen, das im Regelwerk umzusetzen. Dafür gibts Delegiertenversammlungen, Verbandstage usw. Ob sich dafür allerdings eine Mehrheit findet, ist fraglich.

Unterm Strich bleibt aber: Solange wir uns nicht im Klaren darüber sind, worüber wir hier reden ist diese Diskussion von Anfang an schon sinnlos.
(ich danke für Eure Aufmerksamkeit )

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Durchweg super Beitrag

Nur eins stört mich, nämlich diese Frage:,,Ist Doping grundsätzlich verwerflich?´´: Ja, es ist schlicht und einfach ein Betrug. Man betrügt erstens die sauberen Sportler die im Training und im Wettkampf das letzte aus sich rausholen. Und zweitens betrügt man sich selbst, weil man die erzielten Leistungen über die man sich freut eigentlich gar nicht erreicht hätte. Der olympische Eid beinhaltet nicht umsonst auch das Bekenntnis nicht zu dopen. Dazu macht der Sportler sich kaputt, und ich hab da eine etwas sozialere Ader als du und finde das solche Leute krank(körperlich nicht geistig!) sind. Und Kranken muss man helfen! Es gab mal eine tolle Reportage über systematisches Doping in der DDR, die Sportler haben heute alle schwere chronische Nachfolgeerkrankungen.

Natürlich schießen die sich während des Wettkampfes nicht völlig ab. Aber der ein oder andere Profi hat seine ,,Wohlfülzone´´ da wo ich unterm Tisch liege.

Zitat von oms

Ich denke, das Geld, das in die gesamte Dopingangelegenheit gesteckt wird, könnte anderswo sinnvoller ausgegeben werde.

zumindest theoretisch, ja.

Aber das Geld, das "reingesteckt" wird, wird ja vom Einzelnen ausgegeben, um seine egoistischen Ziele zu erreichen.
Es "könnte anderswo sinnvoller ausgegeben werden", wenn in unserer Gesellschaft das Wörtchen "Altruismus" kein Fremdwort wäre. Ist es aber.

Und gerade beim Sport (unabhängig von der Sportart !) geht es eben ganz einfach darum, wer gewinnt (auch beim Hobbysport !) - also um den puren Egoismus. Und da auf die Idee zu kommen, mal ein kleines Bißchen "nachzuhelfen" ... naja ... ob das sooo weit hergeholt ist ...

Wenn dann noch die KOHLE ins Spiel kommt (sprich das was der Einzelne mit seinem Sport verdient - und wenn es bei dem dann evtl. noch um die Existenz geht), ist der Schritt leicht getan.

So etwas ist in den allermeisten Sportarten zu "bewundern" - und beim Darts ist eben das geläufigste Doping das mit alkoholischen Getränken. Und zu behaupten "bei mir hilft das nix, also ist es auch kein Doping" oder "es machen ja sowieso alle, also ist es ok" hilft dieser Debatte nicht weiter.
Es geht im Wesentlichen darum, ob es erlaubt sein soll, daß jemand seine Gesundheit ruiniert, um damit sportliche (und damit auch gesellschaftliche bzw. finanzielle) Vorteile zu erzielen.

Und um auf den anderen Thread zurückzukommen : das ist bei den ganzen olympischen Sportarten ein großes Problem. Und deswegen gibts da ja auch entsprechende Regeln und im Idealfall auch entsprechende Kontrollen. Das "darf" sich dann im Fall des Falles auch der Dartsport "antun".

lG

Andi

PS ich trinke selber gern ein zwei oder mehrere Bierchen und auch ein paar Kurze vor, während und nach meinen Spielen. Wenn ich nicht noch autofahren muß. Und ganz ehrlich gesagt, ich spiele BESSER damit ! wenns nicht zuviel des "Guten" ist ...

http://www.youtube.com/watch?v=1gkUZK-3AUA