Welchen Average habt ihr mit DO?

  • Dartliner
    :daumen: :daumen: :daumen:
    Sehr schön erklärt. Das ist was ich meine,warum ich der Meinung bin das der zu Hause ermittelte Average nicht gleichbedeutend mit Spielklasse /-leistung ist.
    Ich spiele im NWDV 2.Liga und habe schon Partien gesehen bei denen ich dachte "boah, die gehören in die Buli ". Genauso gibt es Spiele (an denen ich auch schon beteiligt war ;( ) die für die Bezirksliga nicht ansehnlich wären.
    Und das ist es worum es geht...im Wettkampf gewinnen. Und da ist ein Ave von 83 nutzlos wenn er just in dem Moment nicht gespielt wird.
    Runter kommen sie alle....checken heißt das Spiel.

  • Außerdem ist der Average, wie Viele schon sagten, ein guter Richtwert, aber eben auch nicht alles. Ein Spieler, der 3mal 21 Darts wirft und 1mal mit 45 Darts ein Leg verhaut (wie es bei den Meisten von uns durchaus mal vorkommen kann, obwohl 45 zugegeben schon hart ist), hat einen niedrigeren Ave als jmd, der konstant 4mal 24 Darts wirft.

    Würden diese beiden Spieler aber mit diesen Performances gegeneinander spielen, würde der Spieler, der hier den schlechteren Wert hat, gewinnen.

    In der Praxis aber nicht, denn mein Gegner lässt mich nicht zum 15. Mal ans Board, er checkt ja in seiner 8. Runde.

    Insofern ist auch deine Theorie mit dem Computergegner selten richtig. Der bessere Gegner verbessert i.d.R. auch meinen Average, definitv wenn (wie nunmal fast immer) das Auschecken zum Problem wird.

    Ich habe ein ähnliches Spiel mal in einem Finale (Best of 9) gespielt, nämlich 19, 20, 17, 21 Darts in den ersten 4 Legs. Am Ende wurde es ein 5:0, aber mit einem magereren Average von gerade 67,xx. Weil ich im letzten Leg kein Doppel getroffen habe und der Gegner auch zu "doof" war, zu checken. Wie sehr hatte ich mir da einen besseren Gegner gewünscht, der meinen Average rettet!

  • Was das Beispiel angeht, hast Du Recht: Wenn die Beiden so gegeneinander spielen, kommt es nicht zu 45 Darts und insofern wird bei entsprechendem Spieler dann ein höherer Ave herauskommen. Mir ging es auch lediglich darum, zu zeigen, dass der Ave lediglich ein Richtwert ist, und ich glaube, da kann man das Beispiel heranziehen, weil der vermeintlich schlechtere Spieler im Training im tatsächlichen Spiel der Bessere ist. Abgesehen davon gibt es ja auch etliche Beispiele, wo der Spieler mit dem schlechteren Ave trotzdem das Spiel gewinnt, da wurden ja auch schon welche genannt (Withlock . MvG glaube ich z.B.).

    Und die Theorie mit dem Computergegner wird dadurch ja eher bestärkt. Die Aussage ist doch, dass wir schwer Vergleiche ziehen können, weil unsere jeweiligen Gegner unseren Ave beeinflussen, und das bestätigst Du ja auch. Da wir alle unterschiedlich starke Gegner spielen, können wir also kaum unsere Aves vergleichen. "Kaum" deshalb, weil ich schon sagen würde, dass, wenn Du 67,xx mager nennst, Du vermutlich der Bessere von uns beiden bist :D 67,xx wäre für mich ein guter Wert. Zurück zum Thema: Vergleichen kann man immer dann am besten, wenn die Voraussetzungen gleich sind. Gehen wir mal davon aus, dass Jeder von uns auf anständigen Boards mit anständiger Beleuchtung spielt. Dann könnten wir im besten Fall dann Vergleichen, wenn wir den letzten großen Unterschiedsfaktor komplett eliminieren: Den Gegner.

    Übrigens stört mich das auch an der Formel 1...wie kann man den besten Fahrer ermitteln, wenn alle unterschiedliche Autos haben? Wenn jeder das gleiche Auto fährt, dann ermittelt man auch den besten Fahrer.

  • Langzeit-Average braucht ja nicht alle jemals geworfenen Darts einzubeziehen. Die letzten 100 oder 200 Legs meinetwegen, oder 20 Spiele, sollten einen ziemlich guten Eindruck der Spielstärke geben. Denke die würden relativ nah an die PDC OOM rankommen.

  • Da gebe ich Die 100%ig Recht, Thommy! Wobei ich trotzdem interessant finde, wie die Werte in den einzelnen Spielen oder Sessions schwanken.

    Außerdem kann man daran auch gut sehen, dass wir eben bisher nicht genau definiert haben, wie wir den Ave ermitteln. Alle Spiele? Die letzten 100? Die letzten 20? Gegen einen Gegner oder alleine? Wenn Gegner, welchen auf welchem Niveau?

    Die letzten 100 Legs, wenn Jeder ohne Gegner spielt...so ließe sich gut vergleichen.

  • Aber ohne den "Druck " des möglichen Verlierens halte ich einen Ave für Wirklichkeitsfremd. Einfach für sich runterspielen ist was anderes als eine 140 zu kontern.

  • Auch hier wieder: Gebe Dir zu 100% Recht. Dabei geht es wirklich nur um die Vergleichbarkeit eines Richtwertes. Das geht nun mal ohne gleiche Voraussetzungen nicht. Wenn wir in so einem Fall vergleichbare Daten erheben würden, wäre aber immer noch die Frage: Wie setzt der einzelne Spieler sein Vermögen in einem echten Spiel um? Insofern ist das doch der beste Beweis dafür, dass der Ave eben Hinweise geben kann, aber auch nur das...ein Richtwert eben, ohne das komplette Niveau eines Spielers konkret aussagen zu können.

  • Man muss halt immer schauen wie der Average entstanden ist, wenn man daraus so etwas wie Spielstärke ablesen will. In der Regel zeigen die Averages einer Partie nur die Klasse des Spiels an sich, viel mehr kann man rein aus dem Einzelwert nicht ablesen.

    Ich habe im Training - ohne Gegner - selten Averages > 60 gehabt, einfach weil mir der Druck gefehlt hat und ich auch gernevt war, wenn mehr als drei Darts am Doppel vorbei gingen. Da zu lernen sich zusammenzureisen und Mittel zu finden, sich selbst zu motivieren, also sich selbst Druck machen zu können, ist sehr wichtig. Sonst dreht man Partien auch gerne mal unfreiwillig und bringt den Gegner wieder ins Spiel. Ich habe selbst einige Partien gewonnen, in denen ich anfangs nervös war, aussichtslos zurück lag und dann vom gelangweilten Gegner wieder ins Spiel gebracht wurde.

    Zum Thema F1: Als aktiver Motorsportler kann ich dir sagen, das es auch in Cups solche gibt die gleicher als gleich sind. Im Rallyesport z.B. werden bei manchen Teams in jeder Servicepause alle Aufhängungsteile gewechselt, die bei seriennahen Fahrzeugen oft ein Schwachpunkt sind, gerade bei Schotterrallyes. Das kostet mal eben ein paar tausend Euro mehr pro Rallye, die der eine hat, der andere aber nicht. Wir haben uns innerhalb eines solchen Cups gerne an den Mülleimern der Top-Teams bedient und deren aussortierte Aufhängungsteile und Trainingsreifen dann im Wettbewerb eingesetzt! Motorsport ist halt ein technischer Sport und das darf man nie vergessen. Ganz vorne stehen am Ende aber immer Leute die nicht nur sehr schnell sind, sondern auch den absoluten Siegeswillen haben, wie Vettel, der Alles auf eine Karte setzt, weil er mit Platz 2 nicht leben kann. Und oft sind die Champs - noch dazu - auch Glückskinder, deren Auto "nie" kaputt geht, während die Teamkollegen regelmässig ausfallen. Sebastian Loeb, der mit ganz grossem Abstand erfolgsreichste Rallyefahrer aller Zeiten hat z.B. 8x hintereinander die Deutschland-Rallye gewonnen. Nie einen Reifenschaden oder einen grössen Defekt gehabt, seine Gegner dagegen hatten auch gerne mal zwei Reifenschäden in einer der zu fahrenden 20 Einzelprüfungen. Das ist theoretisch, wenn man da mit Wahrscheinlichkeitsrechnung dran geht, kaum abzubilden.

  • Ich habe im Training - ohne Gegner - selten Averages > 60 gehabt, einfach weil mir der Druck gefehlt hat und ich auch gernevt war, wenn mehr als drei Darts am Doppel vorbei gingen. Da zu lernen sich zusammenzureisen und Mittel zu finden, sich selbst zu motivieren, also sich selbst Druck machen zu können, ist sehr wichtig. Sonst dreht man Partien auch gerne mal unfreiwillig und bringt den Gegner wieder ins Spiel. Ich habe selbst einige Partien gewonnen, in denen ich anfangs nervös war, aussichtslos zurück lag und dann vom gelangweilten Gegner wieder ins Spiel gebracht wurde.


    Das finde ich bemerkenswert, bei mir ist es genau andersherum. Ohne Druck spiele ich deutlich bessere Darts, und 60 ist da eigtl. normal, meist so um 63, aber gerne auch mal ü70. Das krieg ich unter Druck eher nicht so umgesetzt. Ich gehe davon aus, dass Du relativ viel Erfahrung hast?

    Ich kenne mich mit Motorsport nicht wirklich aus, aber ich verstehe, was Du meinst.

  • Das finde ich bemerkenswert, bei mir ist es genau andersherum. Ohne Druck spiele ich deutlich bessere Darts, und 60 ist da eigtl. normal, meist so um 63, aber gerne auch mal ü70. Das krieg ich unter Druck eher nicht so umgesetzt. Ich gehe davon aus, dass Du relativ viel Erfahrung hast?

    Man muss da eher die Vergangenheitsform wählen, weil ich die letzten 15 Jahre nur garbeitet habe - selbst und ständig. Das ist also Alles lange her, aber ich denke ich würde schnell wieder auf das einstige Niveau kommen.

    Ich war damals auch "Trainingsweltmeister", in wichtigen Spielen dann aber ganz weit weg von dem was ich eigentlich kann. Ich habe dann von einem recht erfolgreichen Spieler ein paar Tipps bekommen, eine Mischung aus Atemtechnik und einem Mentaltrick. Der Körper reagiert ja in solchen Situationen komplett falsch, er schüttet ein Hormon aus, dass u.A. zur Muskelvorspannung führt. Das ist praktisch wenn der Gegner ein Raubtier ist, vor dem man flüchten will, aber unpraktisch wenn man Darts spielen will und die angespannten Muskeln das Ausführen der einstudierten Bewegungen verhindern.

    Wir können ja mal eine Trainingssession machen, dann mach' ich dir den Yoda ;) Aus einem 70er Average ohne Druck sollte sich relativ schnell ein 80er Average unter Druck machen lassen.

  • Ja, ich hab's gerade gesehen, ich wohne eher am anderen Ende der Republik. Aber ich will in absehbarer Zeit mal Urlaub "da oben" machen, vielleicht kann man das ja irgendwie verbinden.

  • Ich war damals auch "Trainingsweltmeister", in wichtigen Spielen dann aber ganz weit weg von dem was ich eigentlich kann. Ich habe dann von einem recht erfolgreichen Spieler ein paar Tipps bekommen, eine Mischung aus Atemtechnik und einem Mentaltrick. Der Körper reagiert ja in solchen Situationen komplett falsch, er schüttet ein Hormon aus, dass u.A. zur Muskelvorspannung führt. Das ist praktisch wenn der Gegner ein Raubtier ist, vor dem man flüchten will, aber unpraktisch wenn man Darts spielen will und die angespannten Muskeln das Ausführen der einstudierten Bewegungen verhindern.

    Wir können ja mal eine Trainingssession machen, dann mach' ich dir den Yoda ;) Aus einem 70er Average ohne Druck sollte sich relativ schnell ein 80er Average unter Druck machen lassen.

    Ich würde da ganz gerne auch mal mein Interesse anmelden. :prost: Ich bin auch überzeugt davon, dass man mit solch kleinen Techniken sein Spiel enorm verbessern kann, nur gewusst wie. Ich versuche, wenn ich merke, dass ich zu nervös bin, einfach zu lächeln. Ich versuche mir dann Spaß einzureden und lächle. Manchmal klappt es, manchmal aber auch nicht. Aber an der Atemtechnik und dem Mentaltrick sowie der Trainingssession hätte ich schon Interesse. :!D

    Es grüßt
    Hamski

  • Klar, gerne. Wenn da Potential schlummert und Interesse besteht. Kommst Du auch aus dem Norden?

    @ Dartliner

    Ist vermerkt... ;)

  • Klar, gerne. Wenn da Potential schlummert und Interesse besteht. Kommst Du auch aus dem Norden?

    Nee....ich wohne im Ruhrgebiet. Potential ist, so hoffe ich doch, da. Spiele jetzt seit 5 Jahren und zur Zeit im NWDV in der 1. Dartliga. Bei mir ist es so, dass ich teilweise extrem nervös bin.

    Es grüßt
    Hamski

  • Schade, bis vor ein paar Monaten war ich häufig im Ruhrgebiet, weil meine Freundin in Witten studiert hat. In einer Kneipe in der Ardeystr. habe' ich sogar öfter mal gespielt.

    Ich behalte es mal im Hinterkopf, ich fahre häufiger zu Rallyes nach Holland und Belgien, da wäre ein Abstecher in den Pott kein grosser Umweg.

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